軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/14(火) 22:33:30.69ID:ua9gB6df0
関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d204-OxJ8)
垢版 |
2020/02/12(水) 21:11:46.40ID:n9ImOanE0
73までの避難所

テンプレ

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
2020/02/12(水) 21:34:58.61ID:n4pxqqjM0
Colt M1873 SingleActionArmy で立てようとしたけど弾かれたんよ。誰か頼む。
2020/02/12(水) 22:37:07.45ID:fxjvqytXa
ちょっとスレ立てチャレンジするので少し待って
2020/02/12(水) 22:42:53.38ID:fxjvqytXa
だめだスレ立て規制されてた。どなたかお願い

軍用拳銃を語るスレ Colt M1873 SingleActionArmy
-----------------------------
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

>>980くらいから次スレタイを決め始めて>>990位にはスレ立てしないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
2020/02/13(木) 20:27:42.46ID:5ZLDstci0
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581524499/
2020/02/13(木) 23:23:52.90ID:pnVxrcbH0
そんなふざけた4桁の型番のせいで混乱が生じるんだよ
2020/02/14(金) 03:00:20.85ID:ymsYgEOI0
Springfield Armory の刻印が変わった
右側の社名はそれほどではないんだけど、左側の型番の文字サイズが3回りぐらい小さくなった
これぐらいが上品でいいと思う
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-PZe3)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:15:37.79ID:CEgAtayB0
今見たらリボルバースレが落ちてるんだけど、タイトルに入ってるし、ここ再利用って事でいいか？

前スレ

【SAAから】リボルバースレS&W#22【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582766707/
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6690-8oPF)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:50:52.91ID:oyr9PJyO0
銀玉鉄砲とか玩具の話をして良いかな？

円盤型ピストルという玩具銃があるんだが、その出自とか沿革を追って検索したんだが、辿れなかったんだ。
『株式会社タイガー化学工業』というメーカーが製造していたんだが、Wikiとか載ってないし…。

で、大元を辿るとコレに行き着いた
https://www.worthpoint.com/worthopedia/flying-saucer-machine-tmg690-scarce-1875548378
50~60年代の米国製玩具を日本が下請けで廉価版製造していただけなのかな？と
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6690-8oPF)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:52:28.91ID:oyr9PJyO0
なんかね、
TIGER AUTOMATIC TMG30 とかTMG40、TMG100、TMG250、TMG350、TMG500S、TMG690、TMG747、TMG-P771000、TMG-P82200、
とかモデルNoがあるのが微笑ましいんだがｗ

TMG-P771000のガラクタは今もなんか、ウチの手元にあるし、
P38 TIGER TMG.FS 761というのは今でもオンダというメーカー製造販売してる。
https://www.youtube.com/watch?v=9JvnTSUmvpM
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6690-8oPF)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:57:19.36ID:oyr9PJyO0
要はこの手の円盤ガン玩具の製造年代に関心があるんだよね。
https://i.imgur.com/bRaPRUB.png　
↑
手塚治虫の68年の白黒アニメで、この円盤ガンがガジェットとして使われてるんだよね。
「ぼ、ぼ、ぼくらは少年探偵団♬…一人だけ老人ｗ」というドリフのコントの元ネタも、
「嗚呼…コレだったんだ　(^O^)／」と恥ずかしながら初めて知ったよｗ
2020/05/11(月) 23:57:35.69ID:Irw4OAv1a
機構はストライカー式やでw
2020/05/12(火) 23:48:35.52ID:Cgw3lSB00
セキデン社製の銀玉鉄砲がやヴぁいｗ
http://www.k-ganngudou.com/teppou.htm
紙巻火薬とのハイブリット銀玉鉄砲とか200連発ドラムマガジンの銀玉鉄砲とか。
リボルバー式だとこんなのも…
https://youtu.be/b2pbrZgyILY?t=618
2020/05/13(水) 21:55:23.46ID:Q287Qv6R0
銀玉鉄砲（架空銃玩具）は稚気た子供のモノで、モデルガン（実銃を模した物）は蘊蓄を補填する大人のモノ。
例えるならスターウォーズの宇宙機と実在する軍用機のディテールの違いというか…
運転免許がない子供が耽溺するロボットなどの偶像の乗り物と、運転免許があれば運転できる自動車の実在感の違いが当てはまる。
でも子供だまし、大人向けと言っても、どちらも結局は模型であり玩具でしかないんだよねｗ
2020/05/14(木) 23:32:13.19ID:pP18dL6y0
いい大人がセルフディフェンスガンを妄想してカプート氏があーだトーラスがコーダ、
少年探偵団が銀玉鉄砲ドウコウと…本質は一緒ｗ…と。
2020/05/16(土) 02:11:35.90ID:oHPBwUrP0
つべで「ワイルド7」のTVドラマ（1975）が観れるな…初めて観たわ。
2020/05/16(土) 07:21:32.66ID:tk85N++C0
銀玉鉄砲は弾道が安定しなさすぎるだろ
2020/05/17(日) 02:11:55.62ID:XWCFJ94X0
銀玉鉄砲は撃ち合いゴッコをやる玩具で、言うまでも無く射的用の玩具じゃないわな。
実用有効射程1～2ｍ。当たるかハラハラドキドキのファジー感に、弾道を目視して避けられるのも醍醐味だろうなｗ
逆にチープなエアコキガンの射程でも長射程に思えたものだが、ドラマや映画の中の本物の拳銃は100ｍ以上の射程がある印象だったな。
2020/05/19(火) 01:37:17.79ID:80hL+vN60
銀玉って水に浸ると柔らかくなった記憶があるんだが
何で出来ているんだあれは
当時は紙粘土だと思っていたが
2020/05/19(火) 05:08:03.57ID:RBa+eNyw0
石膏や粘土らしいねえ＞銀玉の材料
2020/05/19(火) 05:37:02.42ID:sCXSljRR0
なんか白い粉だよね。弾の製造精度が悪くても発射できるのが銀玉鉄砲の良い所。
撃って来た弾を回避できる低速で在空時間というか、飛翔時間の長い円盤型のスピン弾は、
蛍光色で視認性も良く、子供でも避け易くて良いが、銀玉に比べてコスパが高くて余り普及しなかった様だね。

