軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

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【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
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※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-+Do1) · 2020/06/14(日) 18:21:25.17

ロングレンジの的当て用にS&W M500かダンウェッソン715のどっちを買うか真剣に迷ってる日本在住の日本人が俺です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 18:49:19.97

>>327
パニッシャーは漫画じゃなくて映画だよ。個人的にリボルバーにサイレンサーを付ける
っていうあまり意味のない行為をするってのがどーにも引っかかってね。メディアガン
データベースっていうサイトでは、「せいぜいフロントヘビーになって多少反動が落ち着く
くらい」と書かれてて、そのサイレンサー付きM500を使った登場人物はそれを狙ったかも
知れない。そこまでして反動にこだわるならNフレームの357マグナムとかで良いだろと思わ
なくもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/14(日) 19:52:15.11

パニッシャーがそんな細かいこと考えてると思うか？
マニア基準で「こうだろう・・・・こうだからだな・・・」とかこねくり回しても無駄無駄無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 19:59:19.74

>>330
まぁ確かに娯楽映画だしね。細かいところを突くのは野暮と言えるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-NjyN) · 2020/06/14(日) 20:07:16.90

悪漢をどんどん罰する映画なら「エクスターミネーター」もある。
「ダーティーハリー」の影響で、M29がメインウェポンだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-+OUt) · 2020/06/14(日) 20:12:06.21

パニシャーはもともとマーベル社のアメコミに出てくるヒーローで、これを元にアニメや映画化もされており、TVドラマも作られている。

それから、消音効果が低くてもサプレッサーを付ける理由としては、狙撃手が高音域を減衰させて、射点を秘匿する時などがある。
（低音域は位置を特定しにくく、高音域の音を減らすだけでも意味がある）

また恒常的に銃を使っていると難聴になり易く、傭兵の高部氏は耳栓を携帯していたそうな。射撃場ではイアーマフなどが使われている。
しかし、これだと指示なども聞こえないし周囲の物音も聞こえなくなるため、耳を保護しつつ耳を“空けて”おく目的で、サプレッサーが使われる事がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/14(日) 20:34:40.30

>>329
パニッシャーは漫画が原作の映画だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/14(日) 23:03:56.13

m500となると知らんけど普通ガス漏れなんて5%か10%くらいしかないから静かにはなる
銃声が気づかれるのは防ぎようもないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/15(月) 03:41:55.92

いや・・・・
映画でサイレンサー（つかサプレッサー）つけてるのは映画的演出で「プシュッ」って言わせるため、
どころか「暗殺っぽい感じ」程度でそ
娯楽映画にリアリティ求めても、さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/15(月) 13:57:13.34

>>333
ふうん。なるほどね。俺はこのパニッシャーという映画は観てないからサイレンサー付き
M500が使われた状況は分からないけど、もしそのキャラに仲間がいたなら仲間からの連絡
などを聞くためにそうしていたのかも。

>>334
そうなんだ。そりゃ失礼。てっきりオリジナルの映画かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-+Do1) · 2020/06/15(月) 19:03:39.99

マルシンスレで見つけた

アナコンダの黒かM327のシルバーを見る度に思い出す出来事がある。
コルトアナコンダって黒あるの？ってメールで聞いたらない。日本のおもちゃならあるかもしれない。と送ってきたのがコルト。
タナカのM327にシルバーがあるけどシルバーとかあるのか聞いたら、材質と色味について詳しく教えてくれてトイガンでも自社製品に興味を持ってくれてありがとうと返事があったのがS&W。
対照的過ぎて本当に思い出すのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/15(月) 22:01:14.99

>>338
逆に海外の銃器メーカーにメールを送ったというその人のフットワークの軽さと英語力の高さがすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-W1/T) · 2020/06/16(火) 11:18:46.36

DanWesson

https://i.imgur.com/C76ON6a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 13:25:54.35

もし、俺たちがアメリカに住んでてゾンビ・パニックが発生して拳銃を一挺持つことになったら、
何を選ぶ?ゾンビは往年のロメロ・ゾンビで動きはノロノロで頭に深刻な攻撃をしない限り死なな
いという設定。
俺は1970年代製パイソン6インチを選ぶな。ゾンビ相手だったら357マグナム弾をSAでヘッドショット。
357マグナムなら確実に倒せるだろう。それに、生存者から物資を奪う目的の輩に襲われても、6インチの
パイソンなんてデカい銃を見せつけたら退散させる率が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/16(火) 14:30:22.81

