軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/14(火) 22:33:30.69ID:ua9gB6df0
関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/06/19(金) 13:39:04.20ID:06JJfC990
>>388
ああ、ごめん。俺の勘違いだったかもしれん。たしかガンプロのモデルガンの記事で
実銃はプロが使うと物凄い性能を引き出せるみたいなことが書かれてたから。
2020/06/19(金) 15:06:09.09ID:uBr7oZ760
BHPは500ｍまで狙えるタンジェントサイトが付いているし、ストック付ければそこそこ行ける筈。
モーゼルミリタリーの1000ｍまでは及ばないが、それは7.63㎜と9㎜の低伸性の違いかと…。
https://i.imgur.com/HhTQvtR.jpg
2020/06/19(金) 17:13:11.04ID:qZSzVkWc0
>>389
すごい性能ではあると思うけど、命中精度は「実用拳銃としては可」なレベルだったと思うよー
すごさ、てのは多分、マルファンクションが少ないとかそういう部分の方で

>>390
いやあれば多分にハッタリで実用性はほぼ考えてないのでわ・・・
実際、Gunあたりで精度チェックやっても決してよくはなかった
2020/06/19(金) 21:05:07.35ID:l18n7gMo0
あの時代の拳銃についてるタンジェントサイトは、ほぼ意味が無いのは常識レベルだと思うの
2020/06/20(土) 09:31:28.87ID:yS3CxU8g0
モーゼルにしてもストックつけて100mでマンターゲットには当たる、ってレベルじゃなかったか
2020/06/20(土) 13:45:47.22ID:+ilTiiv40
BHPはグリップが細め・トリガーリーチが短め
という点から、射手によっては命中精度が良くなるかもしれないねぇ
2020/06/20(土) 13:49:43.16ID:+ilTiiv40
BHPが良いとされるのは、
「ダブルカラムマガジンの9x19口径で且つ世界的に多くの国で出回り入手しやすい」
という条件に当てはまるハンドガンが限られた昔の名残りかもしれないねぇ
2020/06/20(土) 13:56:08.62ID:qkkB8BLn0
BHPをベースにして射撃性能に特化したのは競技に大人気のCZ-75
BHP自身SAでありながらトリガー機構にマガジンセイフティが組まれたので、1911ほどのトリガープルは得られない。
つまりトリガーを改造しないと射撃競技に向いてない。
しかしBHPをカスタムするよりCZ-75系を買う方が安いのは今の現状だ。
2020/06/20(土) 14:01:17.50ID:wisFiemE0
そこでCZ75に強度を持たせたジェリコさんの出番ですよ
2020/06/20(土) 14:06:36.36ID:qkkB8BLn0
BHPの凄さは1930年代で
9x19mmという大型自動拳銃弾(戦前ではそうだ)を使用しながら高装弾数、信頼性と安全性のバランスを実現したところだ。
同時代の自動拳銃は大抵装弾数が10発以下、あるいは信頼性に何かの問題を持っている。
設計は人間工学的にも優れる
しかし20世紀後半のSA/DA 9x19mmオート全盛期に突入した時代からは時代遅れと見られた。
兄貴分の1911のように「.45ACP」「SA直動トリガー」のような特徴もないので、相対的に影が薄くなった。
それでも基本設計は「兵士向きの軍用自動拳銃」としては完成度が高く、現代拳銃の基本となった。
2020/06/20(土) 14:10:01.09ID:qkkB8BLn0
>>397
広義的にはそれもCZ-75系の一つ
他のCZ-75クローンもいくつがあり、
射撃競技の界隈でCZ-75系は強い
2020/06/20(土) 14:20:15.50ID:wisFiemE0
>>399
別物とは言ってないじゃん
2020/06/20(土) 15:26:28.59ID:yS3CxU8g0
トリガーに関して言えばCZとハイパワーはまるっきり別もんだからな
ハイパワーはマガジンセイフティがどうこう以前にスライド側にトリガーバーを組み込んでディスコネクター不要、
ただし力の方向があっちゃこっちゃ行く上、最後にシアを押す部分で力学的に損してる

ということでシューティングで使われている云々についてハイパワーとCZはほぼ関係ないんでないの
（まあ昔のヨーロッパのマッチでは使われてたけども・他に適当なのがないという理由で）
2020/06/20(土) 16:13:35.14ID:T5pQ7y6a0
銃としてはガバメントのほうが優秀だから今でも人気が切れないんだろうな
グリップセイフティはともかく
2020/06/20(土) 16:17:51.31ID:IZD7h7+q0
>>401
全体的なデザインとロッキング構造
同時代のオートと比べればCZ-75はかなりBHP似
まあ、BHPは拳銃界全体に大きな影響を与えたので
ただの言い付けとも言える
2020/06/20(土) 16:21:29.85ID:IZD7h7+q0
>>402
1911と同世代の戦前拳銃に落下暴発が少なくないので
グリップセイフティは軍の要求
今から見ると変なセイフティは大抵軍の要求だった