まあ、ルーツを手繰ると舶来品の高級玩具って事だからなのかな？その分良く考えられて精査された玩具だけれど。
2020/05/22(金) 14:46:04.63ID:pYU27bix0
リボルバースレの新スレが全然立たないんだけど、ここが新スレで良いの?
2020/05/23(土) 04:56:34.67ID:6XSOnhu30
リボルバーの話か…少年探偵団とかチーフスペシャルとか使いそうだね。
怪人二十面相は人を殺さない設定だそうだから、5連発でも十分事足りる。
2020/05/23(土) 15:08:29.63ID:NzOFuUGy0
>>68
時代的にチーフスっていうのはぴったりというか、「いかにも」な銃だろうね。
問題は少年でもトリガーを引ききれるかだな…。ブイブイ物を言わしてた頃の
チーフスはトリガープルが滅茶苦茶重いらしい。
2020/05/23(土) 23:22:39.28ID:sqgDG9TW0
二十面相はラストにはただの小物と化してて
作者の才能の限界を感じた
2020/05/24(日) 02:28:35.63ID:Pj480Y+q0
＞チーフスはトリガープルが滅茶苦茶重いらしい

SAで撃っても少年には重いのか…？

＞二十面相はラストにはただの小物と化してて

そうなのか…映画ドラマ漫画アニメと違って原作小説では正体を現さない（キービジュアルが無い）らしいけど…
江戸川乱歩なんて読んだ事ないし（多分）団次郎の二十面相は既存セオリーを破って極悪非道だったとか、
後は北野たけしVS古畑任三郎の二十面相とか、酷評だったK-20とかね。

でも推理物とか怪奇物としてより少年探偵団みたいな子供が活躍する所が個人的には魅力だった様なね…。
「名探偵コナン」とか「ワンピース」とか観た事ないけどねｗ（銃が出て来ないからか？）
2020/05/24(日) 03:02:38.24ID:Pj480Y+q0
実在する少年兵などが居る戦場背景を題材にした映画とかもあるけれど、
https://youtu.be/_U3_oWLLNwE?t=346
https://youtu.be/_U3_oWLLNwE?t=645
そういうバリバリ撃ちまくる過酷な奴じゃないんだよ…
緊迫した状況の中、頼りになるリボルバー位の武器で、イザという時しか発砲しない、みたいな。
2020/05/24(日) 08:27:38.79ID:02T8PwhL0
「チーフス」スペシャルってくらいで「偉いさんはそうそう撃ちまくらねえよ」な銃ですし
とはいえメチャ重いってほどかな
小さくて力がこめにくいのもあるかもしれん
2020/05/24(日) 09:03:35.18ID:KSuZ9BHA0
江戸川乱歩での小道具としてのピストルは
「コルト22口径」のポケットピストルが作中に何度か出てくるな
オートなのかリボルバーなのかは良く解らない
コンパクトで発砲音が小さいから、と作中の人物が言っている
2020/05/24(日) 12:31:37.68ID:ZEn4QOLrr
>>73
かなり個体差はあるけど、古いリボルバーはおしなべてトリガー重いよ
チーフだとバネがへたってなけりゃ7kg以上はあるんじゃないかな
しかもコイルスプリングだから簡単には調整不能
さらに、トリガー自体も幅が狭くてエッジが立ってるから、体感的にはもっと重く感じるという
昔は今ほどプライマーの信頼性高くないから、強めのバネでひっぱたいてた
2020/05/24(日) 15:42:03.51ID:3xDdEi5d0
>>71
SAなら大丈夫だろうけど、拳銃を撃つなんて非常事態では必然的にDAでの射撃になるんじゃないかと。

