軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/25(木) 20:40:29.23

ほぼデリンジャー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/25(木) 22:10:44.23

＞最近はスマホ型の銃なんて

あれは思ったんだが、すぐ型落ちして、敵に「こんな形のスマホ未だに使ってる奴は居ないッ」ってバレるじゃん…ってｗ
ペンだとかまぁライターシガーケースみたいな009時代から変わらぬ不変的な小物に偽装しなきゃダメだと思うの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/25(木) 22:13:06.52

009じゃなくて007だった…ｗ
「黄金銃を持つ男」（1974）な。
https://stat.ameba.jp/user_images/20190814/14/karmannfish/46/6a/p/o0872087114535456109.png?caw=800

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-PIQW) · 2020/06/25(木) 22:41:05.46

>>448
それw
尻だったら万が一の暴発も致命傷にはなりづらいけど、前はチンコや動脈に当たったりするもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/26(金) 14:51:14.52

>>455
この銃もそうだけど、フィクションに登場する銃って「そこまでするんだったらその銃でなくてもよくね?」って
事が時たまあるよね。機動戦艦ナデシコっていう映画でも、サイトをカスタムしてノンフルートシリンダーで
フィンガーレストが付いたグリップにレーザーポインターが装着されてるっていうバリバリ改造されたM19が登場
するらしいんだけど、正直、ここまで改造するんだったらM19じゃなくてもよくないか?とは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-scAo) · 2020/06/26(金) 17:52:25.73

「妖獣都市」なんか対妖魔用に魔改造されて呪文まで書いてあるレッドホークが出て来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/26(金) 21:00:39.73

トリプルXっていう映画にはM629をカスタムした「マルチパーパスマルチファンクションフィールドリボルバー」っていう
長ったらしい名前のリボルバーが出てくるけど、M629の原型が無いほどカスタムされてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/27(土) 20:12:46.02

リボルバーの商品としての欠点の一つはカスタムの幅が狭いっていうのがあるだろうな。
アメリカ人は日曜大工的なことが好きだから、自分のグロックや1911などを自分好みに
ジャンジャンカスタムするし、グロックや1911にはそれだけのことが出来る自由度がある。
リボルバーの現実的なカスタムといえばせいぜい、グリップやサイトを変えるかトリガーを
チューンナップするくらい。しかも、サイトを良い物にカスタムしようとすると400ドル
もかかる場合もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/27(土) 21:03:13.90

リボの欠点を上げ連ねて指摘する事は認識を深める有意義な事だと思うよ。
でも「多く売れている」「沢山使われている」「何処其処に正式採用され大量購入された」だのはどーでも良い。
リボの”大衆化”の浸透はもう終わったって事だよ…それでリボの有意義性が失われたり、揺らいだりする訳でもないんだし…。

誕生から75年以来、世界最強の実用拳銃は44マグナムM29の4インチだし、安全に携帯出来て即応性の担保された護身用拳銃はJフレだからだ。
タイマン勝負に於ける戦闘拳銃としての、44Magリボ　vs　コンバットオート　の優位性、有意義性、価値観の差別化であり、
コンシールドキャリーに関しての安全基準や有用性の基準がJフレで、それに対してサブコンパクト、中型オートどうこうという取り沙汰だ。

そういう選択肢の中で、お巡りさんは38口径や9㎜を採用し、兵隊は45口径や9㎜を採用しているって事でしょ。
軍警察が広く9㎜を使ってるから大衆も9㎜を信頼して、護身用としての支持派が多いって…”だけ”、の事でしょ。
9㎜20連発を採るか、44Mag 5連発を採るか、裁判沙汰を考慮して357に留めておくかは、ユーザーの選択次第って事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/27(土) 22:02:34.23

>>461
暇つぶしに海外のガンマニアのサイトやブログ見るけど、今でもリボルバーキャリーしてるって
いう人もいるし、「俺お勧めのコンシールドキャリーリボルバーはコレだ!」みたいな記事のブログ
も見かける。確かにリボルバーは少数派になったのは否めないが、それでも向こうでは未だ根強い
分野ではあるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/27(土) 22:46:36.15