>>401
言い忘れた
BHPのトリガーは多分マガジンセイフティを前提にして設計した
そのマガジンセイフティも軍の要求だ
2020/06/20(土) 17:41:21.88ID:kcOt4VjX0
軍の要求じゃ仕方ないよな…

【BHP】https://youtu.be/JeIyN1Eke-U?t=37
【Cz75】https://youtu.be/6stpfhZrowg?t=110
【1911】https://youtu.be/EjQrhDKDWFk?t=185

>>391-393

二次大戦前のドクトリンで設計されたから塹壕戦が想定されていた。
1000ｍ～500ｍ先の標的に当てる事が性能の目的じゃなくて、弾を敵兵付近に着弾させて、制圧射撃範囲ですよって知らしめればOKだったのでわ？
（まぁ映画では、開けた場所を射程外に逃れようと逃走する敵を、落ち着き払ってストック付き拳銃で無慈悲に狙撃して当てるってのも定番だけれどね）
2020/06/20(土) 17:44:58.58ID:QMWh9HRX0
ブローニング・ハイパワーは1911みたいにガッシガシと自分好みにカスタマイズ
出来るわけじゃないし、ダブルカラムマガジンも現代では珍しくないし、45ACP
みたいに大口径が撃てるわけじゃないと、特にコレと言った要素が現代では無く
なったとは個人的には思う。
2020/06/20(土) 20:46:13.32ID:yS3CxU8g0
ハイパワーのみょんなトリガーメカはダブルカラムで太くなったフレームにさらにトリガーバーを通すのを避けたかったんでないか、って気がするがな
実際あれは握りやすい
2020/06/21(日) 00:17:17.21ID:gl/CunGB0
違う気がするなぁ…
トリガーバーは握った上の部分に通っている訳だし、Czとか両サイドを囲う様にバーが連結してるしな。
でもCzのグリップパネルは何故かトリガーバーの通る所では切り欠かれてるけどな。
2020/06/21(日) 01:25:11.85ID:pHJEJGGn0
ハイパワーがあかん子なのは生産停止になったことからもお察し
もうマニアからも見捨てられた
2020/06/21(日) 08:15:01.10ID:LPPmp+H10
CZ75のニューモデルがポリマーフレームになって戸惑っている
2020/06/21(日) 08:18:52.30ID:yIJffrNO0
ジェリコだってポリマーフレームあるぞ
2020/06/21(日) 08:20:16.89ID:LPPmp+H10
タイプミスすまん
CZのニューモデルがポリマーになって戸惑っている
2020/06/21(日) 08:21:38.60ID:LPPmp+H10
>>411
レスしてくれてすまんな75でなくて10のことや
スマホの予測変換が勝手に75と入れてしまったんや
2020/06/21(日) 10:42:09.03ID:gjx+pR6+0
>>412
あのー、P10Cなら2017年のニューモデルなんで
今更ニューモデル呼ばわりされて戸惑われましても
さらに言えばCZ75直系のポリマーだって2009年のファントムがありますし
発展型のP07やP09だって発表から随分経ちますよ
2020/06/21(日) 11:35:33.53ID:zt8uctHv0
情報弱者って、地味にこういう人だと思う

多分、本人に自覚はないけど
2020/06/21(日) 12:56:13.61ID:bQPFXhYI0
>>413
スマホの予測変換で、CzがCz75になることは絶対にない。
2020/06/21(日) 13:28:25.23ID:Wnk0CNwM0
>>410
あれはクルマと同じく商売上の理由で
襲名したに過ぎない

新型小銃とSMGの方もBren、スコーピオンの名前を襲名した
なおこの二つの名前はCZ発ではなかったことを内緒にしよう
2020/06/21(日) 14:01:20.05ID:gl/CunGB0
＞P10C（2017）ファントム（2009）…発展型のP07やP09

アカン、俺も情弱やｗ

＞商売上の理由で襲名したに過ぎない

括ってCz75系で通じれば、それでええんやって考えは賛成ｗ
2020/06/21(日) 14:19:17.44ID:paAw48MPa
つい最近出たならともかく、5年10年前からあるのにな

