軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-MQbO) · 2020/07/11(土) 15:09:18.93

shine
→シャイン
→氏ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-INEm) · 2020/07/11(土) 15:28:39.89

>>577
80年代初頭に高見浩が訳した『A-10奪還チーム出動せよ』でもシュテフキンになってる
東独の警察が使う場面だったんでドイツ語っぽい読みで訳したと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/11(土) 15:29:39.18

>>578
名探偵コナンの外国人が犯人だった回か。それはさておき、SIGも「シグ・ザウアー」と
「シグ・ザウエル」の2パターンある気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3hff) · 2020/07/11(土) 16:22:49.82

>>571
京都の人間は他地域には嫌われて当然だろ？
何言ってんだ
ぶぶ漬け食うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/11(土) 17:03:46.09

＞「シグ・ザウアー」

シグ・サワーというのも見た事あるなｗ
ザウアーだとザワークラウトみたいで酸っぱそうだし、
ザウエルの方が恐竜っぽい響きで如何にも強そうな感じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-x/Ll) · 2020/07/11(土) 17:20:49.31

タンデムマガジン、ガス動作(たぶん)のリボルバーの特許。流石おそロシア
https://yandex.ru/patents/doc/RU2130157C1_19990510
https://pbs.twimg.com/media/Ecao9NiVAAAguGY.jpg
動くのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/11(土) 17:47:56.37

>>583
マテバといい普通のメカのリボルバー作ればいいのになんでわざわざ奇抜な機構で作りたがるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-1VOL) · 2020/07/11(土) 18:41:18.51

だってそれじゃ進歩がないし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/11(土) 20:10:42.63

>>585
別に奇抜なメカで作らなくても良いと思うけどな。リボルバーの構造は19世紀で
完成してると言われてるけど、それは決して古臭いという訳ではなく(古臭いのが
リボルバーの魅力という人もいるかもしれないが)、それで機能としては十分という
事なんだろうし。進歩しようとして無理矢理奇抜なメカにするよりオーソドックス
なメカでそれを洗練した方が無理が無い気がするんだがな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-1VOL) · 2020/07/11(土) 20:36:05.14

>>586
作ってみなきゃ分からないってとこもまだある(作る前からツッコミ所満載なのも多々あるのはこの際無視する)し、思い付いたら作らずにはいられないってのは機械屋の本能みたいなとこあるやろ
オートマチックだってWW2あたりで機能としてはほぼ完成してるけど、そこから更に試行錯誤を重ねたからこそグロックとかが現れた訳で

2020/07/11(土) 21:33:35.82

>>570
クロアチア製の類似品の名前は「エロ」

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-INEm) · 2020/07/11(土) 21:35:17.25

>>582
サワー（サウアー）は英語読み
ドイツ語だと語頭のsaはザになるけど、ザウアーかザウエルかはドイツ語の方言みたいなもん

いや、それを言えばSIGだって「ジーク」になりそうなもんなんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-+EDf) · 2020/07/12(日) 06:34:23.83

シグサワーの表示は時雨沢で良いじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/12(日) 09:16:28.36

｢宇治　我流」さん(８９歳)　職人の朝は早い…のコピペを思い出すｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 13:17:42.32

話ぶった切ってすまないけど、「仮面ライダークウガ」で刑事が怪人のいる施設に
入り込む前にリボルバー(コルト・パイソン)のシリンダーを振り出して、ジャララ!
と回転させてまた戻すというシーンがあるんだけど、これって何の意味があるんだろ。
ただ単にカッコ良さのための演出か、それともシリンダーが回転不良を起こして
ないか確かめてたのか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-YN4a) · 2020/07/12(日) 13:29:54.74

シリンダーを出して装弾を確認する、或いは一発だけ抜いていたのを装填するとかなら意味がある。しかし、ただ回転させる行為に意味があるとは思えない。
映像的な演出だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/12(日) 13:54:01.70

所詮特撮の演出に意味を求めてどうすんの？
大人になれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 15:27:10.98