あくまでも俺が見た限りだけど、アメリカのガンマニアサイトの「俺が選ぶコンシールドキャリーリボルバーはコレ!」って
いう記事に登場するリボルバーはほぼ決まってというぐらい、S&Wとスタームルガーとタウルスの3社のリボルバーが
選ばれる。どの会社も値段はそこそこだけど名前は知れてるというメーカーだ。それにタウルスはブラジルだけどS&Wと
スタームルガーはアメリカのメーカー。向こうの銃を購入するような層は「自分の命を守るための道具なんだから高くても
良いから少しでも良いものを!」というよりも「値段はそこそこで尚且つ名前が知られているメーカーが良い」という考え方
なんだろうか。それも、やはり自分が住んでいる国のアメリカブランドのメーカーに信頼を寄せてるような印象を受ける。

**名無し三等兵** (JP 0H93-scAo) · 2020/06/28(日) 00:13:48.42

そらまあ戦闘のプロが選ぶ銃は信用もされるだろうし、
ベレッタM9を見ても「軍や映画でよく見る銃」はよく売れるわな
それと自分の使い方にあってるかどうかは別だが、銃を買う奴の全部が全部コンシールドキャリーするわけでなし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Vi8x) · 2020/06/28(日) 00:34:27.50

https://nssfpdf.s3.amazonaws.com/OnlineSalesViewJune2020.pdf

これ見ると、リボルバーは本当に数売れてないんだろうな
50歳以下と50歳以上の1位と2位が
1位のルガーのは、トーラスよりも安い200ドル以下の低価格リボルバー
2位と1位が記念アイテムでジャムリまくりのパイソン
リボルバーの販売数は微々たる数字なんだろうな

対してオートは1位も上位陣も500ドル以上
ヘルキャットもP365も売れてるねー
グロック43もベストセラー10入りでそんなに負けてもいないけど
大きいのはP320とグロック19、小さいのはヘルキャットとP365の戦いだ

最後にSWは・・・MP9が355ドルの低価格
うーん
SWはマジ危険なのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Vi8x) · 2020/06/28(日) 00:35:04.11

転載
リボルバーはそもそも製造数が少ない。
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics
2007年でセミオート1,219,664 リボルバー391,334
2018年でセミオート3,881,158 リボルバー664,835
13年も前から1桁違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/28(日) 00:58:54.50

>>464
ダーティーハリーが公開された後はみんなこぞってM29に飛びついたそうだし、
リーサルウェポンもベレッタM92Fを一躍スターダムに押し上げた。アメリカ人
って割と銃に関してはミーハーなのかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/28(日) 01:33:58.68

「金が欲しい…よっし、これからコンビニ強盗だ！」と、手に取るのは9㎜拳銃。
強盗は基本、撃つ予定で押入っている訳ではないだろうが、言う事に従わなかったりしたら撃つ積りでは居るだろうね。
だから9㎜なんだと思う。

チンピラ同士の抗争で使うポケットピストルとかとは違って実用的な威力が強盗の銃には求めれられる訳だ。

一方で、カウンターの下とかに隠している店員用の銃も余り強力なのではダメなんだろうな…12Gaとか。
裁判とか訴訟で過剰防衛になっちゃうんだろうかね？…ホームディフェンスでは12Gaは推奨されてるっぽいのにな。

で、問題の44Magによる過剰威力だけれど、自己防衛に使っても「殺意アリ」と認定されかねないよな。
バックパッカーとかが害獣用に44Magスナビー持ってて、それしかなくて、やむを得ず盗賊を撃っちゃいましたなら筋は通るのだろうけれど…。
そうなると、生活基盤を置く地元生活の自衛用では357Magとか45口径、10㎜が一応”弁明”の効く口径の上限になるのかねぇ…。

あとはコンシールドキャリー用としての小型拳銃口径の.380や.32や.25や.22口径の最弱四天王な。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-rgmO) · 2020/06/28(日) 07:14:09.83