>>341
リボルバーは音がでかくてゾンビを集めてしまうんじゃないか？
むしろサイレンサー付きのオートのほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 14:48:10.81

>>342
なるほど。そういう視点があるのを失念してたよ。じゃあ、サイレンサー付きグロック22でどうかな?
40S&W弾なら357マグナムには劣るだろうがそれでも効果的にダメージを与えられそうだし、生存者
から物資を奪うことが目的の輩に襲われても「俺の40口径をそんなに食らいたいのか?あぁん!?」っていう
感じで凄めば追い払える可能性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-NjyN) · 2020/06/16(火) 15:01:24.61

>>341
そうなるとアモの入手性次第だからねえ、ロマンのなんのと言ってられないし
現代の流通量からすれば9パラ、45ACP、22LR、38/357、223を各一丁は欲しいところで
残弾と入手性やTPOに合わせた選択になるだろうね
法に縛られないから短銃身のカービンや銃床付き拳銃がメインかなあ
アモ不足でキャスト弾しか手に入らなくなったらポリゴナルバレルはめんどいので避けるだろうし
装薬の質が落ちた状況ならリボやポンプ、レバーアクションメインになるだろうか
狩猟も考慮するなら12GAや308は外せないだろうが
そんな状況でもあらゆる弾が使えますって触れ込みのスカベンジャーMC6は使いにくそうだし
無法地帯になれば16インチのバレルスリーブは真っ先に除去するにしても
それでもでかくて6本バレルで重くてアモによっては精度も微妙そうなんでパスかな
https://scavenger6.com/scavenger-six/
用途の応じて脱着選択出来るシリンダーバレルは
平和な時代のおもちゃとしては大いにそそられるんだけど
308等のライフル弾は巨大な火球のハッタリだけでキーホールで役に立たないだろうが
娯楽としての30-06の6連射はめっちゃ見てみたいわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/16(火) 15:03:56.30

40swの弾探しで大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-K1tY) · 2020/06/16(火) 15:45:51.14

まず、ゾンビパニックなどではコンシールドキャリーの必要が無いので小銃携帯で良い。
拳銃でなくてもOKな前提条件だ。
で、不特定多数の敵からの自衛なのだから、装弾数が多いに越した事は無く、銃撃戦も想定しなくてもよい。

要するに熊よりも耐弾性の低いノロマな野獣の群れが、数の力で押し寄せて来る訳だな。
対人という倫理観も不要な銃撃対象なので、.308のJHPを連射できるオートライフルが見合ってると思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/16(火) 18:13:00.88

ar15にアンダーバレル12ga散弾銃を取り付けて長いアダプターとサプレッサーを買う
反動対策の問題で独立式の散弾銃は重いけど、合体式にすれば軽くできるし一発だけなら410あたりの散弾と大抵の拳銃弾を撃てる
精度と威力に不満があるならar15にコンテンダーでもいいが
ライフルを捨てるなら連発散弾銃にアダプターもありだけど、これはちょっとないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2020/06/16(火) 19:07:47.06

ゾンビサバイバルガイドだと.22LR推奨だったな。弾の入手に困らんし、長物と拳銃（緊急自衛用。頭（←誰とは言わん）に押し付けて撃つ前提）で共用できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 20:11:36.24

話を振った俺が言うのも難だが、みんな色々な意見があるね。拳銃縛りを無くすんだったら
普通にライフルやショットガンの方が倒すには効率的だ。「ようこそゾンビランドへ」って
いうゾンビ映画ではウィンチェスター M1873のランダルカスタムを所持した銃器大好き
おじさんが登場した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-NjyN) · 2020/06/16(火) 20:17:47.55

>>349
ゾンビランドのウディ・ハレルソンならランダルよりも
バットとトゥインキーの印象が強かった記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-K1tY) · 2020/06/16(火) 20:29:04.26

