軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CrJk) · 2020/07/14(火) 08:14:15.46

>>617
ロシアのイズメックizmech MP-412 rexが結構有名でしょう

＞アンビ操作にできる以外にソリッドフレームのスイングアウト式に勝る要素がないんだよね
上のポケットパルみたくシリンダーをフルカバーにできる。そうするとギャップからのブラストに怯えなくてすむ。サウンドサプレッサの効果があがる。幅はますます厚くなるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 14:04:44.65

コンバットマガジンのリボルバー特集号のベテランお巡りさんインタビューコーナーで、
ベテランお巡りさんが「リボルバーは最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら
問題なく当てることが出来る」と言っていた。
SHIN氏も25発程度をレンジで射撃すれば15m程度の距離にある等身大サイズのターゲットに
命中弾を送り込めるようになると言っているし、スナブノーズリボルバーの講習会を主にしている
マイケル・デ・ベサンコート氏の基本コースも弾を100発持ってきてくれとサイトに記載されてる。
リボルバーは25発から100発撃てばまぁ使い物にはなるっていう事か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2020/07/14(火) 14:12:27.51

いいから612の夢でも見てな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) · 2020/07/14(火) 15:14:37.35

＞リボルバーの講習会を主にしている…弾を100発持ってきてくれと

バイクのジムカーナの講習会とかを地元警察やバイク屋の有志で催される場合がある。
その日は劇的に上達した気になって揚々と帰って行くじゃん…。
でもまた似た様な講習会に行くと、スキルがリセットされてる～なんてのはアルアルだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-Bqa1) · 2020/07/14(火) 17:04:54.77

>>621
100発程度で使い物になる拳銃なんかこの世にないと思うけどね
ターゲットに当てるだけなら勘のいい人は初弾からバシバシ当てる
けどタクトレみたいなことはできない
撃ってターゲットに当てておめでとう！で終了だったらそこらの射撃場と変わりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 17:08:48.82

>>623
アメリカでは元軍人とか現役の警察官とかが講師をしてる銃の講習会が結構な数開かれてる。
当たり前だが日本と違ってアメリカにとって銃が身近な存在なのもこういうのが影響している
のかもな。講師も結構キャラの濃い人もいて、グロックをホルスター使わずにそのままズボン
のベルトに挿している人いもいるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 17:16:02.67

>>624
セルフディフェンスの講習会はタクティカルトレーニングとはべつもんたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-Bqa1) · 2020/07/14(火) 18:29:26.93

>>626
「使い物になる」って事は端的に言うと動く人間を射殺可能にするって事だろ？
タクトレもセルフディフェンスも似たようなものだと思うけど
後者にはちょっとした格闘技のノウハウを教えたりもするかもね
（女性向け痴漢対策のアレみたいに）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 18:39:20.32

>>627
ハンドガンナーに載ってたけど、銃を使う以前のレベルの脅威に対抗するために
パンチとか格闘技の練習もするセルフディフェンス目的の銃の講習会もある。
銃を使う機会なんてそうそうないし、多くは身体的なアプローチで解決できることが
多いからだとさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-+EDf) · 2020/07/14(火) 19:40:13.14

>>621
そのスナブノーズ100発コースもうやってないって前このスレで見たぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 19:41:51.91

>>627
違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 19:57:26.35

>>629
そうなんだ。まぁサイト見ても何かネット廃墟みたいな感じだったし。生徒が集まらなくなったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 20:17:54.83

これ言っちゃうとお終いだが、アメリカで銃の講習会を受ける人の心理ってどんな感じなんだろう。
講習参加費だって掛かるだろうし、練習だったら近場のシューティングレンジで事足りるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ucCN) · 2020/07/14(火) 20:30:19.42

>>617
http://andersonwheeler.co.uk/the-gun-room/revolver/
https://www.gunsamerica.com/digest/a-new-british-made-handgun-the-return-of-the-webley-shot-show-2016/
試作品止まりですが予価なんと1万ドルのこれですかね？
これ規制が厳しい英国だし、圧力試験してるのかも不明だしで
実射動画も見つからないんですよね、一発も撃たないコレクター向け？
素材の見直しでどの程度の圧力に耐えられるのか興味ありますが
お高いので将来米国上陸が実現したとしても無茶な装薬テストは望めなさそう
>>619
それの中折は確たる証拠も無いし妄想じゃなかろうか
>>620
MP412は試作品に終わってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd) · 2020/07/14(火) 20:30:32.78