基本的に犯罪者が使う銃は9mmか22口径が多いが、これは好んで使う訳ではなく、単に流通量が多いから。それも正式な購入では無く、闇ルートや窃盗も多い。
それから、メーカーからトレッキングなどレジャーの際に、バックパックへ入れておく銃なんてのが売られているが、これは何故か22口径が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-scAo) · 2020/06/28(日) 12:50:54.49

そもそも強盗しようって奴が「対人威力は・・・・制圧火力が・・・これが必要・・・・」
とか考え込んで金揃えて手に入れるかっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/28(日) 13:30:10.19

故買屋が用意した銃に選ぶほどの品揃えはないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/28(日) 16:01:06.35

HB-plazaでシカゴ警察が押収した銃ランキングっていう記事があるけど、1位がスタームルガーで
2位がS&W、3位がグロックとサタデーナイトスペシャルのような銃が多いと思いきや意外と信頼性
のある大手メーカーが目立つという結果に。犯罪者も一般市民と同様に信頼性のあるメーカーが良いのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/28(日) 16:55:46.21

>>472
盗品なんだからシェアとリンクしてるのは当然だともう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-B0NI) · 2020/06/28(日) 17:15:52.97

ハイエースされたハイエースはよくハイエースに使われる理論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-pPzt) · 2020/06/28(日) 21:51:43.37

そんな高いものじゃないから信頼性くらいは大事だろ
一回使ったら中古に回さないとならない問題はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-3zA0) · 2020/06/28(日) 22:40:26.65

バレル、エジェクターを交換したら前歴誤魔化せる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-pPzt) · 2020/06/28(日) 23:00:28.12

最悪リボルバーならバレル変えるだけでも一応…
どうせ薬莢残すのはかなりまずいし
どっかの連続殺人犯はライフリングのない自作の銃を使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/29(月) 15:52:59.73

>>476
カリフォルニア州では発射後の空薬莢にシリアル番号やモデル名をエッチング
させるマイクロスタンピングっていうのがされてるようだから、カリフォルニア州
ではちょっと誤魔化し効かないかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/29(月) 15:56:36.26

>>478
対応できるメーカーがなくてS&Wさえ降りたって話だったけど名乗りを上げたメーカーが出てきたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-S/jo) · 2020/06/29(月) 16:26:38.28

旋条痕は偉大だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-Qes5) · 2020/06/29(月) 19:40:58.55

ジャッジ・ドレッドってSF映画の、弾丸に発泡者のDNA情報を記録するシステムを思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/29(月) 20:39:00.38

>>479
ガンプロに大まかに書かれていただけだから俺もよく分らんが、カリフォルニア州
で販売されているオートにはこのシステムが導入されてるっぽい。カリフォルニア州
は銃規制が滅茶苦茶キツくて販売されているCCW用のコンパクトオートは10年くらい
前のモデルからしかディーラーから購入できないという有様。警察官から個人売買
で名義変更する形ならグロック43とかも手に入るけど、800ドル以上というぼったくり
のような値段を吹っ掛けられるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/29(月) 21:42:59.32

>マイクロスタンピング

ハンドロードで薬莢を10回位使い回したらどうなるんや？とか、
旋条痕トリックみたいに冤罪をマイクロスタンピングの登録者に被せる偽装犯罪もあり得そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/29(月) 22:50:52.88

>>482
書き込んでから調べてみたけど、
マイクロスタンピング技術の特許料をカルフォルニア州ぎ支払う予算が捻出できなくなってるようよ
アメリカの銃器製造業者団体がどうすんだよって州政府に問いかけてる状態だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/29(月) 22:54:00.66

こんな感じ
NSSF法律顧問ローレンス G キーン
「カリフォルニアの予算危機の中でこの法律が効力を発することはないかもしれない - 技術は依然として特許に邪魔されているので - 法案作成に時間と限られた資源を費やすというカリフォルニア州司法省の決定に疑問を持たなければならない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/29(月) 23:34:39.38