>>593
やっぱ演出か

>>594
気になるもんは気になるんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/12(日) 16:06:03.77

「仮面ライダークウガ」はプロデューサーの拘りで、リアル特撮路線を徹底した緻密な設定を厳守させられた、脚本家泣かせの渾身作だったから、
『銃器描写も何処迄拘ってるのかな…でもココちょっと変だけど、実は正しいのかな？』と考えてしまうのは、結構普通の感慨だはと思うな。
でも日本の刑事ドラマやハリウッドのアクション映画ですら、案外リアリズムを徹底できないものだからね…。
その分、漫画チックな取り合わせの妙味も子供番組ならではの醍醐味、楽しみ方なのかも知れんけどね。
https://i.imgur.com/ljLsC4c.jpg
やろうとしている活劇の根っこは一緒なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/12(日) 16:17:48.79

>>596
プロデューサーって誰のこと？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4Zs8) · 2020/07/12(日) 16:48:54.50

リロードの無い作品はどうするんだ？
リアリティが無いと言うのか？

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-INEm) · 2020/07/12(日) 17:34:13.69

やめとけ
なんにでも隠された意図とか演出とか真実が見えちゃう人が語りだすとウザい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 18:12:51.27

オートの話だけど、劇場版ドラえもんで凶悪犯がSIG P228をリロードするシーンがあるんだけど
結構ドアップで、しかもみっちり描いていて幼心にすげぇと思ったな。恐らくスタッフに銃好きが
いたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/12(日) 18:16:18.18

>>599
プロデューサーは監督の予算無駄食いに困ってたけどディティールにこだわった記憶はないなあと当事者なので突っ込んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 18:20:05.86

>>597
白倉伸一郎氏と高寺重徳氏だね。白倉伸一郎氏は「仮面ライダー龍騎」や「仮面ライダー555」にも
プロデューサーとして参加してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-YN4a) · 2020/07/12(日) 18:59:51.24

例えば『天空の島ラピュタ』だと、ムスカは銃撃戦の最中に「二分待ってやる！」と交渉を持ちかけながら、実はリボルバーの弾込めをしている。
でもって弾込めが終われば二分経たぬ内に行動しているし、視聴者には「あぁ、これは時間稼ぎの方便だったんだな」と分かる訳さ。
色々と矛盾もあるらしいけれど、実はムスカは6発撃ち切る前にこれをやっている辺りに凄みがあって、卑劣で狡猾だが慎重なのが分かる訳さ。
あと密かに装填も早い。

このように、突入前にリボルバーをブレークアウトして装弾を確認したとすれば、慎重で手堅い人間だと分かるし、一発装填するならますますその印象は深まる。
逆に映画のチンピラが良くやるように、シリンダーを回して手首のスナップで戻すような事をやったら、ちょっと格好つけのお調子者で、興奮してるなって描写になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 19:22:09.93

>>603
そんなに言うほどリロード早かったっけ?俺の記憶では余裕たっぷりに且つ淡々と
一発ずつスチャッスチャッと装填してたが。
中折れ式リボルバーは排莢は早いけど弾込めは一発ずつやらなきゃだめだから結局
のところ時間かかるんだよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-ksQt) · 2020/07/12(日) 20:14:48.47

微妙に間違ってるのはそういうネタなのか？

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-INEm) · 2020/07/12(日) 20:56:56.95

2分待ってやると言ったが２分間何もしないとは言っていない
そしてその後はパズーとシータからの動き

ムスカは約束守ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/12(日) 21:53:22.00

そもそもムスカはなんでエンフィールドNo2を使ってたんだ?劇中の描写を見る限り
時代設定は20世紀初頭くらいだが、この頃にはすでにスイングアウト式リボルバーは
存在した。何故、わざわざ低威力な弾しか使えない中折れ式リボルバーを選択したのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-YN4a) · 2020/07/12(日) 22:14:21.24