>>75
ビンテージのKフレームはDAのトリガーフィーリングが滅茶苦茶良くて感動モノとすら表現できるほどらしい。
ちなみにチーフスじゃないけど、M49のDAのトリガープルは約6kg。
2020/05/24(日) 15:53:31.66ID:3xDdEi5d0
銃器雑誌の読みかじりだけど、CCW用としてのリボルバーのメリットを挙げると、

・メカがシンプルだから故障しにくい

・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾を発射できる

・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい

・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てる

・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など
　扱いにある程度知識が必要だがリボルバーには必要ない

・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を
　持たないから携行の安全性が高い

こんな所かな。銃器に興味はないけど、とりあえず護身用に持っておきたいっていう人には
リボルバーはアリな選択肢じゃないかと。
2020/05/24(日) 17:07:08.88ID:WDfgOpro0
わざとじゃないなら医者いけ
わざとならしね
2020/05/24(日) 18:05:50.35ID:3xDdEi5d0
2017年末に出た情報だが、ニューヨーク市警がリボルバーを完全に廃止して
オートに完全移行すると宣言したんだけど、なんと、38口径のリボルバー
を使用しているニューヨーク市警のお巡りさんが150名ほどいたそうだ。
このご時世でしかもアメリカで未だに38口径のリボルバーを使うお巡りさんが
存在していたのが驚きだ。多分、使い慣れたリボルバーを手放せなかった引退
間際のベテランお巡りさんばかりだったんだろうけど。
2020/05/24(日) 22:43:20.47ID:YWcwJIMXd
使い慣れたモノが一番だろうからね
グロックがグロック44、トーラスがM942で22口径出してるのは22口径に可能性見いだしてるのもあるけど、
ビギナーの最初の入り口抑えようという狙いもあるのか
2020/05/25(月) 10:06:44.25ID:cCDJByQ60
もう少年探偵団の様な者たちの護身用拳銃なら22口径でもいいよ。
腕力で敵わない卑劣漢の大人に少年が対抗する為の「抑止効果」としての"頼れる"武器だからね。
38口径だと下手すると撃ったら相手を殺しちゃうからね…少年がPTSDに苛まれてしまう銃は必要ない。
2020/05/25(月) 10:48:10.14ID:0ZBKqfQf0
パイソンのシリンダーギャップは大きいと言われてたけどそれほどでもないのね
ダイジロー先生がパイソンの6インチの弾速は686の4インチの弾速より下ですと言っていたが、
ジャックさんが6インチ同士で比べた結果、わずかに686のほうが弾速が遅かった
リボルバーって個体差大きいのかもね
2020/05/25(月) 11:01:53.75ID:drlFYYWNd
銃ではないが
戦争中だと
試作品＞量産品であることも多い

熟練の工員が造った部品
熟練の整備士が整備
サラサラのオイル使用
の試作品

女工さんが頑張って造った部品
学徒動員兵が整備
不純物一杯のオイル使用
の量産品

大日本帝国の兵器のスペックの多くは試作品の数字で、量産品は試作品の8割のスペックがあれば当たりだ！とパイロットとかに言われてたそうな
2020/05/25(月) 13:21:40.54ID:Q1uG3k/W0
>>81
22口径も良いが、32ACPの小型オートも良いんじゃない?コルト・ポケットなんかは
日本警察の婦人警官も使用してたから少年の腕力でも扱いやすいだろうし。

>>82
何の動画かは忘れたが、ダイジロー氏が動画のコメント欄でシリンダーギャップの広さについて
S&Wは作動確実性重視、コルトはパワー重視ってコメントしてたな。
銃も大量生産品だから個体差はあるだろうが、特に古いパイソンは手作業で調整してたからより
個体差が出やすいのかもしれん。
2020/05/25(月) 13:42:09.73ID:drlFYYWNd
>>81
22口径でも十分に死ぬ