>>632
シューティングレンジてやってるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CrJk) · 2020/07/14(火) 21:31:40.61

>>633
＞MP412は試作品に終わってるはず
みたいですよね。フレーム外装がポリマーだったりユニークだったのに残念

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4Zs8) · 2020/07/14(火) 21:32:42.18

つーか組み付かれたら先ずは引き離す方が良いから銃を出すのはその後だよね？
ならフィジカル面から始めるのは理にかなってるよな。

警察官や兵隊経験者なら元々フィジカル面でアドバンテージがあるから銃の取り扱いになるだろうけど、
一般人だと一からやらないといかんから時間がかかりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 22:22:54.43

>>634
ハンドガンナーで銃の講習会の様子がいくつか載ってるけど、どれも野外の
だだっ広いところに的を置いて練習してた。屋外レンジだったんかな。

2020/07/14(火) 22:36:10.46

>>632
・教わらないとわからないこともある
・専門家に教わりたい、話を聞きたい
・入門者初心者なら、「撃つときに気をつけること」「練習の仕方」から覚えなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-Zfrr) · 2020/07/14(火) 22:57:18.38

>>638
なるほどね。我流で練習するより教わった方が良いこともあるだろうし、
プロから直々にテクニックを学べるという点は大いに意義があることだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 05:15:58.06

＞フィジカル面

それを使わない為の銃武装という理念なのでは？
体格で劣るか弱い女子供小男でも巨漢マッチョの暴力や恫喝に屈しないで済むのが銃口の威光って訳だよ。

＞アメリカで銃の講習会を受ける人の心理

習って安心したい…じゃないだろうか？
『これで私は大丈夫』みたいなプロからの太鼓判が欲しい心理。
”フィジカル面から気にする”様な意識の高い受講者ばかりじゃないと思うから…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 13:31:25.71

「ザ・グリード」っていうモンスターパニック映画で、豪華客船を襲う計画を立てた
傭兵集団の一人が襲撃直前にマガジンに弾を込めてマガジンを装着してスライド引いて
離すっていうオートの射撃準備してたけど、見るだけならカッコイイと思うけど
実際にやるとなるとちょっと煩雑だよな。リボルバーはシリンダー振り出して弾込めて
戻すだけでオッケーだけど。「命を守るための道具に煩雑もくそもあるか!」っていう
意見もあるだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-kpyd) · 2020/07/15(水) 13:38:27.71

それっぱかしの動作が煩雑に感じるようじゃ、銃器を扱うのは向いてないと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/15(水) 13:41:54.80

シリンダーは振り出して弾込めるってそれが煩雑だからマイナーなんだろ…
薬莢も外すんだぞ
トップブレイクにムーンクリップなら実用性はともかく撃つ分には楽しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/15(水) 13:43:52.02

グリードか・・・
中国資本なのかやたら地味に中国ageなのも面白かったな
中国製３銃身ガトリングアサルトライフルとか出て来たやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/15(水) 13:43:55.14

>>641
銃種はわからないので仮にマガジン15発の銃なのにひと手間でチャンバーにプラス1できるのだからすげえじゃん
リボルバーには無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 15:08:26.74

>>642
>>643
グアムのGOSRでグロック19 Gen1撃つとき、マガジンの弾込めも体験したんだけど
これがメチャ糞難しかった。弾がとにかく入っていかない。仕方がないので付いて指導
してくれる人に代わりに入れてもらった。これはコツがいるなと感じたな。
その点リボルバーは楽だった。シリンダーの穴に弾を入れてくだけだったからね。
射撃準備(リロードの事じゃないよ)の簡単さはリボルバーに軍配が上がると思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 15:42:01.60

>>646
グロック含めて新品買えばローダーぐらい普通はついてくるから無問題
射撃を極める類のスクールだとローダー使わせない所も多いそうだけどそれはそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 15:57:46.60