何？…マイクロスタンピングを開発したベンチャーへの技術特許料分を行政で担保してくれんのか？って銃器メーカー側が訊いているって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-bxD1) · 2020/06/29(月) 23:36:43.60

いい発想ではあるんだけど犯罪抑止効果は微妙だし
その金を警察に払った方が良いレベルだろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/30(火) 00:04:55.34

>>486
よくわからん
今わかってるのはこんなところ
・2007年にマイクロスタンピング法案が施行された
・2020年現在カルフォルニアでは新型の拳銃が認可されておらず、施行以前の銃の更新のみである
・州政府は今年でマイクロスタンピングの特許が切れたのでハードルは下がったと判断
・州政府は銃を一つ更新したら従来の銃の認可3つを抹消する州法を施行してマイクロスタンピングされてない銃の販売を抑制する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/30(火) 00:15:57.01

そういうわけで、予算云々は州政府に対する業界段帯の反撃にすぎないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/30(火) 16:52:10.75

そんなカリフォルニア州だけど、リボルバーには全くと言っていいほど規制が無いそうだ。
販売もハイハイご自由にどーぞって感じらしい。カリフォルニア州にとってリボルバーは
最早銃じゃ無ぇという事なのだろうか…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-PIQW) · 2020/06/30(火) 17:10:21.37

オレが犯罪者だったら他州から銃持ち込むし、そんな機能は交換するか削り落として無効化する

大した手間じゃない

遵法精神の高い奴にはその機能がライブで、低いやつにはその機能がない

銃犯罪の抑止にはとんど影響ないわな
なんか対策したってポーズを行政というか議員がしたいだけ
意味がない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-rgmO) · 2020/06/30(火) 17:43:24.44

政治家にとって、やってる感は大事だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-PIQW) · 2020/06/30(火) 18:01:13.04

民衆にとっては大事ではなく、むしろ迷惑
民衆含めて銃対策させた気にさせ、実際のところは効果なし

民主主義への裏切り行為だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/30(火) 19:13:27.35

>>490
んなこたあねえよ
カルフォルニア州の許可リスト見てみ
大手でも認可されてないリボルバーは結構ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/30(火) 20:11:23.63

>>494
サクッと調べてみたら2001年以降に販売が許可された銃のリストが見つかったわ。
確かに結構細かく管理されてるね。でも、ガンプロのS&W Model642 CTの記事で
「リボルバーには規制は無く販売許可が出ている」と書かれてたから近年はリボルバー
に関しては規制が緩くなったんじゃないかな。なんでかは分からないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/30(火) 20:23:08.02

>>495
大手メーカーのサイトに飛んでカルフォルニア州認可済みのマークがついたリボルバーを数えてご覧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-pPzt) · 2020/06/30(火) 21:11:00.54

なんかNRAとかの権力考えると、欧州の「弾丸にモアパワーを求めない」姿勢ってのは理性的なんだな、の思えて来たわ…。

カルフォルニアにしても、草の根運動的に銃規制強化が各州に波及して行けばいいな的な理想論はあるんでしょ？
でも日本のエロ規制と同じで、圧力団体に対して政治家がポーズ取ってるだけで、問題の本質の解決になっていないよな（確かにする気も無いのかも…）。

珠にジャッジドレッド（？）みたいな管理社会デストピアSFみたいな妄想で考えるんだけどさ…
例えば「指紋照合」「旋条痕照合」「DNA照合」「防犯カメラ網」そして件の「マイクロスタンピング技術」にしても、
犯罪抑止効果が薄いものに関しては公には非公開で、司法の際にいきなり証拠として突き付けてやれば効果的だと思うんだよなｗ
（まあ、米国みたいな犯罪側の権利も平等に保護する訴訟国家では無理なんだろうが…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-UPOT) · 2020/06/30(火) 21:18:46.83