まぁドンマイ
2020/06/21(日) 18:21:44.77ID:Du7151bA0
>>408
Czの時代はダブルカラムが普及してるからねえ
ハイパワーは「初めてやってみたので過剰に気を使った」気がしないではない
まあ、あの形式はトリガーバー自体がディスコネクターの機能を持ってるってのもあるんだが
2020/06/22(月) 12:17:51.00ID:nwjQN5JN0
ところでスレタイをよく見ろ。

ちなみに俺はスピードシックスが好きな変態だ
じつはブルドッグも好きだ（あの「とりあえず５発撃つ間もてばいい」的なチープさが）
2020/06/22(月) 12:28:12.96ID:GPpuyqtp0
Cz75は軍に採用されてるからスレ違いじゃないだろ
2020/06/22(月) 14:53:57.36ID:hguf1F8U0
有名銃器Youtuber達が皆絶賛する射撃場の王者、CZ-75の直系CZ Shadow 2

https://youtu.be/KkNux5x4Dow
hickok45

https://youtu.be/hlj0AFUio50
Military Arms Channel

https://youtu.be/B2oSsJPIHAM
Iraqveteran8888

https://youtu.be/ns75CIm8FYs
Vickers Tactical
2020/06/22(月) 18:06:36.14ID:+zQHn2cw0
CZ-75はあのジェフ・クーパーからお墨付きをもらったっていうのがデカいな。
CZ-75をベースにして同じくジェフ・クーパーがアドバイザーについたのに、
ブレンテンは何であんなことになってしまったんだ。
2020/06/22(月) 18:33:05.81ID:SR+oowOD0
>>424
製造はクソのことはともかく
最も仇になったのは大半の人が買えない10mm弾を使用すること
9x19mmなら改良されてそこそこ売れるだろう
2020/06/22(月) 22:09:24.98ID:uuf8536r0
シャドー2ってのはポリマーなの？
2020/06/22(月) 23:21:02.00ID:vnghtkeq0
>>426
全スチール
射撃場向けなので重量は度外視した
https://cz-usa.com/product/cz-shadow-2-urban-grey/
https://cz-usa.com/product/cz-shadow-2-black-blue/

SAOモデルもあるぞ
https://cz-usa.com/product/cz-75-tactical-sport-orange/

キャリーはともかく射撃場では最強クラスだ
2020/06/22(月) 23:46:26.84ID:lr2jS/UV0
射撃場っつか、競技射撃ではシェア高いわな
あいつら1年間に撃つ数が万発単位だからスライドストップ問題が顕在化した

発射弾数把握してるし、メンテもするユーザーだから問題視はされてないけど

高価でもない部品を交換すりゃ済む話だし
2020/06/23(火) 00:01:55.23ID:N4sdLtJn0
>>428
競技射撃の世界ではCZに限らず
それ以前にマガジンが先に逝っちまった例は少なくない
物によってマガジンはかなり高い
2020/06/23(火) 15:49:33.75ID:jpnXFrXJ0
>>425
ジェフ・クーパーも開発の途中で「この銃、10mm弾にしたらやべーんじゃ…」と思わなかったのだろうか。
射撃競技の権威と言われたぐらいの人だから、当然弾に関する知識もあったはずだろうに。
2020/06/23(火) 16:11:18.60ID:rueAKJRc0
>>430
10mm弾に関しては主導者はWhit Collinsという人物
クーパーは開発者の一人ではあるが、計画の主体はあくまで会社であるD&D社
そのD&D社は資金不足で工場もまともに作れなかったため、製造レベルは低く
その上に市場のない新型弾薬を開発採用したためもうどうしようもなかった

ブレンテンのぐだぐだと比べれば、9x19mmをそのままにしてCZ-75を単純コピーしたイスラエルとイタリアの会社は成功した
2020/06/23(火) 16:17:21.97ID:rueAKJRc0
後の祭りだがクーパーも1990年代で10mm弾を批判する意見を残った
今はすでに自動銃器黎明期じゃないので、S&Wのような超大手や弾薬専門のホーナディ社のような会社じゃないと
新型弾薬の採用はインディー開発にとっては自殺行為だ