>>647
そうなんだ。そういえばダイジロー氏が動画でグロックを買ったときにローダー付いて
きたけど使えねぇってボヤいてたなｗ
個人的な体験からの話だけど、マガジンの挿入不充分とか弾をチャンバーに送り込んで
無かったとかオートはちょっと射撃準備の段階から不安要素があるから俺はリボルバー
が良いな。
ちなみにグロック19 Gen1は滅茶苦茶撃ちやすかった。実銃初体験の俺でも簡単に連射
出来た。そりゃ売れるよなぁって思ったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:09:08.34

>>648
初心者やテッポーに無関心な人だとリボでもシリンダー開けてリムが見えれば
たとえプライマーに凹みがあろうと装填済で発砲可能と思うだろうね
なにせ女性に顕著だけど、説明書読まない、理解できないから読みたくないって人は多い
男性でもテレビやオーディオの配線はおろか電球も変えられない人がいると聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 16:13:37.72

後、S&W 642 エアウェイトとキンバーのタクティカルも撃った。銃器雑誌では
良くスナブノーズリボルバーはエジェクターロッドが短いから排莢がやりにくい
と書かれてたから正直緊張だったけど、いざ操作してみればやりにくいとは感じ
なかった。多分、アメリカ人の大きな手でやってみたらというのが口づてに伝わって
行ったと思う。
キンバーのタクティカルは反動が物凄かった。銃がブレたから指導してくれた人に
「危ないよ～」って注意されてしまった。驚いたのがスライドリリースレバーの
操作性の悪さだな。とにかく硬くて幅も狭くて指が掛け辛くて本当にあのキンバーの
製品なのか!?って思ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/15(水) 16:21:49.86

>>649
女性向けの銃を使ったセルフディフェンスの講習会では、まず使う銃の歴史から
勉強したり、一回自分で分解させたりして銃への恐怖心などを取り除くところから
始めるんだそうだ。女性は銃の事を「得体のしれない黒い物体」と思う傾向がある
らしい。でも、一旦銃への理解が深まったり恐怖心が和らぐと女性は男性よりも
エゴが少ないのが影響するのか、習得のスピードが男性よりも早いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:26:31.62

定期的に映画スレでやれよって内容があるのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 16:38:50.03

>>651
向上心のある人は別だよ
>>649は銃嫌いで購入時一回撃っただけでしまい込むような類の人の事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 17:00:15.74

＞中国製３銃身ガトリングアサルトライフル

実際に米軍は5.56㎜3銃身で試作したんだよな…マイクロガン？だったか。
だから22LRのキャリコのマガジン付けていたのはチョットだけ既存品の組み合わせ的には理に適っているｗ
https://i.imgur.com/z0TPl0Y.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/15(水) 17:04:34.42

＞たとえプライマーに凹みがあろうと装填済で発砲可能と思うだろうね

子供の頃はそう思っていたがな…俺は。
オートマチックの排莢の意味が分からなかったし。

＞女性は男性よりもエゴが少ないのが影響するのか、習得のスピードが男性よりも早い

要するにハイハイとなんでも鵜呑みにして教官の言う事を訊くのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/15(水) 17:20:07.92

>>654
映画のは9パラキャリコベースですぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/15(水) 17:43:19.24

説明書読まない覚えないは性差あまり関係ないと思うが、
女性の方が慣れれば撃ち方が丁寧でよく当たる、てのは確かに聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 267d-CB+s) · 2020/07/16(木) 03:48:02.13

>>643
>618でブレイクオープンリボルバーにネガティブなこと書いたけど
シリアスな用途（キャリーやシューティングマッチ）を考えずプリンカー向けに
財布にも銃にも優しい弾を撃てるブレイクオープンを低コストで実現できれば
単純に撃って排莢してが楽しい物が出来そう

ターゲットは紙以外の空き缶やプレート　パカスカ撃ってブレイクオープンで薬莢が宙に舞う…いいじゃん

ただメカ自体は既存のものの拝借で揃うけどフレーム新規に作らなきゃだからどこまでコストカット可能か…がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-RCOB) · 2020/07/16(木) 10:41:19.99

H&Rの22口径9連発みたいなのだな
あれはプリンカーなんかに売れたはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 12:42:05.11