ゾンビパニック用ディフェンスガン考察に照らして、
＞キャラ付けをするのに持たせると良いリボルバーってなんだろ
という>>292の問いに立ち返ると、

マグナムリボルバーはタイマン用の拳銃だと言えるな。
その相手が羆並みの耐弾力があるのか、熊並みのジャンキーなのか、野獣の様に敏捷な奴なのか、でも選択する口径も違って来るだろうしな。
相手勢力が予測できない上での銃撃戦を想定するなら、やっぱリボではなく、多弾数の9㎜オートとかの方が状況への対応性があるだろう。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TwKe) · 2020/06/16(火) 20:43:46.68

原作版ワールドウォーZだとZの勢力圏に脱出降下してしまったパイロットが
サバイバル装備の消音器着きのPDW(種類は不明)で窮地を脱するエピソードがあった。
途中で物資満載のSUVを見つけるが、積んである銃器に消音器が無いので落胆してた。
Zは銃声に引き寄せられるから消音器が必須なんだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2020/06/16(火) 21:13:12.37

PDWっつか、操縦士標準支給の.22口径自動拳銃に、延長サプレッサーや折りたたみ銃床や望遠照準器やら付けてあって、昔のトランスフォーマーのメガトロンそっくしだってんで、メグって渾名が付いてたとかかいてあるぞ。
全くネタ抜きで米国中どこにでもあるスタームルガー、原作刊行時期（2006）からしてMkIIじゃないかな。作者の傾向的に、MkIIIは新しすぎて信用ならん、だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 22:27:22.95

>>350
たしかにあのおじさんトゥインキーを連呼するシーンがあったな。うっかりトゥインキー
を撃っちゃって「なんてこった!」みたいなこと言ってショック受けてたし。ちなみに、BD
の特典映像で髭男爵っていうお笑いコンビがこのトゥインキーを試食してたけど、滅茶苦茶
甘ったるいらしい。

銃に関係のない話をしてすまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/17(水) 00:45:56.24

＞延長サプレッサーや折りたたみ銃床や望遠照準器やら付けてあって、昔のトランスフォーマーのメガトロンそっくし

AR-7カスタムだったりして…
https://lh5.googleusercontent.com/-HMFC1ihAPoU/VJG0kBSZDYI/AAAAAAAAJG4/iGhitQUD5qs/w1152-h864-no/20141217_085056.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-mSCs) · 2020/06/17(水) 01:07:41.79

>>353
MP7あたりかと思ってた

そういえば現役時代のトラビス・ハーレーが使った22口径ピストルにストックが付いた感じ？
ttps://i.imgur.com/gFSdRO9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-p8ht) · 2020/06/17(水) 13:28:48.39

自殺の高1少年　拳銃は元外務省職員の父親が所持か
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000186396.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/17(水) 15:07:50.96

>>357
この父親何者？外務省のスパイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/17(水) 17:01:48.30

アメリカの法律で友好国の職員は拳銃を買ってもいいよって許可証をもやえるんで買ってみたんじゃ？
ついでに外務省特権で持ち込んだんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/17(水) 18:05:12.33

弾倉や手入れ道具も見つかってるとか銃刀法もへったくれもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YhFF) · 2020/06/17(水) 19:08:01.65

弾倉や手入れ道具は合法だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YhFF) · 2020/06/17(水) 19:14:58.41

とはいえまあ矛盾してるのは事実
少なくともサブマシンガンを自作する上で一番問題になるのはマガジンなんで…
他に作れそうと言えば単発の散弾銃（ボアアップして擲弾筒にも）
難しいけどボルトアクション
水冷のLMG(空冷だと銃身溶ける)
迫撃砲＋肩撃ち砲くらいかな
こう考えるとアサルトライフルの登場が遅れた理由がよくわかる、小火器の中では製作ハードルが飛び抜けてる
黒色火薬時代にもセミオートマドセンライフルって珍銃はあったんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-1pf9) · 2020/06/17(水) 19:20:28.97

>>355-356　邦訳版がいま手元に見当たらんが、Meg:The Pilot's nickname for their standard issue .22 automatic pistol.
It is suspected that the appearance of the weapon,its extended suppresor,folding stock, and telescopic sight,
give it the appearance of the old Hasbro Tranceformers toy "Megatron" This fact has yet to be confirmed.　だそうだ。
作者のイメージ的にはどっちかってえと、ナポレオン.ソロのU.N.C.L.E P38（古！過！ぎ！る！）あたりだと思うんだが、現実的には>>356のかな。