いや、あれはヨーロッパに似た空想世界であって現実世界ではないから、あの銃はエンフィールドでは無いし、代わりが手に入ったかどうかも分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6wWl) · 2020/07/12(日) 22:42:11.02

ヒント：ブリテン島

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/13(月) 03:38:03.15

>>607
イギリス軍がモデルだよって暗喩してたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/13(月) 04:54:22.94

ロバートダウニーJrのホームズの映画で、当時っぽいモデルのリボルバーが出ているな。
ショボい、威力が無い、中折れとか言っても、相手側も同程度の装備かそれ以下の旧式なので、
頼もしく、便利で高効率、高性能な武器に見えて来る訳だ…所謂ステータス付けってやつだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/13(月) 07:00:58.46

でも38スペシャルよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-8bMX) · 2020/07/13(月) 08:59:49.77

最近は小さいフレームでもマグナム弾が撃てたり
シリンダーの装弾数が増えたりしているんだから
最新技術や新素材で中折れ式の強度も向上出来たりしないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/13(月) 09:12:28.22

できるだろうけど火力が欲しいならオートがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-Bz4n) · 2020/07/13(月) 10:20:46.51

中折れ式の強度上げてもスイングアウトより脆いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2020/07/13(月) 12:53:02.36

>>608
だったら「イギリスのように中折れリボルバーを制式にしていた古めかしい国」って設定でいいだろ、ほんとにもう
エンフィールドじゃないやい！！　ならそれでもいいけどどっから見てもアレだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/13(月) 17:55:09.05

>>613
メーカー名は忘れちゃったけど、357マグナムを撃てる中折れ式リボルバーが発売されてる。
でも、お値段なんと数千ドル。実用性というよりもコレクターズアイテムやプレミアムアイテム
として作られたリボルバーだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-52dm) · 2020/07/13(月) 23:59:01.46

>>617
レプリカで使用する弾が357マグナム上限のやつだね
雑誌で見て>613のように現代的に設計し直した中折れ式を自分も妄想したけど
アンビ操作にできる以外にソリッドフレームのスイングアウト式に勝る要素がないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/14(火) 04:46:23.35

そこでRSH-12ですよ！
https://i.pinimg.com/originals/7a/53/dd/7a53dd689ed9b2114fcb71f06cfe8296.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CrJk) · 2020/07/14(火) 08:14:15.46

>>617
ロシアのイズメックizmech MP-412 rexが結構有名でしょう

＞アンビ操作にできる以外にソリッドフレームのスイングアウト式に勝る要素がないんだよね
上のポケットパルみたくシリンダーをフルカバーにできる。そうするとギャップからのブラストに怯えなくてすむ。サウンドサプレッサの効果があがる。幅はますます厚くなるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 14:04:44.65

コンバットマガジンのリボルバー特集号のベテランお巡りさんインタビューコーナーで、
ベテランお巡りさんが「リボルバーは最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら
問題なく当てることが出来る」と言っていた。
SHIN氏も25発程度をレンジで射撃すれば15m程度の距離にある等身大サイズのターゲットに
命中弾を送り込めるようになると言っているし、スナブノーズリボルバーの講習会を主にしている
マイケル・デ・ベサンコート氏の基本コースも弾を100発持ってきてくれとサイトに記載されてる。
リボルバーは25発から100発撃てばまぁ使い物にはなるっていう事か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2020/07/14(火) 14:12:27.51

いいから612の夢でも見てな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/14(火) 15:14:37.35

＞リボルバーの講習会を主にしている…弾を100発持ってきてくれと

バイクのジムカーナの講習会とかを地元警察やバイク屋の有志で催される場合がある。
その日は劇的に上達した気になって揚々と帰って行くじゃん…。
でもまた似た様な講習会に行くと、スキルがリセットされてる～なんてのはアルアルだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-Bqa1) · 2020/07/14(火) 17:04:54.77