トップブレイクがスイングアウト式のコルトM1889やS&Wハンドエジェクターの登場によって次第に廃れたのは
利点がエジェクターロッドを押す操作が不要って点だけだったからで
薬莢が舞うのが楽しいからって点だけでは
今時リローダーには歓迎されないだろうし、プリンカー需要も厳しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/16(木) 12:45:49.44

>>660
えー
22口径なら3手間が一度に抑えられる機構はメリットあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 13:09:43.56

>>661
そもそも22LRのプリンカーはオートを使うでしょ
22LRのリボの多くは軽量トレイルガン需要かと
そりゃあ初心者の練習用に22LRも使われるだろうけど
センターファイヤと比べて強いバネが使われるのでトリガーも重いから
弾代が安いが微妙では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/16(木) 13:19:55.61

遊び用だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/16(木) 13:39:53.17

22LRは初心者の練習用の弾という側面もあるしな。俺が知ってるケースだと、
まず22LR仕様のオートで練習を積んだ後、38口径のスナブノーズリボルバー
に買い変えたっていうのがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/16(木) 13:43:59.25

遊びならシングルアクションでも良いからトリガーの重さはまあ
オートならその必要もないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-aTVc) · 2020/07/16(木) 15:25:33.67

シューティングレンジが主催するツアーのセットだと必ずと言っていいほど22LRがあるな
俺は最初にコルトの45オートで実銃童貞捨てたかったんでそうしたけど、
シューティングレンジ側としてはまず22LRで銃に慣れて欲しいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/16(木) 16:23:06.77

＞実銃童貞捨てた

香ばしい響きだ…ｗ

(*´Д｀)「ジツダン撃っちゃうよ？俺…いいの？俺…」ﾊｱﾊｱ
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ「こんな、こんな簡単に、気軽な心構えで引き金引いちゃって、いいのかよぉぉ～俺ぇ！！」
ﾊﾞｯｷｭ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ
ｺｵｵ…ｵｵﾝ…ｵｵﾝ…ｵ…ﾝ!!　(；-_-) =3 ←（反動の余韻ｗ）
( ´⊿`)y-~~｡o0(…意外と呆気なかったな…あの変な汗(-_-;)はなんだったんだろう…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/16(木) 18:00:20.66

>>666
日本人の人が運営してるサイトの実銃体験記みたいな記事でも、リボルバーを撃つとき
Lフレームの4インチを撃つときさえ「38スペシャルにしろ」って言われたって書かれてた
から、レンジ側でも安全のために最初は弱い弾で撃ってほしいんだろうな。
ちなみに俺はS&W 642 エアウェイトで実銃童貞捨てたぜ。あの反動は生涯忘れないと思う。
20発撃って2発しか当たらなかったがな!それも5mくらいしか離れてない的に対して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-RCOB) · 2020/07/16(木) 20:36:01.83

それよりは22LRで「ちゃんと狙って撃てば当たる」ってのを経験してほしいだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 22:10:23.43

結局の所トップブレイクもスイングアウトも両手が必要であり
リロードスピードも大差ないどころか
スイングアウトはシリンダーがクリーンでホットなアモ使わなけりゃ
ロッドを叩かなくとも排出出来る事も多いわけで
そうするとスイングアウトが早い場合もあるかもね
とはいえシリアスシューターなら確実に排莢させる為に
常にロッドを叩く癖が付いてるだろうからノーカンか

残念ながら製造コストが高く脆弱な中折式にはもはや活路は無いのではあるまいか
大ヒット映画やTVドラマで活躍すれば別だろうけど
今も製造されてるイタリア製スコフィールドが飛ぶように売れるとかは無いだろうな
M500みたいなステータスシンボルでもないハンドガンに1200ドルも普通は出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-YsWi) · 2020/07/16(木) 22:20:57.11

調べたらS&Wが2000年から3年間小改良したスコフィールドの再生産をしていたんだってね
やはり大ヒット映画の影響はすごいもんだね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-xHog) · 2020/07/16(木) 23:41:07.18

実銃童貞はM629の６インチで捨てた。DAでもSAでも60発射ったのに９点圏から外れなくて逆に驚いた。
だから間違いなく弱装弾だったろうな、薬莢は44mag刻印だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/16(木) 23:59:21.08

弱装にしてもうまいなそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/17(金) 10:07:15.02