>>358　外交行嚢　で検索してみて。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/17(水) 19:31:08.59

>>363
いや国外でヤベー仕事してたにしても持って帰って自宅に置いてたらいかんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/17(水) 19:55:55.76

＞外交行嚢
＞数年前に病死した元外務省職員の父親

本当に病死なのか？　…なんか知ってて、消されたとか。
で、その真相を息子が嗅ぎつけて、息子も擬装自殺に見せかけて始末された…
と、妄想は膨らむな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BD9j) · 2020/06/17(水) 21:31:35.40

>>362
比較的に作り易く、実用性もあるDIY銃器といえば単発散弾銃
あとはリボルバー散弾銃
ライフリング銃身は不要なので加工しやすい
https://youtu.be/2W_Q4x9Vv94?t=275

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-mSCs) · 2020/06/17(水) 22:58:55.52

>>363
ルガーの22LRピストルをUSWみたいにしたカスタムかと思ったり

9mmでも大型の消音器付けて亜音速弾使えば、
消音22LRピストルとまでは行かないまでもかなり静かになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/18(木) 14:54:35.20

>>367
まぁ静かになるだろうね。ネイビーシールズだったか忘れたがアメリカの
どっかの部隊が相手の基地の警備犬を撃ち殺すためにサイレンサー付けた
M39を使用してたそうだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/18(木) 15:06:28.94

>>368
Mk22mod0だっけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-IXeA) · 2020/06/18(木) 16:52:58.53

>>368
ハッシュパピーだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/18(木) 17:40:16.54

脱着式のストックもあって、SEALのポイントマンがストック取り付けてよく使ったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 19:43:11.79

ハッシュパピーの動画を見たけど、言われてるほど静音じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/18(木) 20:14:48.19

>>369
>>370
ミリタリー系の番組で元軍人だか銃器歴史研究家だったか忘れたけど(かなり前に観た番組なもんで…)
その人が「M39にサイレンサーを付けて警備犬を撃っていました」と言っていたけど、ハッシュパピー
じゃなくてあくまでも普通のM39にサイレンサーを付けて運用してたような言い方だった。
でも、ミリタリー系の番組とはいえあまり話を難しくするのもいけないから、ハッシュパピーをそういう
風に言ったのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BD9j) · 2020/06/18(木) 20:16:07.72

ベトナム戦当時にアメリカの特殊戦は身元を隠すために.45ACPを使用しない制約があった
さもなければ1911とM3を使えば解決
https://youtu.be/MPSvWgXD6rA?t=340
https://youtu.be/-hNLrDbw8nc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 20:32:03.79

>>372
それはこの動画？
https://www.youtube.com/watch?v=EFvhQGlfl3I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 20:53:00.45

>>375
それだよ
口径は小さいものの消音仕様のルガーMK4のほうが圧倒的に静かだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 20:58:32.85

>>376
これはダミーサプレッサーだから減音効果無くて当然ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 21:23:51.42

>>377
なんと
ダミーなんてつかうなよー
音がでかいから放出品だから劣化してんのかなーとか思ったけどそういうことか

2020/06/18(木) 21:25:02.41

>>341
デザートイーグル
をまず考えたが、弾や部品のことを考えてグロック17

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-mSCs) · 2020/06/18(木) 21:31:36.81

>>341
9mmで頑丈なやつがいいな、古臭いけどFNハイパワーなんてどうだろ？
いや、グロックで良いとは思うんだけども。
あと 357マグナムのリボルバーか。
普段は38spl+P込めて置くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 21:31:42.24

>>378
放出品って何の話？Mk22の実物なんて海軍博物館にしかないじゃないの？
たとえ所持していても軍やCIAの機密事項だから表に出すとは思えないし
あれのラバーバッファーって穴が空いてないタイプだから
初弾は相当静かなはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 21:35:33.54

>>381
いつもの敬語クズか
サイナラー
（ブロック）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 21:45:31.43

あーはいはい
いつもの人をクズ呼ばわりするクズ野郎だったんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/18(木) 22:12:38.48