ブレン・テンじゃなくブレン・ナインやブレン・フォーティファイブーなら成功したかもしれない．．．
まあ、本家CZとクローンを簡単に買える今じゃ意味のない話だ
2020/06/23(火) 16:46:03.71ID:+e8BppM+0
Cｚクローン繋がりと9㎜～45中間弾薬規格だとジェリコ941ってもあったな….41AE弾
2020/06/23(火) 16:52:59.48ID:KAYiHf/FM
アメリカ空軍　新ハンドガンM18を12万5000挺本格発注
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/06/USAF_M18_OpenSlide.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020062310.html
　アメリカ空軍は2020年6月22日（現地時間）、基地の警備兵が主に使用する
新しいハンドガン、SIG SAUER M18を12万5000挺をメーカーに発注したと発表
しました。ハンドガンの変更は1985年に現行のベレッタM9が導入されて以来で、
予算の総額は約2210万ドル（約23億6900万円）になります。
　アメリカ軍は、現行のベレッタM9に代わる新しいサイドアーム（ハンドガン）の
選定を2011年に発表し、2015年に要求項目を明らかにしました。目的に応じて
銃のフレームや銃身、スライド、弾倉を自由に組み替えられるモジュラーシステムが
特徴で、ベレッタ（イタリア）やCZ（チェコ）、FN（ベルギー）、グロック
（オーストリア）、スミス＆ウェッソン（アメリカ）らのライバルを押しのけ、
採用を勝ち取ったのがSIG SAUERでした。
2020/06/23(火) 17:59:34.19ID:8aCT0fHP0
>>433
40SWと似たようなもんだったのにな
ヨーロッパには40口径までの威力は需要がなかったか
2020/06/23(火) 18:16:56.81ID:jpnXFrXJ0
>>431
そうだったのか。元からダメダメ具合が漂ってたのね。

>>435
ヨーロッパは割と小口径が好きだからねぇ。70年代までは32ACPが警察のスタンダードな
弾薬だったし、80年代に9パラに取って代わられるまで380ACPが同じく警察で広く使われ
ていた。
2020/06/23(火) 18:25:37.00ID:r/PdhDO10
>>434
海兵隊もM18の方を採用するんだっけか。
2020/06/24(水) 15:11:41.54ID:jq1r/xuM0
俺、クロスドローが好きなんだけど(座った状態からでも無理なくドロウ出来るし、立った状態からでも素早くドロウ出来るから)
みんなはどんなキャリー方法が好き?今流行りのアペンディックス?伝統的なスリーオークロック?それともポケットキャリー?
2020/06/24(水) 19:04:49.87ID:lR7TveMT0
いきなり話ぶった切って、ホルスターの話切り出して、「アペンディックス」とか「スリーオークロック」とか聞きなれない用語で意識高い系アピールですか？
「スリーオークロック」ってのは3時って意味？…
不親切に"それくらい説明せんでも検索して調べてこいや"って事ですか？（￣－￣）ﾌｰﾝ
https://i.imgur.com/RZwaVmO.png
脇腹の方が即応性と姿勢（着座など）、服装に左右されなそうではあるな…
2020/06/24(水) 19:49:10.43ID:WaLv6Wmt0
クリムゾントレース爺のいつもの芸風やん
2020/06/24(水) 20:06:21.61ID:jq1r/xuM0
>>439
この間、生まれて初めてホルスターを買ってモデルガン(タナカのS&W M40)突っ込んで遊んで
みたんだけど脇腹に装着するとTシャツ短パンっていうラフな格好でも割と違和感なく隠せる。だが、
車に乗って座った状態でドロウするとなるとクロスドローに分があるって感じがした。
でもクロスドローだとM40でも銃の輪郭がTシャツに少し浮き出る。アメリカのガンサイトで「クロス
ドローは銃隠匿しにくくなるよ」って書かれてたが本当だった。一枚羽織るものが必要だな…と感じたね。
2020/06/24(水) 22:40:05.61ID:2LSHK5nra
メリットないわけじゃないけど、もう現場ではほとんど使われていないホルスター

マズルが後ろ向くし、自分の体も横切るしね
メリットがないわけでないけど、やっぱそういう今時の扱いにはそぐわないわね
2020/06/25(木) 02:44:13.96ID:mjBltgTq0
"一枚羽織るものが必要"があるクロスドローならショルダーでも変わらんし、
コンシール優先だとやっぱりアンクルか股間（ズボンの中）が一番露見し難いな。
でもクイックドロー向きではないかも知れないけど「手荷物」が一番隠し易いと思う…ワンショルダーバックとかな。
不意の身体検査でも身から離せるし、すぐに丸腰になれるのは臨機応変に状況に対処し易い。
スカバードを肩に掛けていると思えば、必ずしも銃を身に着けていなければならないという道理もない。
2020/06/25(木) 13:25:52.59ID:jwjo+Np60
ショルダーよりはクロスやヒップの方が隠しやすい気もするがね
アペンディックスは何気に隠しやすい
2020/06/25(木) 13:54:05.30ID:5o1D9I240
>>442
アメリカの射撃のインストラクターやってる人のブログを見ても「クロスドローは
射線が横切って無関係な物や人にも向くからあまりお勧めしない」って書かれてたな。