拳銃童貞捨てたのが初の殺人くらいでないと、ミスタの様な超能力や、
スイングアウト式でおっぱいリローテッドなどの芸当のギフテッドは身に付かないんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 13:49:23.86

>>671
大ヒットテレビドラマである「マイアミ・バイス」に登場したのに売れなかった
ブレンテンっていうかわいそうな子もいるんですよ!まぁこの銃はそれ以前に色々
問題があったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 13:53:17.07

>>672
良いなー…。俺もそれくらいの射撃の才能が欲しかった。S&W 642 エアウェイト
を20発撃ったが2発しか当たらなかったし。でも、的は人型のペーパーターゲット
だったんだけど、ビギナーズラックで頭部に命中したのはちょっといい思い出。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Krq9) · 2020/07/17(金) 14:04:50.01

>>676
それ当たらないというか当てにくい銃だから、才能云々言うのは早計w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 16:50:22.14

>>677
いや、残念ながら俺に射撃の才能は無いね。いわゆる下手の横好きってやつさ。
あとこの銃は20発も撃ってると人差し指と親指の間が痛くなってくる。グリップ
後部まで覆うラバーグリップは必需だと思ったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-caxi) · 2020/07/17(金) 17:43:04.66

壊れるまで使うのが無理と言われるほど撃つのが苦痛な銃とネタにされてるくらいだしそれ
小さすぎるリボルバーはグリップがないから実用的じゃない
その点ではナイフも刃より柄が大事って言われてるのと同じだね
折り畳みグリップとかあればまだましか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/17(金) 17:51:22.33

折りたたみグリップて・・・・

どうしても合わせたきゃグリップアダプターなり大型のラバグリに変えるなり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-odhS) · 2020/07/17(金) 18:22:52.27

>>679
うん。だから俺はS&W Model 642 CTが好き。ガンプロによるとCTグリップのサイズ
が充分で保持が格段にいいらしい。グリップも後部まで覆ってるのも好印象。
それに小型スナブノーズ・軽量アルミ合金フレーム・ハンマーレスDAOトリガー・
レーザーグリップ装備・38スペシャル+P対応とコンシールドキャリーリボルバーとしての
機能を一通り備えてる。いつか撃ってみたい銃だ(こんな銃置いてある観光客向けレンジ
なんて無いだろうけど)。まぁ、裏を返すとコレ!っていう要素が無い特長が無いのが特徴な
パッとしない銃だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052e-RCOB) · 2020/07/17(金) 23:11:37.19

間欠的に語らないと死ぬ病気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/18(土) 15:17:23.57

もう数年前だがガンプロだかなんだかでアメリカの射撃競技を取材したレポートが
載ってたんだけど、リボルバーで参加している10代前半の少女がいて、なんでリボルバー
で参加しているのか?と聞いたら「なんとなく面白いから」と答えてた。
漫画とかフィクションの世界では未だにリボルバーは人気だし(俺は読んでないが、
あそびにいくヨ!という漫画では主人公が3インチバレルのS&W M686を愛用している
らしい)リボルバーには人を惹きつけるなにかがあるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-sTnA) · 2020/07/19(日) 01:53:01.41

>>683
＞リボルバーには人を惹きつけるなにかがあるんだろうな
間違いなくあるね
普段ガスブロで遊んでるのに急にSAAのモデルガンのシリンダーをチーっと回したいとか、
ハンマーをカチカチ起こす音を聞きたいという衝動に駆られることがある
あと弾の出し入れね
あとJフレームを急に愛でたくなったりNフレームのド迫力を楽しみたくなったりする
そして今傍らに置いてあるのはS&W M65だったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/19(日) 14:49:08.56

銃を手で玩ぶのは、自分のチ〇コを弄るのと同義だと言う…つまり自慰の延長かも知れんね。
男に対し女はチン〇がないので、銃を玩んでも、なんか手が金属臭くなるだけで、楽しいものではないだろう。
完全に道具で、包丁やお玉なんかと一緒。

**名無し三等兵** (JP 0H49-RCOB) · 2020/07/19(日) 16:07:24.96

フロイトさんの亡霊乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Krq9) · 2020/07/19(日) 20:21:08.29