>>621
100発程度で使い物になる拳銃なんかこの世にないと思うけどね
ターゲットに当てるだけなら勘のいい人は初弾からバシバシ当てる
けどタクトレみたいなことはできない
撃ってターゲットに当てておめでとう！で終了だったらそこらの射撃場と変わりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 17:08:48.82

>>623
アメリカでは元軍人とか現役の警察官とかが講師をしてる銃の講習会が結構な数開かれてる。
当たり前だが日本と違ってアメリカにとって銃が身近な存在なのもこういうのが影響している
のかもな。講師も結構キャラの濃い人もいて、グロックをホルスター使わずにそのままズボン
のベルトに挿している人いもいるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 17:16:02.67

>>624
セルフディフェンスの講習会はタクティカルトレーニングとはべつもんたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-Bqa1) · 2020/07/14(火) 18:29:26.93

>>626
「使い物になる」って事は端的に言うと動く人間を射殺可能にするって事だろ？
タクトレもセルフディフェンスも似たようなものだと思うけど
後者にはちょっとした格闘技のノウハウを教えたりもするかもね
（女性向け痴漢対策のアレみたいに）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 18:39:20.32

>>627
ハンドガンナーに載ってたけど、銃を使う以前のレベルの脅威に対抗するために
パンチとか格闘技の練習もするセルフディフェンス目的の銃の講習会もある。
銃を使う機会なんてそうそうないし、多くは身体的なアプローチで解決できることが
多いからだとさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-+EDf) · 2020/07/14(火) 19:40:13.14

>>621
そのスナブノーズ100発コースもうやってないって前このスレで見たぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 19:41:51.91

>>627
違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 19:57:26.35

>>629
そうなんだ。まぁサイト見ても何かネット廃墟みたいな感じだったし。生徒が集まらなくなったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 20:17:54.83

これ言っちゃうとお終いだが、アメリカで銃の講習会を受ける人の心理ってどんな感じなんだろう。
講習参加費だって掛かるだろうし、練習だったら近場のシューティングレンジで事足りるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ucCN) · 2020/07/14(火) 20:30:19.42

>>617
http://andersonwheeler.co.uk/the-gun-room/revolver/
https://www.gunsamerica.com/digest/a-new-british-made-handgun-the-return-of-the-webley-shot-show-2016/
試作品止まりですが予価なんと1万ドルのこれですかね？
これ規制が厳しい英国だし、圧力試験してるのかも不明だしで
実射動画も見つからないんですよね、一発も撃たないコレクター向け？
素材の見直しでどの程度の圧力に耐えられるのか興味ありますが
お高いので将来米国上陸が実現したとしても無茶な装薬テストは望めなさそう
>>619
それの中折は確たる証拠も無いし妄想じゃなかろうか
>>620
MP412は試作品に終わってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 20:30:32.78

>>632
シューティングレンジてやってるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CrJk) · 2020/07/14(火) 21:31:40.61

>>633
＞MP412は試作品に終わってるはず
みたいですよね。フレーム外装がポリマーだったりユニークだったのに残念

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4Zs8) · 2020/07/14(火) 21:32:42.18

つーか組み付かれたら先ずは引き離す方が良いから銃を出すのはその後だよね？
ならフィジカル面から始めるのは理にかなってるよな。

警察官や兵隊経験者なら元々フィジカル面でアドバンテージがあるから銃の取り扱いになるだろうけど、
一般人だと一からやらないといかんから時間がかかりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 22:22:54.43

>>634
ハンドガンナーで銃の講習会の様子がいくつか載ってるけど、どれも野外の
だだっ広いところに的を置いて練習してた。屋外レンジだったんかな。

2020/07/14(火) 22:36:10.46

>>632
・教わらないとわからないこともある
・専門家に教わりたい、話を聞きたい
・入門者初心者なら、「撃つときに気をつけること」「練習の仕方」から覚えなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 22:57:18.38

>>638
なるほどね。我流で練習するより教わった方が良いこともあるだろうし、
プロから直々にテクニックを学べるという点は大いに意義があることだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 05:15:58.06