>>443
アンクルは確かに隠しやすいらしいけど、人によっては足元に重りがあるみたいに感じて
不快に思う人もいるらしい。手荷物の中に銃を隠すっていうのだけど、ハンドガンナーの
「一般市民のキャリーガン」っていうコーナーで書類やノートパソコンを入れたバッグの
中に45口径の銃(モデル名忘れた)を入れて携帯している楽器店の店主さんがいたな。でも、
バッグに銃を入れて携帯するのは、もし暴漢ともみ合いになった際に銃ごとバッグを奪われる
可能性もあるから安全性がちょっと低いらしい。

>>444
アペンディックスはここ数年流行ってるけど、車に乗ってる時とかに邪魔にならないし
比較的大型の銃も隠せるし、なにより早く銃を抜けるっていうメリットがあるからね。
このような理由がるから流行ってるんだと思う。
2020/06/25(木) 14:17:09.58ID:jdg8Vzjn0
>>445
アペンディックスは腹が冷えて下痢になる
それ用のウォーマーがあるぐらい深刻
2020/06/25(木) 14:52:22.81ID:5o1D9I240
>>446
アペンディックスって下痢を誘発するのか。知らなかったわ。
確かにアペンディックスは流行ってるけど、腹部に銃があると
圧迫されて苦しいっていう意見もあるみたいね。
2020/06/25(木) 15:13:08.51ID:jwjo+Np60
あとキャリー中自分の股間の方に銃口が向いてるの、なんかコワいw
2020/06/25(木) 15:49:57.28ID:mjBltgTq0
ハリウッド映画にある美女にボディタッチして下卑た身体検査するシーンがよく見受けるが、
実際問題としてそんな事は起こり難いんじゃないか？と思うのは日本人的品性からの見解なんだろうか？
先ず念入りな身体検査が必要な対象者が若い美女とは限らんし、そんな浅ましい真似をして同胞に軽蔑されたくないだろう。
自分の価値を貶めたくなければ、同じ同性のボディチェック係を立てるとか、待つものだと思うからだ。

…というのは相手を人間扱いする同胞に対しての敬意とかエチケットなのかも知れない。
地域環境によっては異民族に対しては相手を人間と見做さない場合もあるからな…麻薬生産地の民兵とかな。
そこで如何にコンシールドキャリーするか？…なんだが、スパイ映画だと靴底や踵に小型拳銃を仕込んでいたり、
実際の工作員は直腸隠蔽カプセルに小型銃を隠したりしてたらしいな…。
NAAミニリボやペンシルガンみたいな擬装銃も状況打開の逆転アイテムとしてはアリだ。
2020/06/25(木) 17:54:16.50ID:5o1D9I240
>>448
ハンドガンナーでもアペンディックスについて、銃口が男性として
大事な部分と太ももの内側を通る動脈に向いてるから個人的には快適
とは言えないと書かれてた。

>>449
「フリーファイヤー」っていうマフィア同士が銃の取引をするはずが予想外の
ハプニングが起こり殺し合いに発展するっていう映画で、男性マフィアが紅一点
の女性マフィアに身体検査するシーンがあったな。1970年代を舞台にした映画
だったが。
後、状況打開の超小型銃だけどVIPが護身用に持つことを目的とした、アストラ プレッシン
っていう銃が1978年から1995年まで生産されていてカモフラージュ用に眼鏡ケースや小銭入れ
のように見える専用のソフトケースも用意されていた。威力や射程はたかが知れていたようだが。
2020/06/25(木) 19:26:59.45ID:dyZhzeR40
最近はスマホ型の銃なんてのもあるな
.380ACPだからそれなりに威力はある
2020/06/25(木) 20:18:52.33ID:5o1D9I240
>>451
youtubeに紹介動画があるね。銃口が二つ付いてるところがなんか3SSSリボルバーに似てる。
2020/06/25(木) 20:40:29.23ID:jdg8Vzjn0
ほぼデリンジャー
2020/06/25(木) 22:10:44.23ID:mjBltgTq0
＞最近はスマホ型の銃なんて