怪我したら一生後遺症も残ることも普通にある
2020/05/25(月) 14:08:53.03ID:cCDJByQ60
じゃ、ジャッジ・パブリック・ディフェンダーだな。
.410のソフトラバー弾と散弾ペレットと45口径の実弾をセットしておく。
初弾は警告、次は実弾。
「バードショットでも十分に死ぬ、怪我したら一生後遺症も残ることも普通にある」
といって、穏便に賊に凶行を思い留まらせる。
2020/05/25(月) 14:52:30.31ID:Q1uG3k/W0
後は、FN M1906も良さそうだな。小型だから少年探偵団が着るような服でも
ポケットに入れて隠せそうだし、使用弾薬も25ACPだから少年探偵団でも十分に
コントロールできる反動だろう。威力も一応、相手に怪我を負わせて退散させる
くらいはあるかも。
2020/05/26(火) 13:38:46.75ID:La+eZ9Ag0
深夜プラス1でアル中ガンマンがチーフスで50m先にいる敵を撃ち殺したっていう
描写があるけど、実際に可能なんかねぇ?SAで撃ったとしても正直遠すぎる気が
するが。
2020/05/26(火) 15:13:16.31ID:QRcZQJ2C0
当たることもあるだろ
2020/05/26(火) 15:33:54.32ID:1Wh9+3gr0
当り個体のチーフなら可能らしい…
短銃身だから低伸性は悪いだろうが、リボルバーは要はシリンダー各薬室全てのセンターが銃身軸に一致してズレてない事がグルーピング精度の肝だから。
たまたま当たり個体のチーフに巡り合って、チーフに拘って、チーフでの射的にのめり込む好事家シューターも珍しくはないらしい。
2020/05/26(火) 17:46:37.75ID:La+eZ9Ag0
>>89
キャントンが「あんなちっぽけな銃で当たるもんか。50mは離れてたぞ。」って言ったら
「自分が信じられないことでも信じるようにならないと死ぬことになるぜ」みたいな返しを
してたな。

>>90
ガンプロのお巡りさんインタで「Jフレームでも25ヤード先の的に当てることは可能」って言った
お巡りさんがいたけど、その約倍の距離だからなぁ…。今時チーフス好きがいるのか。
まぁ、アメリカには上下二連の45口径現代版デリンジャーを缶飲料の保温保冷用のクージーに入れて
ポケットに突っ込んでキャリーしてる人もいるしな。世間は広い。
2020/05/26(火) 18:44:06.54ID:MS9BIVcK0
Gunなんかのグルーピングチェックを見る限り「じっくり狙って当てる」なら狙いにくいが可能でそ
（いやどのレベルで当てたいかによるが）

深夜プラスワンでは片膝ついて立てた膝に肘のせてじっくり狙って撃ってる描写だったかな
むしろ「その状況でよく狙ってられるな」な表現だった気が
2020/05/26(火) 20:13:10.00ID:1Wh9+3gr0
小説内の状況は良く判らんけど、「50m先にいる敵を撃ち殺した」っていうならへッドショットって事でしょう。

低伸性の良くない低速弾は距離によって照準射角を調節しないと当たらない。
あと照星と照門のリーチが短いと狙いが不正確になるとかもあるが、慣れ親しんだ銃なら、その辺の微妙な感覚は体に浸み込んでいるだろう。
50ｍ先の止まっている人的へのスナブノーズでの狙撃…ピンヘッドは不可能じゃないんじゃないか？

つべ動画でもソードオフショットガンで不正確なスラッグ弾で50ヤードくらいは当ててるし、
身体感覚の再現性に優れたミチュレックとか肉眼では最早見えない1000ｍ先の標的に的中させた成功時の感覚の再現だけで当ててるしな。
2020/05/26(火) 20:54:16.96ID:La+eZ9Ag0
>>92
俺が読んだのは新訳版だったからどんな撃ち方をしたかまでは書かれてないな。
キャントンが撃たれて倒れこんでる間に撃ち殺したみたいな描写だった。

>>93
確かにジェリー・ミチュレック氏はスナブノーズリボルバーで超長距離射撃して
見事成功させてるな。その50m先の敵を撃ち殺したっていうアル中ガンマンは
ヨーロッパで3番目に優れた凄腕ガンマンっていう設定だからあり得なくはないのかな。
2020/05/27(水) 02:02:31.74ID:73zFnxEWM
ナガンだな
2020/05/27(水) 11:03:08.93ID:qFDORcbg0
>>94
ああ、じゃあ別のシーンだったかもしれん（今手元になくて確認できん）
じっくり狙って云々は前半、切り通しで襲われて反撃してるシーンだったかも

>>93
・・・・そこまでは言えんでしょ　＜ヘッドショット
あくまで小説上の表現といやあ、それまでだがな
2020/05/27(水) 14:46:05.52ID:6x97HCrm0
リボルバーを使う有名なフィクションの人物を挙げると、