＞フィジカル面

それを使わない為の銃武装という理念なのでは？
体格で劣るか弱い女子供小男でも巨漢マッチョの暴力や恫喝に屈しないで済むのが銃口の威光って訳だよ。

＞アメリカで銃の講習会を受ける人の心理

習って安心したい…じゃないだろうか？
『これで私は大丈夫』みたいなプロからの太鼓判が欲しい心理。
”フィジカル面から気にする”様な意識の高い受講者ばかりじゃないと思うから…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 13:31:25.71

「ザ・グリード」っていうモンスターパニック映画で、豪華客船を襲う計画を立てた
傭兵集団の一人が襲撃直前にマガジンに弾を込めてマガジンを装着してスライド引いて
離すっていうオートの射撃準備してたけど、見るだけならカッコイイと思うけど
実際にやるとなるとちょっと煩雑だよな。リボルバーはシリンダー振り出して弾込めて
戻すだけでオッケーだけど。「命を守るための道具に煩雑もくそもあるか!」っていう
意見もあるだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-kpyd) · 2020/07/15(水) 13:38:27.71

それっぱかしの動作が煩雑に感じるようじゃ、銃器を扱うのは向いてないと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/15(水) 13:41:54.80

シリンダーは振り出して弾込めるってそれが煩雑だからマイナーなんだろ…
薬莢も外すんだぞ
トップブレイクにムーンクリップなら実用性はともかく撃つ分には楽しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/15(水) 13:43:52.02

グリードか・・・
中国資本なのかやたら地味に中国ageなのも面白かったな
中国製３銃身ガトリングアサルトライフルとか出て来たやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/15(水) 13:43:55.14

>>641
銃種はわからないので仮にマガジン15発の銃なのにひと手間でチャンバーにプラス1できるのだからすげえじゃん
リボルバーには無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 15:08:26.74

>>642
>>643
グアムのGOSRでグロック19 Gen1撃つとき、マガジンの弾込めも体験したんだけど
これがメチャ糞難しかった。弾がとにかく入っていかない。仕方がないので付いて指導
してくれる人に代わりに入れてもらった。これはコツがいるなと感じたな。
その点リボルバーは楽だった。シリンダーの穴に弾を入れてくだけだったからね。
射撃準備(リロードの事じゃないよ)の簡単さはリボルバーに軍配が上がると思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 15:42:01.60

>>646
グロック含めて新品買えばローダーぐらい普通はついてくるから無問題
射撃を極める類のスクールだとローダー使わせない所も多いそうだけどそれはそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 15:57:46.60

>>647
そうなんだ。そういえばダイジロー氏が動画でグロックを買ったときにローダー付いて
きたけど使えねぇってボヤいてたなｗ
個人的な体験からの話だけど、マガジンの挿入不充分とか弾をチャンバーに送り込んで
無かったとかオートはちょっと射撃準備の段階から不安要素があるから俺はリボルバー
が良いな。
ちなみにグロック19 Gen1は滅茶苦茶撃ちやすかった。実銃初体験の俺でも簡単に連射
出来た。そりゃ売れるよなぁって思ったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:09:08.34

>>648
初心者やテッポーに無関心な人だとリボでもシリンダー開けてリムが見えれば
たとえプライマーに凹みがあろうと装填済で発砲可能と思うだろうね
なにせ女性に顕著だけど、説明書読まない、理解できないから読みたくないって人は多い
男性でもテレビやオーディオの配線はおろか電球も変えられない人がいると聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 16:13:37.72

後、S&W 642 エアウェイトとキンバーのタクティカルも撃った。銃器雑誌では
良くスナブノーズリボルバーはエジェクターロッドが短いから排莢がやりにくい
と書かれてたから正直緊張だったけど、いざ操作してみればやりにくいとは感じ
なかった。多分、アメリカ人の大きな手でやってみたらというのが口づてに伝わって
行ったと思う。
キンバーのタクティカルは反動が物凄かった。銃がブレたから指導してくれた人に
「危ないよ～」って注意されてしまった。驚いたのがスライドリリースレバーの
操作性の悪さだな。とにかく硬くて幅も狭くて指が掛け辛くて本当にあのキンバーの
製品なのか!?って思ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 16:21:49.86