>>496
俺の知識不足で販売許可マークがどんなもんか良くわからなかったけど、
大手メーカーのサイトに色々飛んでみてがそれらしいマークは付いて
無かったな。お前さんの言う通りリボルバーにも規制はかけられてるみたいだね。
でも、ガンプロの方もアメリカ住まいのライターさんが書いてる情報だし
嘘を書くとも思えないから、リボルバーも規制をかけられてるけどオートほど
では無いといったところじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-yh4D) · 2020/06/30(火) 21:44:23.02

>>498
CAは弾数10発規制ってのがあるんだけどリボルバーはそんなに装填できないのでそう感じてるんだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-rgmO) · 2020/06/30(火) 23:57:29.77

>>493
そんな政治家に投票して政権に付けてるのも民衆なんだよ、それがどんなに愚かな選択であろうとね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-V3hT) · 2020/07/01(水) 07:03:54.59

>>497
もうNRAに力は無いんじゃないかな？
アメリカは解体に向かっているし。
ネットを掌握した中国を中心に世界秩序が構築されるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2020/07/01(水) 11:58:06.79

その程度では掌握できんなあ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-V3hT) · 2020/07/01(水) 13:00:08.63

GAFAは掌握済みじゃん・・・。
それにNRAって最近何か功績がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/01(水) 13:26:45.39

>>503
凶悪な強力な票田

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2020/07/01(水) 14:49:59.81

いや違う
中国サマがNETを掌握してるんだZEEEEE！！　とか叫んで大喜び程度じゃ
５ちゃんすら掌握できんわなあ、と言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-z2Wa) · 2020/07/01(水) 14:55:55.95

どうかな？
新型コロナとBLM騒ぎが原因で、
銃器全般が爆売している
さらに残念ながら警察を解散する意見が出まわしたため、やる気を失った地方警察が多く
自衛需要は鰻登り
銃支持派の理論はまさに現実になった
実際、自警団を組織して被害を防いだコミュが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/01(水) 15:58:51.06

全米ライフル協会が存在している以上、アメリカで銃規制が本格的に施行されるのは難しいだろうな。
トランプ大統領も銃支持者だし。そもそもアメリカで銃を規制すれば犯罪は減るかっていうのは、
9パラVS45ACP論争やきのこの山VSたけのこの里論争と同じくらい実際になってみないと分からない
くらい難しい論点だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8add-z2Wa) · 2020/07/01(水) 16:31:19.45

>>507
銃規制が厳しいCAの犯罪率は別に低いではない
寧ろCAオークランドは全米有数の犯罪都市
まあ、殺人事件の発生率はそう変わらないだけど、CAでは銃器を使う殺人こそ少ないが刃物を使う殺人が多いという
実に知恵ある人間らしい話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/01(水) 18:23:58.39

「銃器使用マニュアル第3版」という本によると銃のコンシールドキャリーを
許可した州では殺人発生率が8.5%、加重暴行は7%、レイプは5%減少したと
書かれている。だが、これはあくまでもFBIのまとめた1977年から1992年の
犯罪統計レポートを参考に「MORE GUNS・LESS CRIME」という本の著者
である、ジョン・R・ロットJr氏とデビッド・B・マスタード氏が収入や雇用
人口統計などを収集し照合させた物だそうから、単に人口の差やたまたまその
年に犯罪が少なかっただけという事もあり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de33-z2Wa) · 2020/07/01(水) 22:24:34.23

https://jp.reuters.com/article/idJP2020070101001931
2020年7月1日
長さ７センチの拳銃所持疑い逮捕

NAAの黒色火薬リボルバーだな
https://youtu.be/a-zw3NR4Euk?t=110

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-v7kH) · 2020/07/02(木) 01:35:53.82

たぶんロシアのミニチュア作成会社の製品で2mmピンファイアカートリッジを使う物だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/02(木) 07:19:53.78