あれは思ったんだが、すぐ型落ちして、敵に「こんな形のスマホ未だに使ってる奴は居ないッ」ってバレるじゃん…ってｗ
ペンだとかまぁライターシガーケースみたいな009時代から変わらぬ不変的な小物に偽装しなきゃダメだと思うの。
2020/06/25(木) 22:13:06.52ID:mjBltgTq0
009じゃなくて007だった…ｗ
「黄金銃を持つ男」（1974）な。
https://stat.ameba.jp/user_images/20190814/14/karmannfish/46/6a/p/o0872087114535456109.png?caw=800
2020/06/25(木) 22:41:05.46ID:o1+54C+ra
>>448
それw
尻だったら万が一の暴発も致命傷にはなりづらいけど、前はチンコや動脈に当たったりするもんな
2020/06/26(金) 14:51:14.52ID:c3+bB6vr0
>>455
この銃もそうだけど、フィクションに登場する銃って「そこまでするんだったらその銃でなくてもよくね?」って
事が時たまあるよね。機動戦艦ナデシコっていう映画でも、サイトをカスタムしてノンフルートシリンダーで
フィンガーレストが付いたグリップにレーザーポインターが装着されてるっていうバリバリ改造されたM19が登場
するらしいんだけど、正直、ここまで改造するんだったらM19じゃなくてもよくないか?とは思う。
2020/06/26(金) 17:52:25.73ID:lDEDwv780
「妖獣都市」なんか対妖魔用に魔改造されて呪文まで書いてあるレッドホークが出て来る
2020/06/26(金) 21:00:39.73ID:c3+bB6vr0
トリプルXっていう映画にはM629をカスタムした「マルチパーパス マルチファンクション フィールドリボルバー」っていう
長ったらしい名前のリボルバーが出てくるけど、M629の原型が無いほどカスタムされてる。
2020/06/27(土) 20:12:46.02ID:kO0onqU/0
リボルバーの商品としての欠点の一つはカスタムの幅が狭いっていうのがあるだろうな。
アメリカ人は日曜大工的なことが好きだから、自分のグロックや1911などを自分好みに
ジャンジャンカスタムするし、グロックや1911にはそれだけのことが出来る自由度がある。
リボルバーの現実的なカスタムといえばせいぜい、グリップやサイトを変えるかトリガーを
チューンナップするくらい。しかも、サイトを良い物にカスタムしようとすると400ドル
もかかる場合もある。
2020/06/27(土) 21:03:13.90ID:69RlgqTK0
リボの欠点を上げ連ねて指摘する事は認識を深める有意義な事だと思うよ。
でも「多く売れている」「沢山使われている」「何処其処に正式採用され大量購入された」だのはどーでも良い。
リボの”大衆化”の浸透はもう終わったって事だよ…それでリボの有意義性が失われたり、揺らいだりする訳でもないんだし…。

誕生から75年以来、世界最強の実用拳銃は44マグナムM29の4インチだし、安全に携帯出来て即応性の担保された護身用拳銃はJフレだからだ。
タイマン勝負に於ける戦闘拳銃としての、44Magリボ　vs　コンバットオート　の優位性、有意義性、価値観の差別化であり、
コンシールドキャリーに関しての安全基準や有用性の基準がJフレで、それに対してサブコンパクト、中型オートどうこうという取り沙汰だ。

そういう選択肢の中で、お巡りさんは38口径や9㎜を採用し、兵隊は45口径や9㎜を採用しているって事でしょ。
軍警察が広く9㎜を使ってるから大衆も9㎜を信頼して、護身用としての支持派が多いって…”だけ”、の事でしょ。
9㎜20連発を採るか、44Mag 5連発を採るか、裁判沙汰を考慮して357に留めておくかは、ユーザーの選択次第って事。
2020/06/27(土) 22:02:34.23ID:kO0onqU/0
>>461
暇つぶしに海外のガンマニアのサイトやブログ見るけど、今でもリボルバーキャリーしてるって
いう人もいるし、「俺お勧めのコンシールドキャリーリボルバーはコレだ!」みたいな記事のブログ
も見かける。確かにリボルバーは少数派になったのは否めないが、それでも向こうでは未だ根強い
分野ではあるんだろうね。
2020/06/27(土) 22:46:36.15ID:kO0onqU/0
あくまでも俺が見た限りだけど、アメリカのガンマニアサイトの「俺が選ぶコンシールドキャリーリボルバーはコレ!」って
いう記事に登場するリボルバーはほぼ決まってというぐらい、S&Wとスタームルガーとタウルスの3社のリボルバーが
選ばれる。どの会社も値段はそこそこだけど名前は知れてるというメーカーだ。それにタウルスはブラジルだけどS&Wと
スタームルガーはアメリカのメーカー。向こうの銃を購入するような層は「自分の命を守るための道具なんだから高くても
良いから少しでも良いものを!」というよりも「値段はそこそこで尚且つ名前が知られているメーカーが良い」という考え方
なんだろうか。それも、やはり自分が住んでいる国のアメリカブランドのメーカーに信頼を寄せてるような印象を受ける。
2020/06/28(日) 00:13:48.42ID:VEzrng8aH
そらまあ戦闘のプロが選ぶ銃は信用もされるだろうし、
ベレッタM9を見ても「軍や映画でよく見る銃」はよく売れるわな
それと自分の使い方にあってるかどうかは別だが、銃を買う奴の全部が全部コンシールドキャリーするわけでなし
465名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Vi8x)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:34:27.50ID:kr07n/psd
https://nssfpdf.s3.amazonaws.com/OnlineSalesViewJune2020.pdf