＞あれのラバーバッファーって穴が空いてないタイプだから
＞初弾は相当静かなはず

そういう記事は読んだ事あるな。
初弾から20発だったか25発だったかが消音（静音）の効果限度だった様な書かれ方してたな。
しかしスライドロックの作動、初めて確認できたよ。いい時代になったなｗ
確かにラバーバッファー×スライドロック×亜音速弾の組み合わせの銃声は（カメラのマイク越しとはいえ）聞いてみたいけどな。
あとハッシュパピーはサイレンサーのリーチを実用範囲内で極力短くしようという意匠が働いてて、吸音容量が小さいんだろうな。
最近だとサイレンサーに水とか保水用ジェル使うみたいだけど、なんか消音に水分関係あるんかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-VNxU) · 2020/06/19(金) 09:50:38.40

自分の浅はかな思い込み指摘されたら相手をクズ認定して去ってくとか新しいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-k8LE) · 2020/06/19(金) 12:57:45.25

>>379
デザートイーグルは威力も装弾数も申し分ないし、デカいから生存者から
物資を奪うのを目的とした輩に目を付けられても、見せつけるだけで追い
払えそうだけど、弾を選ぶから長期的なサバイバルとなるとちょっとキツイ
かもね。

>>380
ブローニング・ハイパワーか!中々渋いチョイスだね。命中精度が良いらしいから
ちょっと離れた距離からでもゾンビにヘッドショットをお見舞いできそう。
でも、ハイパワーはメンテナンスが結構難しいらしいからそこはちょっと妥協点
と言えるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-k8LE) · 2020/06/19(金) 13:12:37.95

アームズマガジン2019年10月号を買ったんだが、その中でサイレンサーに関する記事があった。
なんでも、アメリカではサイレンサーを購入する際には「アルコールたばこ火器爆発物局」への
登録が必要で登録には200ドルの税金を納めて更に顔写真や住所などの基本的な情報の他に指紋の
提出が必要で、これを元に犯罪歴を調べて問題が無ければ所持が許可されるという流れなんだそうだ。
面倒くさいように感じるけどやってみるとそう大変でもないらしい。登録が完了するまでには時期に
よるけど、三か月から一年程度と言ったところとのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-xhYo) · 2020/06/19(金) 13:19:42.09

>>386
ハイパワーはいろいろ美点があるが、命中精度だけは褒められてんの見たことないんだが
バレルの精度がそこまでじゃない上にトリガーが硬いんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-k8LE) · 2020/06/19(金) 13:39:04.20

>>388
ああ、ごめん。俺の勘違いだったかもしれん。たしかガンプロのモデルガンの記事で
実銃はプロが使うと物凄い性能を引き出せるみたいなことが書かれてたから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/19(金) 15:06:09.09

BHPは500ｍまで狙えるタンジェントサイトが付いているし、ストック付ければそこそこ行ける筈。
モーゼルミリタリーの1000ｍまでは及ばないが、それは7.63㎜と9㎜の低伸性の違いかと…。
https://i.imgur.com/HhTQvtR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-xhYo) · 2020/06/19(金) 17:13:11.04

>>389
すごい性能ではあると思うけど、命中精度は「実用拳銃としては可」なレベルだったと思うよー
すごさ、てのは多分、マルファンクションが少ないとかそういう部分の方で

>>390
いやあれば多分にハッタリで実用性はほぼ考えてないのでわ・・・
実際、Gunあたりで精度チェックやっても決してよくはなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-cuFM) · 2020/06/19(金) 21:05:07.35

あの時代の拳銃についてるタンジェントサイトは、ほぼ意味が無いのは常識レベルだと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32e-xhYo) · 2020/06/20(土) 09:31:28.87

モーゼルにしてもストックつけて100mでマンターゲットには当たる、ってレベルじゃなかったか

2020/06/20(土) 13:45:47.22

BHPはグリップが細め・トリガーリーチが短め
という点から、射手によっては命中精度が良くなるかもしれないねぇ

2020/06/20(土) 13:49:43.16

BHPが良いとされるのは、
「ダブルカラムマガジンの9x19口径で且つ世界的に多くの国で出回り入手しやすい」
という条件に当てはまるハンドガンが限られた昔の名残りかもしれないねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-BD9j) · 2020/06/20(土) 13:56:08.62