『ロシアのミニチュア作成会社の製品で2mmピンファイアカートリッジを使う物』は知らんけど、
NAAのミニリボに見えるな…しかしパーカッションだとは思わんかったな。
日本国内じゃ弾薬入手が一番困難だからな…セルフディフェンス実用目的なら盲点ではあるな。
といっても昔、松本零士とかパーカッションリボは古式銃だからおKと思ってたら、お上に取り上げられちゃったからな…。
キーホルダーサイズだろうとなんだろうと、銃刀法違反でアウトだな…昔と違って所有してるだけで重罪だからご愁傷様としか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/02(木) 07:39:24.82

＞アメリカは解体に向かっているし。
＞ネットを掌握した中国を中心に世界秩序が

香港から目を逸らす為の見え透いた陽動工作でしょ…国際世論はそんなに甘くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-v7kH) · 2020/07/02(木) 07:55:35.37

このあたりのかと思ったけど
https://rusminigun.com/collection/miniature-pistol
これっぽい
https://rusminigun.com/product/miniature-naa-revolver-25mm
2.5mmってなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/02(木) 09:29:43.12

NRAの発表

NEWS:
6月に記録的な銃所有者の増加

アメリカ人は6月中に230万丁の銃を購入し、2019年6月で145%に増加しました。多くの小売業者は、在庫が枯渇していると報告しています。

3月以降、830万丁の銃が販売され、2020年を史上最高の年にする可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/02(木) 11:40:53.29

＞2mmピンファイアカートリッジを使う物だと思う
＞2.5mmってなんだ？

ホントに2.0～2.5ｍｍ直径の弾丸飛ばす奴だったんだな…!! (゜д゜)
ベニヤ板7枚貫通とか、容疑者宛ての郵便物から薬きょうを発見とか、
"2.5mm口径の弾で薬莢式で、しかもベニヤ板7枚貫通するんかい？！"ヽ(´∇｀*)って感じだな…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-v7kH) · 2020/07/02(木) 13:18:15.76

たぶん514のであってると思う。少なくとも右側の黒い方は。
オリジナルNAAだとサイズが10cmあってやや大きい。ロシアのミニチュアは7cmでジャスト
シリンダーストップノッチが外から見えないのも同じ。県警がテストしたのが約2.8mmの鋼球らしいのも近い。
いや近いか？0.4mmも違うなｗ2.5mmカートリッジなんて入手できなかっただろうから竹輪でも殺傷能力を持たせる事が可能な超絶カートリッジを使ったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/02(木) 14:57:49.66

>>510
今時黒色火薬の方が入手困難だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/02(木) 18:57:19.41

どうなんだろうな…
パーカッション式リボに無煙火薬を充填して、手製の鉛鋳造キャスト弾頭を込めて、モデルガン用キャップ火薬で発火させる…みたいな事は可能なのかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/02(木) 19:01:30.04

>>518
普通の無煙火薬の配合を調整して使ってる動画を見たよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/02(木) 20:24:12.39

>>520
マジでか。でも、調整するのが手間だな。それだったら普通に無煙火薬の弾を手に入るほうがよさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/02(木) 20:28:28.91

.22LRの薬莢にマッチの削り粉を溶いて流し込んでリロードする動画とかもあったな…
BCキャップだっけ？アレとか推進火薬入ってないしな。
殺傷力は兎も角、どうにかなるのかも知れん…銃刀法違反だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-/veY) · 2020/07/02(木) 20:55:45.45

とはいえ塩素酸カリウムには暴発リスクあるんで入れたまま持ち歩くのはあんまりお勧めしない
特に黒色火薬のノリで硫黄や酸性のものとは混ぜないように
どっかで撃つ分には自由だけど、それなら韓国の射撃場いったら？って感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/03(金) 11:24:15.79

>>521
ごめん、言葉選びがおかしかった
無煙火薬の分量をへらすだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/03(金) 18:14:52.19

上の黒色火薬もそうだけど、日本で銃関連の事件が起こると「そんな弾手に入るの!?」ってことが
時たまあるよな。
國松孝次警視庁長官銃撃事件でもフェデラル社のナイクラッド弾っていうなんかよー分らん特殊な
弾が使用されたし。
意外と闇ルートって安物のフルメタルジャケット弾ばかりが出回ってると思いきや意外とホローポイント弾
とかも多いのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2020/07/03(金) 20:40:38.69