ハーヴィー・ラベル、次元大介、冴羽リョウ、リック・グライムズ、リボルバー・オセロット

こんな感じかな。なんかこうして並べてみると全員オッサンな気が…。しかも使ってる銃もM19
とかSAAとかパイソンとか古い銃ばっかり!もっと若くて新しいリボルバーを使うキャラは出てこない
のだろうか。
2020/05/27(水) 15:29:39.74ID:pZZP1OAY0
ドーベルマン刑事、ヴァッシュ・ザ・スタンピード、天道 琉朱菜、グイード・ミスタ
2020/05/27(水) 15:39:35.12ID:6x97HCrm0
>>98
ミスタのリボルバーはコルトなのかスミスなのかはたまた他メーカー品なのかすらも
分らんな。しかもあのサイズで6連装とか。
2020/05/27(水) 17:47:26.67ID:6x97HCrm0
今月号のガン・プロフェッショナルズで、ビンテージS&Wステンレスリボルバーズっていう
記事があったから購入してきた。
記事内で我々一般人が護身用として使うことを考えると、130グレインの38スペシャル+P弾で
必要十分という記述があった。まぁ、護身用で使うような小型軽量リボルバーでは38スペシャル+P
が限度だろうし、威力と扱いやすさの兼ね合いを考えると130グレインの38スペシャル+Pっていう
のはいい塩梅だろうな。
後、たまにリボルバーの欠点と言われるエジェクターロッドが曲がるという点にも触れられていて
一体何をどうすれば鉄製ロッドが曲がってしまうのか。落とす、何かを殴りつける等よほどの使い方
をしない限りこの問題は起きそうにないと書かれていた。

要するに普通に使っていれば大した支障はないってことだね
2020/05/27(水) 20:22:54.93ID:9m1cH5OF0
荒野の少年イサムも入れてあげてね
2020/05/27(水) 20:28:56.40ID:6x97HCrm0
>>101
SAAを10秒でリロードはさすがに離れ業すぎると思うんだ
2020/05/27(水) 20:54:14.24ID:pZZP1OAY0
＞荒野の少年イサムも入れてあげてね

トグサが挙がる前にイサム来るとは…

＞ミスタのリボルバーはコルトなのかスミスなのか

コルトDフレのハンマーカバーっぽいのがS&W　Kフレに着いているだけかと…
Jフレならハンマーレスモデルもあるんだろうけど。
2020/05/27(水) 21:58:50.30ID:6x97HCrm0
>>103
アニメしか見てないけど、Kフレームにしては少し小さいと思う。描写を見る限りだと
Jフレームくらいの大きさしかない。それに劇中では6連装の描写が何度もあるけど、
知っての通りJフレームは5連装。
2020/05/27(水) 22:24:32.61ID:BsFIPkng0
ハンマーシュラウドの付いたディテクティブだと思ってたが違うのか？
2020/05/27(水) 22:50:06.65ID:6x97HCrm0
>>105
S&Wのようなフロントロッキングが付いてるから恐らくディテクティブではないかと。
俺も気になって調べたんだけど、まずそもそも論として原作漫画からしてフロントロッキング
があったりなかったりして悪い言い方するとかなりいい加減な描写でどこのメーカー品
なのか判別が出来ないらしい。
2020/05/28(木) 08:05:01.63ID:aa0cOxnO0
粘着タイプの漫画家は自分が門外漢の分野の設定は可能な範囲で調べ尽くそうとする…が、
同時に調べて行くと「自分の漫画の絵としてトピックになる様な」珍しいガジェットも見つけてしまうという罠にも陥ってしまう。
「ディテールのリアリティ」と「漫画としての見栄え（絵の面白味）」どっちを優先するかと言えば後者だから、実在品設定を貫けない。
2020/05/28(木) 14:05:57.25ID:KfBvGilq0
あくまでも俺の考えだけど、リボルバーは作動確実性が高い、シンプルな操作性、安全性が高いなど
高い火力が必要ない一般市民の護身用としては理想的な銃だと思うんだがな。でも、ハンドガンナー
っていうムック本見ると一般市民でもみんな持ってるのはオートばっかり。やっぱり装弾数が少ないとか
リロードがめんどいとかっていうマイナス要素が気になるのかな。
2020/05/28(木) 14:16:09.24ID:MMiOVVoV0
>>108
つまりオートでも実用上問題なく作動し、リボルバーの装弾数とリロードの遅さじゃ火力不足って事やろ
ただこれってあくまでアメリカの話だから、他所ならまた条件が変わるんだろうけど
2020/05/28(木) 14:16:11.00ID:EaepxTfj0
シリンダーがあるからどうしても薄くならないってのも欠点だと思う
2020/05/28(木) 14:29:15.53ID:c4PT528a0
>>109
マガジンはクソ
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191

ジャムの原因も大抵マガジン
2020/05/28(木) 15:00:44.98ID:KfBvGilq0
>>109
オートも性能や技術の向上で作動不良が少なくなってきたからね。まったく起こらないってわけじゃ
無いみたいだけど。

>>110
それはあるだろうね。そういえば、数年前に世界最薄のリボルバーという売り文句で
3連装の薄っぺらいリボルバーが発売されたけどあれどうなったんだろうなぁ。アメリカ
のネット上では、醜いとか3連装かよとかいろいろ言われてたが。