BHPをベースにして射撃性能に特化したのは競技に大人気のCZ-75
BHP自身SAでありながらトリガー機構にマガジンセイフティが組まれたので、1911ほどのトリガープルは得られない。
つまりトリガーを改造しないと射撃競技に向いてない。
しかしBHPをカスタムするよりCZ-75系を買う方が安いのは今の現状だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/20(土) 14:01:17.50

そこでCZ75に強度を持たせたジェリコさんの出番ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-BD9j) · 2020/06/20(土) 14:06:36.36

BHPの凄さは1930年代で
9x19mmという大型自動拳銃弾(戦前ではそうだ)を使用しながら高装弾数、信頼性と安全性のバランスを実現したところだ。
同時代の自動拳銃は大抵装弾数が10発以下、あるいは信頼性に何かの問題を持っている。
設計は人間工学的にも優れる
しかし20世紀後半のSA/DA 9x19mmオート全盛期に突入した時代からは時代遅れと見られた。
兄貴分の1911のように「.45ACP」「SA直動トリガー」のような特徴もないので、相対的に影が薄くなった。
それでも基本設計は「兵士向きの軍用自動拳銃」としては完成度が高く、現代拳銃の基本となった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-BD9j) · 2020/06/20(土) 14:10:01.09

>>397
広義的にはそれもCZ-75系の一つ
他のCZ-75クローンもいくつがあり、
射撃競技の界隈でCZ-75系は強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/20(土) 14:20:15.50

>>399
別物とは言ってないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32e-xhYo) · 2020/06/20(土) 15:26:28.59

トリガーに関して言えばCZとハイパワーはまるっきり別もんだからな
ハイパワーはマガジンセイフティがどうこう以前にスライド側にトリガーバーを組み込んでディスコネクター不要、
ただし力の方向があっちゃこっちゃ行く上、最後にシアを押す部分で力学的に損してる

ということでシューティングで使われている云々についてハイパワーとCZはほぼ関係ないんでないの
（まあ昔のヨーロッパのマッチでは使われてたけども・他に適当なのがないという理由で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YhFF) · 2020/06/20(土) 16:13:35.14

銃としてはガバメントのほうが優秀だから今でも人気が切れないんだろうな
グリップセイフティはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-BD9j) · 2020/06/20(土) 16:17:51.31

>>401
全体的なデザインとロッキング構造
同時代のオートと比べればCZ-75はかなりBHP似
まあ、BHPは拳銃界全体に大きな影響を与えたので
ただの言い付けとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-BD9j) · 2020/06/20(土) 16:21:29.85

>>402
1911と同世代の戦前拳銃に落下暴発が少なくないので
グリップセイフティは軍の要求
今から見ると変なセイフティは大抵軍の要求だった

>>401
言い忘れた
BHPのトリガーは多分マガジンセイフティを前提にして設計した
そのマガジンセイフティも軍の要求だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/20(土) 17:41:21.88

軍の要求じゃ仕方ないよな…

【BHP】https://youtu.be/JeIyN1Eke-U?t=37
【Cz75】https://youtu.be/6stpfhZrowg?t=110
【1911】https://youtu.be/EjQrhDKDWFk?t=185

>>391-393

二次大戦前のドクトリンで設計されたから塹壕戦が想定されていた。
1000ｍ～500ｍ先の標的に当てる事が性能の目的じゃなくて、弾を敵兵付近に着弾させて、制圧射撃範囲ですよって知らしめればOKだったのでわ？
（まぁ映画では、開けた場所を射程外に逃れようと逃走する敵を、落ち着き払ってストック付き拳銃で無慈悲に狙撃して当てるってのも定番だけれどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-k8LE) · 2020/06/20(土) 17:44:58.58

ブローニング・ハイパワーは1911みたいにガッシガシと自分好みにカスタマイズ
出来るわけじゃないし、ダブルカラムマガジンも現代では珍しくないし、45ACP
みたいに大口径が撃てるわけじゃないと、特にコレと言った要素が現代では無く
なったとは個人的には思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32e-xhYo) · 2020/06/20(土) 20:46:13.32

ハイパワーのみょんなトリガーメカはダブルカラムで太くなったフレームにさらにトリガーバーを通すのを避けたかったんでないか、って気がするがな
実際あれは握りやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/21(日) 00:17:17.21