>>649
女性向けの銃を使ったセルフディフェンスの講習会では、まず使う銃の歴史から
勉強したり、一回自分で分解させたりして銃への恐怖心などを取り除くところから
始めるんだそうだ。女性は銃の事を「得体のしれない黒い物体」と思う傾向がある
らしい。でも、一旦銃への理解が深まったり恐怖心が和らぐと女性は男性よりも
エゴが少ないのが影響するのか、習得のスピードが男性よりも早いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:26:31.62

定期的に映画スレでやれよって内容があるのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:38:50.03

>>651
向上心のある人は別だよ
>>649は銃嫌いで購入時一回撃っただけでしまい込むような類の人の事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 17:00:15.74

＞中国製３銃身ガトリングアサルトライフル

実際に米軍は5.56㎜3銃身で試作したんだよな…マイクロガン？だったか。
だから22LRのキャリコのマガジン付けていたのはチョットだけ既存品の組み合わせ的には理に適っているｗ
https://i.imgur.com/z0TPl0Y.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 17:04:34.42

＞たとえプライマーに凹みがあろうと装填済で発砲可能と思うだろうね

子供の頃はそう思っていたがな…俺は。
オートマチックの排莢の意味が分からなかったし。

＞女性は男性よりもエゴが少ないのが影響するのか、習得のスピードが男性よりも早い

要するにハイハイとなんでも鵜呑みにして教官の言う事を訊くのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 17:20:07.92

>>654
映画のは9パラキャリコベースですぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/15(水) 17:43:19.24

説明書読まない覚えないは性差あまり関係ないと思うが、
女性の方が慣れれば撃ち方が丁寧でよく当たる、てのは確かに聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 267d-CB+s) · 2020/07/16(木) 03:48:02.13

>>643
>618でブレイクオープンリボルバーにネガティブなこと書いたけど
シリアスな用途（キャリーやシューティングマッチ）を考えずプリンカー向けに
財布にも銃にも優しい弾を撃てるブレイクオープンを低コストで実現できれば
単純に撃って排莢してが楽しい物が出来そう

ターゲットは紙以外の空き缶やプレート　パカスカ撃ってブレイクオープンで薬莢が宙に舞う…いいじゃん

ただメカ自体は既存のものの拝借で揃うけどフレーム新規に作らなきゃだからどこまでコストカット可能か…がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-RCOB) · 2020/07/16(木) 10:41:19.99

H&Rの22口径9連発みたいなのだな
あれはプリンカーなんかに売れたはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 12:42:05.11

トップブレイクがスイングアウト式のコルトM1889やS&Wハンドエジェクターの登場によって次第に廃れたのは
利点がエジェクターロッドを押す操作が不要って点だけだったからで
薬莢が舞うのが楽しいからって点だけでは
今時リローダーには歓迎されないだろうし、プリンカー需要も厳しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/16(木) 12:45:49.44

>>660
えー
22口径なら3手間が一度に抑えられる機構はメリットあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 13:09:43.56

>>661
そもそも22LRのプリンカーはオートを使うでしょ
22LRのリボの多くは軽量トレイルガン需要かと
そりゃあ初心者の練習用に22LRも使われるだろうけど
センターファイヤと比べて強いバネが使われるのでトリガーも重いから
弾代が安いが微妙では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/16(木) 13:19:55.61

遊び用だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/16(木) 13:39:53.17

22LRは初心者の練習用の弾という側面もあるしな。俺が知ってるケースだと、
まず22LR仕様のオートで練習を積んだ後、38口径のスナブノーズリボルバー
に買い変えたっていうのがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/16(木) 13:43:59.25

遊びならシングルアクションでも良いからトリガーの重さはまあ
オートならその必要もないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-aTVc) · 2020/07/16(木) 15:25:33.67