これ見ると、リボルバーは本当に数売れてないんだろうな
50歳以下と50歳以上の1位と2位が
1位のルガーのは、トーラスよりも安い200ドル以下の低価格リボルバー
2位と1位が記念アイテムでジャムリまくりのパイソン
リボルバーの販売数は微々たる数字なんだろうな

対してオートは1位も上位陣も500ドル以上
ヘルキャットもP365も売れてるねー
グロック43もベストセラー10入りでそんなに負けてもいないけど
大きいのはP320とグロック19、小さいのはヘルキャットとP365の戦いだ

最後にSWは・・・MP9が355ドルの低価格
うーん
SWはマジ危険なのかも
466名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Vi8x)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:35:04.11ID:kr07n/psd
転載
リボルバーはそもそも製造数が少ない。
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics
2007年でセミオート1,219,664 リボルバー391,334
2018年でセミオート3,881,158 リボルバー664,835
13年も前から1桁違う
2020/06/28(日) 00:58:54.50ID:0CQkU9H50
>>464
ダーティーハリーが公開された後はみんなこぞってM29に飛びついたそうだし、
リーサルウェポンもベレッタM92Fを一躍スターダムに押し上げた。アメリカ人
って割と銃に関してはミーハーなのかもしれんね。
2020/06/28(日) 01:33:58.68ID:2GRBPD3/0
「金が欲しい…よっし、これからコンビニ強盗だ！」と、手に取るのは9㎜拳銃。
強盗は基本、撃つ予定で押入っている訳ではないだろうが、言う事に従わなかったりしたら撃つ積りでは居るだろうね。
だから9㎜なんだと思う。

チンピラ同士の抗争で使うポケットピストルとかとは違って実用的な威力が強盗の銃には求めれられる訳だ。

一方で、カウンターの下とかに隠している店員用の銃も余り強力なのではダメなんだろうな…12Gaとか。
裁判とか訴訟で過剰防衛になっちゃうんだろうかね？…ホームディフェンスでは12Gaは推奨されてるっぽいのにな。

で、問題の44Magによる過剰威力だけれど、自己防衛に使っても「殺意アリ」と認定されかねないよな。
バックパッカーとかが害獣用に44Magスナビー持ってて、それしかなくて、やむを得ず盗賊を撃っちゃいましたなら筋は通るのだろうけれど…。
そうなると、生活基盤を置く地元生活の自衛用では357Magとか45口径、10㎜が一応”弁明”の効く口径の上限になるのかねぇ…。