違う気がするなぁ…
トリガーバーは握った上の部分に通っている訳だし、Czとか両サイドを囲う様にバーが連結してるしな。
でもCzのグリップパネルは何故かトリガーバーの通る所では切り欠かれてるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-Epcz) · 2020/06/21(日) 01:25:11.85

ハイパワーがあかん子なのは生産停止になったことからもお察し
もうマニアからも見捨てられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/21(日) 08:15:01.10

CZ75のニューモデルがポリマーフレームになって戸惑っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-mSCs) · 2020/06/21(日) 08:18:52.30

ジェリコだってポリマーフレームあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/21(日) 08:20:16.89

タイプミスすまん
CZのニューモデルがポリマーになって戸惑っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/21(日) 08:21:38.60

>>411
レスしてくれてすまんな75でなくて10のことや
スマホの予測変換が勝手に75と入れてしまったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/21(日) 10:42:09.03

>>412
あのー、P10Cなら2017年のニューモデルなんで
今更ニューモデル呼ばわりされて戸惑われましても
さらに言えばCZ75直系のポリマーだって2009年のファントムがありますし
発展型のP07やP09だって発表から随分経ちますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-cuFM) · 2020/06/21(日) 11:35:33.53

情報弱者って、地味にこういう人だと思う

多分、本人に自覚はないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-IXeA) · 2020/06/21(日) 12:56:13.61

>>413
スマホの予測変換で、CzがCz75になることは絶対にない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-BD9j) · 2020/06/21(日) 13:28:25.23

>>410
あれはクルマと同じく商売上の理由で
襲名したに過ぎない

新型小銃とSMGの方もBren、スコーピオンの名前を襲名した
なおこの二つの名前はCZ発ではなかったことを内緒にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/21(日) 14:01:20.05

＞P10C（2017）ファントム（2009）…発展型のP07やP09

アカン、俺も情弱やｗ

＞商売上の理由で襲名したに過ぎない

括ってCz75系で通じれば、それでええんやって考えは賛成ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-cuFM) · 2020/06/21(日) 14:19:17.44

つい最近出たならともかく、5年10年前からあるのにな

まぁドンマイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-xhYo) · 2020/06/21(日) 18:21:44.77

>>408
Czの時代はダブルカラムが普及してるからねえ
ハイパワーは「初めてやってみたので過剰に気を使った」気がしないではない
まあ、あの形式はトリガーバー自体がディスコネクターの機能を持ってるってのもあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-xhYo) · 2020/06/22(月) 12:17:51.00

ところでスレタイをよく見ろ。

ちなみに俺はスピードシックスが好きな変態だ
じつはブルドッグも好きだ（あの「とりあえず５発撃つ間もてばいい」的なチープさが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-p8ht) · 2020/06/22(月) 12:28:12.96

Cz75は軍に採用されてるからスレ違いじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-BD9j) · 2020/06/22(月) 14:53:57.36

有名銃器Youtuber達が皆絶賛する射撃場の王者、CZ-75の直系CZ Shadow 2

https://youtu.be/KkNux5x4Dow
hickok45

https://youtu.be/hlj0AFUio50
Military Arms Channel

https://youtu.be/B2oSsJPIHAM
Iraqveteran8888

https://youtu.be/ns75CIm8FYs
Vickers Tactical

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-k8LE) · 2020/06/22(月) 18:06:36.14

CZ-75はあのジェフ・クーパーからお墨付きをもらったっていうのがデカいな。
CZ-75をベースにして同じくジェフ・クーパーがアドバイザーについたのに、
ブレンテンは何であんなことになってしまったんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-BD9j) · 2020/06/22(月) 18:33:05.81

>>424
製造はクソのことはともかく
最も仇になったのは大半の人が買えない10mm弾を使用すること
9x19mmなら改良されてそこそこ売れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/22(月) 22:09:24.98

シャドー2ってのはポリマーなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b94-BD9j) · 2020/06/22(月) 23:21:02.00

>>426
全スチール
射撃場向けなので重量は度外視した
https://cz-usa.com/product/cz-shadow-2-urban-grey/
https://cz-usa.com/product/cz-shadow-2-black-blue/

SAOモデルもあるぞ
https://cz-usa.com/product/cz-75-tactical-sport-orange/

キャリーはともかく射撃場では最強クラスだ