「手に入ったのどれでもいいから」だったり、
よーわからん売人が適当なの売りつけられてたりするんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/03(金) 23:41:53.65

ナイクラッドってどんな特性をウリにした弾だったかな…？
80年代初頭にメジャーだったハイテクJHPだよね。
多分、犯人がその頃、密輸して95年まで温存しといたんだろうな…。
しかし昔の実用品弾頭も、経年によって資料的価値を帯びて来るというか、コレクターアイテムの貴重品になって行くんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-4fXG) · 2020/07/03(金) 23:59:15.97

ヤクザの組長を襲撃した暗殺チームは357マグナムのJHPやAP弾を使ったというし、
どうやるかは知らんけど実際に入手して使ってるんだよな。

その狙われた組長は357マグナムを数発被弾したのに車に乗り込んで自分で運転して現場からは脱出してる。
その後出血多量で死んだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c9XW) · 2020/07/04(土) 00:05:29.23

>>527
キャストブレットにナイロンコートしただけのしょーもない弾
ウリは、ナイロンコートで室内射撃場でも鉛害を受けませんてこと
高速化するとジャケット剥離の問題があるんで初速を上げられないんで、.357マグだと存在意義が微妙という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/04(土) 00:12:33.94

ナイロンコートがケブラーに絡まり、脱包弾芯だけが擦り抜けるってAPじゃないのか？…KTW的なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c9XW) · 2020/07/04(土) 07:47:54.49

>>530
テフロンじゃね～よってｗ
ブレット自体はただの鉛玉だから、相応の貫通性能しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-3h4Y) · 2020/07/04(土) 12:33:55.55

>>530
ありゃ屋内射撃場でジャケット弾撃つとタマや破片が跳ね返って危険だからキャスト弾のみ、
といってキャスト弾は削れた鉛で室内の空気が汚染される！　つーんでナイロンでカバーしただけ

名指しで買い付けたなら何か勘違いしてるし（それこそテフロンコートなんかと間違ってる）、
そうでなければ「コイツはナイロンでコーティングされたすごいハイテク弾なんだ」とか言われて売りつけられたのか、
単純に「それが横流しで手に入ったから」か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/04(土) 19:37:51.65

>>532
ジャケット禁止のシューティングレンジなんてあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/04(土) 20:50:56.46

>>528
もう10年位前の話だが暴力団の抗争で、相手がファミレスで飯食ってる時に窓越しから
32口径を5発撃って撃ち殺したっていう事件があったけど、32口径も結構ホローポイント弾
はアメリカ市場で出回ってるから、入手は難しくないだろうな。多分だけど、窓越しで
撃った際に穴にガラス片が詰まって疑似FMJ化して相手に命中したってところだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/04(土) 21:28:11.70

対人に対して.22口径のHPは余り効果が無いんだそうだ….25口径然り。
で、.32口径だけど、.380や.38口径より当然低威力なんだが、JHPにする事で、
限定条件付きで威力不足を補えるらしい…。
というか、.32JHPで.38RN（FMJ?）と同等位って意味らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2020/07/05(日) 11:59:15.46

>>533
トンネル射場はジャケット禁止のとこ多いよ
分離したジャケットが飛んできたり、タマが潰れずに跳ね返ったりすっと露天より危険だから

>>534
タマなめたらアカンで
ガラスでマッシュルーミングする・・・よってその後は威力が・・・・　なんてのは机上空論つか確率論で、
たとえガラスで潰れようが当たりどころによっちゃ余裕で死ぬ

まあその辺を「・・・よって＊＊は＊＊相当・・・・」とか数字にしたがるのは人間のクセ、
行きすぎると悪癖とか妄想の部類だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/05(日) 15:08:49.68

>>536
報道によると5発中、致命傷になったのは1発だったそうだ。ちなみに、王将の
社長射殺事件では全弾が急所に命中していたらしい。かなりの腕前と見たね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/05(日) 20:58:11.91