あとはコンシールドキャリー用としての小型拳銃口径の.380や.32や.25や.22口径の最弱四天王な。
2020/06/28(日) 07:14:09.83ID:q6ZqFLtGa
基本的に犯罪者が使う銃は9mmか22口径が多いが、これは好んで使う訳ではなく、単に流通量が多いから。それも正式な購入では無く、闇ルートや窃盗も多い。
それから、メーカーからトレッキングなどレジャーの際に、バックパックへ入れておく銃なんてのが売られているが、これは何故か22口径が多い。
2020/06/28(日) 12:50:54.49ID:rHw9CvlI0
そもそも強盗しようって奴が「対人威力は・・・・制圧火力が・・・これが必要・・・・」
とか考え込んで金揃えて手に入れるかっていう
2020/06/28(日) 13:30:10.19ID:7c/RRjrj0
故買屋が用意した銃に選ぶほどの品揃えはないだろ
2020/06/28(日) 16:01:06.35ID:0CQkU9H50
HB-plazaでシカゴ警察が押収した銃ランキングっていう記事があるけど、1位がスタームルガーで
2位がS&W、3位がグロックとサタデーナイトスペシャルのような銃が多いと思いきや意外と信頼性
のある大手メーカーが目立つという結果に。犯罪者も一般市民と同様に信頼性のあるメーカーが良いのか?
2020/06/28(日) 16:55:46.21ID:7c/RRjrj0
>>472
盗品なんだからシェアとリンクしてるのは当然だともう
2020/06/28(日) 17:15:52.97ID:m/04fECd0
ハイエースされたハイエースはよくハイエースに使われる理論
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-pPzt)
垢版 |
2020/06/28(日) 21:51:43.37ID:kuOuAzym0
そんな高いものじゃないから信頼性くらいは大事だろ
一回使ったら中古に回さないとならない問題はあるけど
2020/06/28(日) 22:40:26.65ID:1c2S0tgu0
バレル、エジェクターを交換したら前歴誤魔化せる？
2020/06/28(日) 23:00:28.12ID:kuOuAzym0
最悪リボルバーならバレル変えるだけでも一応…
どうせ薬莢残すのはかなりまずいし
どっかの連続殺人犯はライフリングのない自作の銃を使ってたな
2020/06/29(月) 15:52:59.73ID:GY+ExZMF0
>>476
カリフォルニア州では発射後の空薬莢にシリアル番号やモデル名をエッチング
させるマイクロスタンピングっていうのがされてるようだから、カリフォルニア州
ではちょっと誤魔化し効かないかもね。
2020/06/29(月) 15:56:36.26ID:4dpvKTyT0
>>478
対応できるメーカーがなくてS&Wさえ降りたって話だったけど名乗りを上げたメーカーが出てきたの？
2020/06/29(月) 16:26:38.28ID:SCdPIJtXM
旋条痕は偉大だったね
2020/06/29(月) 19:40:58.55ID:vSPnGtwn0
ジャッジ・ドレッドってSF映画の、弾丸に発泡者のDNA情報を記録するシステムを思い出した
2020/06/29(月) 20:39:00.38ID:GY+ExZMF0
>>479
ガンプロに大まかに書かれていただけだから俺もよく分らんが、カリフォルニア州
で販売されているオートにはこのシステムが導入されてるっぽい。カリフォルニア州
は銃規制が滅茶苦茶キツくて販売されているCCW用のコンパクトオートは10年くらい
前のモデルからしかディーラーから購入できないという有様。警察官から個人売買
で名義変更する形ならグロック43とかも手に入るけど、800ドル以上というぼったくり
のような値段を吹っ掛けられるそうだ。
2020/06/29(月) 21:42:59.32ID:MI6s4bGs0
>マイクロスタンピング

ハンドロードで薬莢を10回位使い回したらどうなるんや？とか、
旋条痕トリックみたいに冤罪をマイクロスタンピングの登録者に被せる偽装犯罪もあり得そうだな。
2020/06/29(月) 22:50:52.88ID:4dpvKTyT0
>>482
書き込んでから調べてみたけど、
マイクロスタンピング技術の特許料をカルフォルニア州ぎ支払う予算が捻出できなくなってるようよ
アメリカの銃器製造業者団体がどうすんだよって州政府に問いかけてる状態だってさ
2020/06/29(月) 22:54:00.66ID:4dpvKTyT0
こんな感じ
NSSF法律顧問 ローレンス G キーン
「カリフォルニアの予算危機の中でこの法律が効力を発することはないかもしれない - 技術は依然として特許に邪魔されているので - 法案作成に時間と限られた資源を費やすというカリフォルニア州司法省の決定に疑問を持たなければならない」
2020/06/29(月) 23:34:39.38ID:MI6s4bGs0
何？…マイクロスタンピングを開発したベンチャーへの技術特許料分を行政で担保してくれんのか？って銃器メーカー側が訊いているって事？
2020/06/29(月) 23:36:43.60ID:yPmMv+5G0
いい発想ではあるんだけど犯罪抑止効果は微妙だし
その金を警察に払った方が良いレベルだろうし…
2020/06/30(火) 00:04:55.34ID:/eYHdbxc0
>>486
よくわからん
今わかってるのはこんなところ
・2007年にマイクロスタンピング法案が施行された
・2020年現在カルフォルニアでは新型の拳銃が認可されておらず、施行以前の銃の更新のみである
・州政府は今年でマイクロスタンピングの特許が切れたのでハードルは下がったと判断
・州政府は銃を一つ更新したら従来の銃の認可3つを抹消する州法を施行してマイクロスタンピングされてない銃の販売を抑制する
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