>>111
コンバットマガジンのリボルバー特集号で射撃競技によく出てる日本人シューター
がオートにとってマガジンはとても大事って言ってたな。なんでもマガジンスプリング
のへたりが原因でジャムを起こしたことが何度かあるとか。
後、ジャムの原因だけどマガジンだけじゃなくて弾の不良とかエキストラクターの不良
といった部品が原因っていうのもある。
2020/05/28(木) 15:18:30.00ID:KfBvGilq0
ハンドガンナーで唯一一般市民がリボルバーをキャリーしてるのが確認できる
のは、コンシールドキャリーガン・コレクション&セットアップっていうコーナー
だな。SHINっていうアメリカ住まいの銃器ライターが隠しやすさと利便性を
優先させたいときにリボルバーをキャリーすると書かれてた。自分にとって
もっともベーシックで最低限のキャリーガンとも。
後はガンプロのS&W Model 642 CTの紹介記事でYasunari Akitaっていう銃器ライター
が安く売ってたからっていう理由でS&W Model 642 CTを購入してアリゾナ取材旅行中
キャリーガンとしていたって書かれてた。
2020/05/28(木) 17:27:27.71ID:aa0cOxnO0
60年代、傭兵業をしていたテッド新井はアフリカで、外国人傭兵たちと、
WWⅡ時代のジャンク火器をかき集めた支給品の中から使えそうな装備品を中の選定する際に、
真っ先に遣ったのが使えそうもないマガジンを足で踏みつぶして廃棄する事だった…。
傭兵にしてみれば命に係わるからね。

で、時代と戦場の場所柄（アフリカ）ってのもあるけど、テッドは戦場で自動小銃じゃなくてショットガンで通したそうだ。
更にテッドはリボルバー使いでM-19で通したので、当時の傭兵仲間に、その辺は冷やかされていたそうだ。
1911をコンディション2装備で携行したのは後方警備の歩哨任務（？）位だったと小峰に懐述してたな…。
戦場でのメインウェポンがポンプアクションというのも、ケースバイケースだったと思うけれどね。
2020/05/28(木) 18:24:05.11ID:KfBvGilq0
俺、S&W Model 642 CTとスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+P
の組み合わせが好きなんだけど、みんなはこの銃とこの弾の組み合わせが好きみたいなのある?
2020/05/28(木) 20:11:27.76ID:naYeX0zO0
その前に病院いけ
2020/05/28(木) 20:27:46.46ID:KfBvGilq0
>>114
1960年代といえば38スペシャル+Pが誕生してまだ間もないころだけど、テッド新井氏
はM19に何を装填してたんだろ。やっぱり357マグナムか?この時代のM19は強度問題を
抱えていたけど、傭兵で拳銃使うなんて機会はめったになかっただろうから、357マグナム
装填しててもそこまで問題にはならなかっただろうし。
2020/05/28(木) 20:49:56.56ID:aa0cOxnO0
俺の認識だと38spl+Pが出来たのは70年代後半だと思う…M67、68が登場した際。
ステンレス製が材質として浸透して来たのが70年代前半くらいからだろう…
「犯罪者と言えど、マグナムで人間を撃つなんて！」って市民感情に考慮した結果、CHP辺りから導入したんじゃ無かったかな？
2020/05/28(木) 21:05:53.92ID:mpUGM6ST0
アルミ製のJフレームで38スペシャルは何発撃てるんだろうか
38スペシャル+Pだと約500発って話だから10倍の5000発くらいかな
それでも耐久性やっぱり低いな
2020/05/28(木) 21:32:47.55ID:KfBvGilq0
>>118
38スペシャル+Pが本格的に広まったのはお前さんの言う通り70年代だろうね。
アメリカの警察では結構マグナムが物を言わせてたんじゃなかったっけ。M19の
4インチなんかアメリカ警察のシンボル的な存在で滅茶苦茶な速度で普及していった
らしいし、中にはM29を携帯していたリアルダーティーハリーなお巡りさんもいた。
FBI捜査官マイアミ銃撃戦事件ではM19に38スペシャル+Pを装填してる捜査官が
いたけど、単に銃が痛むのを避けたかったのかそれともお前さんの言う通り市民感情
を考慮したのかは分らんな。