＞キャスト弾は削れた鉛で室内の空気が汚染される
＞トンネル射場はジャケット禁止のとこ多い

シティハンターの秘密の地下射撃場とかブレットバリアとか換気とかどうなってるんだろうな？って思う。
犯罪ドラマだと人気のない山奥とかで射撃練習したりするけどな…実際のヤクザに倣って？
都心部で密かに射撃レンジを敷設する想定だと、銃声の防音も大切だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a346-z2Wa) · 2020/07/05(日) 21:08:56.33

>>538
>秘密の地下射撃場
あえて設定を考えるなら
使用されていない地下鉄の区画などを利用すればどうにでもなる
防音と換気の施設はあり、音が多少漏れしても地下鉄ほどではないので気にするヤツはいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a346-z2Wa) · 2020/07/05(日) 21:11:01.62

https://youtu.be/kuYCXBYOELE
秋庭俊帝都東京・隠された地下網の秘密

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/05(日) 21:53:58.46

>>540
スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/05(日) 23:11:18.76

>>538
大学生の時、知り合いに親戚がヤクザの奴がいたんだがそいつによると無人島に船で行って射撃してたそうだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-FyYi) · 2020/07/06(月) 01:08:28.82

知人の体験談だが、普通に山奥で撃ってたそうだよ。知多半島なんてちょっと行けば山になるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-/veY) · 2020/07/06(月) 05:47:00.60

サプレッサーくらい作ろう
というかエアガン用のを買えるのよね実銃に使えるやつ

密輸といっても出所は米民間市場だろうからそこにあるものは買えるでしょ
軍用のフルオートライフルとなると改造以外難しいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c9XW) · 2020/07/06(月) 23:04:37.61

>>538
地下室とか常時換気して空気を管理しないと有毒ガスが立ち込めて危なくて入ることもできないから
発射ガスの鉛成分とかは、アスベストとかの毒性を神経質にいい立てて気にするようなもんだから、まあ大した問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-/veY) · 2020/07/06(月) 23:48:42.39

個人で撃ってるのと射撃場として公開してるのじゃ弾数が違いすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/07(火) 00:11:58.59

調べてみたけどFMJ禁止のレンジが見つからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-ERT+) · 2020/07/07(火) 01:44:58.74

なるほど…弾数が少ないんだから、神経質に気にするようなレベルじゃないのか。

あと気になったのが、香取慎吾の主演ドラマ「蘇る金狼」だったかな？…での、
『山奥の過疎地の原っぱに雑然と事務机が置いてあって、引き出し開けると拳銃が入ってる』奴。
なんかビジュアル的には非日常っぽいニュアンスでカッコいいんだけれど、
野外に机出しっ放しだから、雨水の侵入による錆びとか大丈夫なの？とか思っちゃうんだよね。
あと、拳銃を冷蔵庫に仕舞っておくのは何か意味があるのか？…とかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Y36U) · 2020/07/07(火) 04:26:30.08

>>548
除湿では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NvPn) · 2020/07/07(火) 20:22:30.57

今はどうか分からないけど、警察では銃を下手に手入れしようものなら銃刀法の
「銃を弄ぶ」ことになりかねないから、保管庫から出して入れての繰り返しで
銃の状態は思ったより悪かったそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/08(水) 20:24:29.08

今月のガンプロでルガーの22/45にサイレンサー付けての実射が載ってたんだけど、
全くと言っていいほど銃声がしなかったらしい。
もし、暗殺するんだったら22LRか25ACP、32ACP、380ACP、亜音速の9パラ
といったところかな。
そういえばずいぶん前にリボルバーは空薬莢残さないから暗殺によく用いられるって
いう噂をどっかで見たが本当なんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4Zs8) · 2020/07/08(水) 21:19:00.18

リボルバーにサイレンサーつけるのはソ連がやってたな。
だけどシリンダーと銃身に隙間作ったら駄目なんだよな？