シューティングレンジが主催するツアーのセットだと必ずと言っていいほど22LRがあるな
俺は最初にコルトの45オートで実銃童貞捨てたかったんでそうしたけど、
シューティングレンジ側としてはまず22LRで銃に慣れて欲しいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/16(木) 16:23:06.77

＞実銃童貞捨てた

香ばしい響きだ…ｗ

(*´Д｀)「ジツダン撃っちゃうよ？俺…いいの？俺…」ﾊｱﾊｱ
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ「こんな、こんな簡単に、気軽な心構えで引き金引いちゃって、いいのかよぉぉ～俺ぇ！！」
ﾊﾞｯｷｭ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ
ｺｵｵ…ｵｵﾝ…ｵｵﾝ…ｵ…ﾝ!!　(；-_-) =3 ←（反動の余韻ｗ）
( ´⊿`)y-~~｡o0(…意外と呆気なかったな…あの変な汗(-_-;)はなんだったんだろう…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/16(木) 18:00:20.66

>>666
日本人の人が運営してるサイトの実銃体験記みたいな記事でも、リボルバーを撃つとき
Lフレームの4インチを撃つときさえ「38スペシャルにしろ」って言われたって書かれてた
から、レンジ側でも安全のために最初は弱い弾で撃ってほしいんだろうな。
ちなみに俺はS&W 642 エアウェイトで実銃童貞捨てたぜ。あの反動は生涯忘れないと思う。
20発撃って2発しか当たらなかったがな!それも5mくらいしか離れてない的に対して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-RCOB) · 2020/07/16(木) 20:36:01.83

それよりは22LRで「ちゃんと狙って撃てば当たる」ってのを経験してほしいだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 22:10:23.43

結局の所トップブレイクもスイングアウトも両手が必要であり
リロードスピードも大差ないどころか
スイングアウトはシリンダーがクリーンでホットなアモ使わなけりゃ
ロッドを叩かなくとも排出出来る事も多いわけで
そうするとスイングアウトが早い場合もあるかもね
とはいえシリアスシューターなら確実に排莢させる為に
常にロッドを叩く癖が付いてるだろうからノーカンか

残念ながら製造コストが高く脆弱な中折式にはもはや活路は無いのではあるまいか
大ヒット映画やTVドラマで活躍すれば別だろうけど
今も製造されてるイタリア製スコフィールドが飛ぶように売れるとかは無いだろうな
M500みたいなステータスシンボルでもないハンドガンに1200ドルも普通は出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 22:20:57.11

調べたらS&Wが2000年から3年間小改良したスコフィールドの再生産をしていたんだってね
やはり大ヒット映画の影響はすごいもんだね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-xHog) · 2020/07/16(木) 23:41:07.18

実銃童貞はM629の６インチで捨てた。DAでもSAでも60発射ったのに９点圏から外れなくて逆に驚いた。
だから間違いなく弱装弾だったろうな、薬莢は44mag刻印だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/16(木) 23:59:21.08

弱装にしてもうまいなそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/17(金) 10:07:15.02

拳銃童貞捨てたのが初の殺人くらいでないと、ミスタの様な超能力や、
スイングアウト式でおっぱいリローテッドなどの芸当のギフテッドは身に付かないんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 13:49:23.86

>>671
大ヒットテレビドラマである「マイアミ・バイス」に登場したのに売れなかった
ブレンテンっていうかわいそうな子もいるんですよ!まぁこの銃はそれ以前に色々
問題があったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 13:53:17.07

>>672
良いなー…。俺もそれくらいの射撃の才能が欲しかった。S&W 642 エアウェイト
を20発撃ったが2発しか当たらなかったし。でも、的は人型のペーパーターゲット
だったんだけど、ビギナーズラックで頭部に命中したのはちょっといい思い出。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Krq9) · 2020/07/17(金) 14:04:50.01

>>676
それ当たらないというか当てにくい銃だから、才能云々言うのは早計w