>>119
アルミ合金フレームは耐久性よりも携帯性を優先した素材だからねぇ。耐久性欲しいんだったら
ステンレス製かスチール製を選んでくださいってことでしょ。
2020/05/28(木) 22:11:27.13ID:aa0cOxnO0
357の登場がWWⅡのちょっと前で、戦後直後のFBIはなんか最初からNフレ357の3インチだな…。
嘗て戦前のボニー＆クライドとか、シカゴギャングとかへのファイアパワー不足の教訓の所為で…そんな様な気がする。
だからFBI的にはM357のM13はヒャッハーだった事だろう。
で、一般LE制服警官もM19が浸透して357ヒャッハーになったんじゃないかな。
9㎜威力不足で10㎜言い出したのもFBIだしな。
2020/05/29(金) 13:05:27.15ID:MobemHwl0
25番さんのブログの「D VS J フレーム・サイズ対決」という記事でJフレームは
私服警官に愛用されてるっていう文章があるけど、今時いくら私服での勤務とはいえ
アメリカの警察官がJフレームを携帯してるものなのか?メインはグロックとかで
Jフレームはあくまでもバックアップガンとして携帯っていうことかな?
2020/05/29(金) 21:25:13.97ID:Q/VrWIOL0
>>120
>耐久性欲しいんだったらステンレス製かスチール製を選んでくださいってことでしょ。
この時点でJフレームは現代では用済みだとわかるな
リボルバー大好きのダイジローもキャリーガンにオートを選ぶはずだわ
2020/05/29(金) 22:01:50.58ID:eNSkLcFA0
ジャッジみたいにオートには扱えないアモを扱える点がリボルバー式の利点かも知れないな。
逆に言えば、オートにも扱える弾薬規格の口径ならリボである必要性もない…と。
2020/05/29(金) 22:46:58.07ID:MobemHwl0
>>123
本当に用済みなら生産中止してるでしょ。向こうだって商売なんだから採算合わないことはしない。
今も販売してるってことはそれだけ需要があるってことじゃないか?
2020/05/30(土) 11:47:47.24ID:Dv1tGjRJ0
>>125
>>119では間違った事を書いていたようだ
＋Pでは500発程度しか撃てないのは瞬間的に強い負荷を銃にかけるからそうなるので、
普通の38スペシャルならわりと一生モノみたい
日本の雑誌だったと思うけど、モデル442をズボンのポケットに入れたまま洗濯しても、
まったく異常はなかった、なんて記事もあった
+P使わなきゃどってことないのね
2020/05/30(土) 12:17:25.79ID:hnzj3mVe0
ウォーキング・デッドで主人公であるリックが逃亡犯と銃撃戦する時、
仲間がみんなグロック使う中、リックは一人だけパイソンを使って
いたが、アメリカの銃器オタクから「今時パイソン使ってる保安官
なんていねーよ!」っていうツッコミは受けなかったのだろうか。
2020/05/30(土) 13:22:37.68ID:6tUBIUwi0
>>120
もひとつ、オリジナルの38splは現代の感覚だと相当弱装で、
高速化する357との間がものっすごい開いたのね
で、それを埋める「38spl」が増えた結果、+Pや+P+って名前が出て来た
マグナムを名乗らないのは市民感情に配慮したのと、より高速な「マグナム」がある中では
「あんなのマグナムじゃない」扱いされてセールスにならんからだろう
2020/05/30(土) 14:35:42.51ID:ar6WLEha0
>>127　野暮の骨頂、とか、無粋の極み、って言葉は覚えといたほうが良いぞ。
判ってる間で内輪話してる分には良いが、一般視聴者の前で言ってもドン引きされるだけだ。キャラ建てが最優先。
2020/05/30(土) 15:17:28.68ID:iNVJl0J20
常々思う事は、M686に放熱リブを破孔して、中にマズルブレーキ孔でも設ければ、
もうスマイソンもパイソンも要らないじゃないかって事だ。
リブがマズルブレーキ孔兼ねてればデザイン的な必然性もあるしな。
2020/05/30(土) 15:39:19.01ID:hnzj3mVe0
>>128
ガンプロを見直してみて改めて知ったことだけど、1970年4月5日の深夜にカリフォルニア
で二人組の凶悪犯との銃撃戦で4人のCHPオフィサーが命を落とすという事件があって、この
事件の反省からCHPは装備などの徹底した見直しを始めたんだけど、当時はマグナムをキャリー
するオフィサーが結構いたんだが、マグナムは訓練の難しさと市民の反対もあって却下され
結局、ウィンチェスターの110グレインJHP+P+弾を採用したそう。マグナムに対する市民の
反対ってマジであったんだ…って思ったわ。

>>129
なぜリックはパイソンを使うのかを考察したサイトがあったな。そのサイトの中で
射撃のインストラクターから「お前はオートじゃなくてリボルバーにしろ」と言われ
た説っていうのがあった。なんでも劇中のリックの射撃シーンを見るとオートを構えた
時はなんか不自然な構え方をするらしい。俺もリックがオートを構えたシーン観たが
そんなに変だとは思わなかったけど。
2020/05/30(土) 15:43:28.59ID:Tx11pvLV0
https://youtu.be/LsEL4pka4Rg
初撃で解決しないと銃撃戦って割とこんなもんだからリボルバーじゃ現実的にね
2020/05/30(土) 17:23:54.64ID:iNVJl0J20
でも件の事件の解説によると両方生きてるんだよな。
警官撃ったから仮釈でも最短でも20年だって…しかも未成年性犯罪者。（獄中でもアウトだわ）

巨漢警官は左上腕に41個の散弾ペレットを喰らい「ファック！」を連呼する位ピンピンしてる。
血塗れの犯人も重傷アピールする位にはマンストップされてなかった（観念してない状況下なら反撃可能）
被弾してると動揺してて、マガジン交換の所とかツッカエるのがリアルだな。
他の動画でもマガジンの前後の向きを逆にして挿そうとして突っかかったりしてたもんな。
スピードローダーや手籠めじゃ増々緊迫した状況下ではリロードに手間取りそうだわ…。

ボディカムと併用して銃カメラは必須なんだろうけど、なんかジャッジドレッドだかデモリッションマンだかの管理社会警察の映画を思い出したｗ
2020/05/30(土) 17:54:20.45ID:hnzj3mVe0
>>133
実際にリボルバーを所持しててリロードをしてる時に相手に撃たれて
殉職したり重傷を負ったお巡りさんもいたらしい。
2020/05/30(土) 17:56:27.69ID:hnzj3mVe0
お巡りさんのデューティガンとして考えるとリボルバーにもうスペースは無いだろうな。
相手がハイキャパオートで武装してるのにこっちが6連装とかだと勝負にならん。
2020/05/30(土) 17:56:52.25ID:Tx11pvLV0
ソードオフの鳥撃ち弾とはいえほぼ普通に行動できてるのはさすが
スピードローダーは外す動作があるしクリップがまだましじゃないかなあ、歪み問題さえなければ
判断力が鈍らなくても手の震えは避けようもない
言い出したらPDWが欲しくなるが、何にせよリボルバーは自分が後手に回るLEや護身用途じゃちょっと厳しい
屋内なんかだと逃げ道がいつでもあるとは限らんしね
2020/05/30(土) 19:00:22.73ID:hnzj3mVe0
>>136
LEでのリボルバーのスペースはもう無いだろうが、一般市民の護身用途なら
リボルバーもアリだと俺は思うよ。アメリカのガンマニアのサイト見ると、
「俺の選ぶコンシールドキャリーリボルバーはコレだ!」っていう記事結構
見かけるし、リボルバーを護身用にキャリーしてる人は大勢いるよと書いてる
記事もある。まぁ、大勢いるっていうのはあくまでもその人の主観だし、実際は
少数派なのは違いないとは思うが。
2020/05/31(日) 14:46:59.20ID:6AvFAvtl0
まあリボスレ的には残念なんだが即応性に優れてて作動も確実なオートが増えてくると
リボルバーの利点は薄れてくるのよな
何を持つかは個人の判断だし「俺はこれを信用する」みたいなメンタル面も重要だろうから
リボルバーがなくなるってわけじゃないんだろうが
2020/05/31(日) 14:52:57.38ID:wPQAuwHI0
ダイジロー氏が340PDの動画で「Jフレームの銃を持ってて護身用に発砲します
なんて時にはサイトを使って撃てるようなシチュエーションになることは多分
少ないんで、銃を引っこ抜いて悪者の方に向けてバン!っていう撃ち方をするように
作られてる銃」って言ってたけど、これJフレームに限らずCCW用の小型拳銃全般
に言えることだよな。
2020/05/31(日) 14:55:33.09ID:wPQAuwHI0
>>138
ガンプロでも銃器ライターがリボルバーもオートもそれぞれメリットがあるから
どっちを使うかは個人の好みって書いてた。
2020/05/31(日) 15:12:08.51ID:foQdp1Jya
全くのど素人がテンパってる時に使うと、オートは何らかの作動不良を起こす可能性が高いので、そうした時にはリボルバーが一番だよ。
俺は射撃場でもちょくちょくジャムったもの。
2020/05/31(日) 15:55:26.02ID:wPQAuwHI0
>>141
ガンプロ2016年2月号オートマチックVSリボルバー特集でもToshi氏が
「もしも銃に詳しくない人に護身用に持たすとしたら、迷わずリボルバーだ。
オートは何かと危なっかしく、万人向けではない。」と言ってたな。
俺もグアムのGOSRで実銃射撃してオート撃ったけどジャムはしなかったな。
多くても15発しか撃たなかったから正確な判別は出来ないが。ただ、排莢
された空薬莢が顔面にクリーンヒットするっていうレア?な体験をした。
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51de-vXt9)
垢版 |
2020/05/31(日) 16:38:34.41ID:kUBVGuC20
アメリカで、黒人暴行死の抗議デモに対して
州兵動員か…
アメリカは民主的活動に対して弾圧で対処する？

州兵はオートでグロックかSIG
デモ対はリボルバーでトーラスかSWで
撃ち合い？
2020/05/31(日) 18:35:13.66ID:jo9p+8YF0
キャリーするならセミオートだけど、レンジで撃つならリボルバーの方が気持ちいい
一度でいいから古き良き時代のパイソンを357マグナムで撃ってみたい
（38スペシャルでなら撃たせてくれるところもあるみたいなのであえて）
2020/05/31(日) 18:39:23.47ID:wPQAuwHI0
>>144
ダイジロー氏はシューティングレンジにM19とパイソンを両方持って行って
DAで撃ちたいときはM19、SAで撃ちたいときはパイソンってな感じにしてる
そう。正直、クソ羨まし過ぎる。
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