不能者がでかい銃を持ちたがるって調査もあったな
車とかも

**名無し三等兵** (JP 0H49-RCOB) · 2020/07/19(日) 20:58:35.02

女性でガンオタとか何人もいるんだが、きっと「いやそういのは・・・」とか
アドホックな言い訳つけるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/19(日) 22:42:14.91

＞女性でガンオタとか何人もいるんだが

多分、男の子が銃が好きな魅了される要素とは違う要素で執着心が芽生えてるんじゃないかな？
恐らく女は、銃の形、構造や機構、フェティッシュな意匠が「カッケエェ～！」じゃないんだよ。
「よく当たる道具としての良し悪し」だとか「悪漢から身を守れる頼もしいお守り」だとか「精神的に男と対等になれた気になれる補填装置」だとかの様な気がしてならない。

例えば家電のLED照明だとか、プリンターのインクカートリッジの形状だとか、アースノーマットのヒーターのデザインとかあるだろ？
『デザインが良いに越したことは無いが、機能を果たしてさえすれば、割とどうでもいい事』程度の事なんだよ。
デザイン云々で好き嫌いをムキになって論じたり、ちょっとの形状変更の違いで「パイソンらしさが失われた」などとは拘らない。

そういう道具（武器）に関するフェティシズムへの温度差が男女間にはあると思うよ…。

**名無し三等兵** (JP 0H49-RCOB) · 2020/07/19(日) 22:52:11.83

うん、まさに「答えありきのアドホックな言い訳」の例ありがとう

**名無し三等兵** (JP 0H49-RCOB) · 2020/07/19(日) 22:53:29.12

補足しておいてあげると、
「＊＊は＊＊だろう・・・＊＊は＊＊だ・・・」に対して
「いやこういう反例あるよ？」と言われた時に
「いやそれは特殊な例で＊＊だから＊＊じゃないかな・・・なぜなら＊＊は正しいからだ・・・」
しか言えないならそもそも「論」になってない、ってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a04-YsWi) · 2020/07/19(日) 22:54:45.24

>>689
フェティシズムへの温度が高いのはそれをカミングアウトする場がないだけで女性のほうが高いよ
刀剣女子とかからでもわかるだろう?
道具としての良し悪しに心が揺らぐのはむしろ男性のほうだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-uwUD) · 2020/07/20(月) 01:15:00.99

ユングやフロイトは、精神分析学の先駆者としては評価が高いが、その理論は現代では否定されてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/20(月) 09:33:49.70

>道具としての良し悪しに心が揺らぐのはむしろ男性のほうだよ

だな。…確かに。
いくら見てくれが良くても性能や優秀さが伴ってないとダメだからな、男は。
その形が、優秀さの体を為している点に男のフェティッシュが込められるからな。

美的形状のフィーリングで「質実伴ってなくても可…美しければ」は確かに情緒的な女性的感性かも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/20(月) 09:37:24.86

＞カミングアウトする場がないだけで

カミングアウトしたら、したで、男側からグチャグチャ言われて否定されるだけなのかも知れないからな。
「女は分かってない」「美に性能が伴ってない」「こんなものを好きな事がそもそも女らしくない」など。

**名無し三等兵** (JP 0H49-RCOB) · 2020/07/20(月) 12:47:11.45

そういう男はー女性的がーとかいう安易な神話やめろっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/20(月) 15:32:02.93

安易な神話というか、伝統的社会的通念だな…「女性らしさ」とは母親になる為の規範といってもいいな。
ここからはみ出ると、女性は社会で生き難くなくなるな。そして共産主義の言いかえのフェミニズムに利用される…と。
「人を殺傷する道具に耽溺して、将来子育てするのに何の益があるというのか？」と、
大人（母親、教師）は女児の関心の向く方向性をや価値基準を矯正する。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-uwUD) · 2020/07/20(月) 18:59:15.30

ここで語り合ってるのは、フェミニズムじゃなくアミニズムじゃないのか？
既に否定された、根拠不明なオカルトを盾にゴチャゴチャとまぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/20(月) 20:24:46.81

>>684
トリガーに連動してシリンダーが回転するところとかかっこいいよね。
S&W M65か良い銃だよね。ガンプロでM66の2.5インチバレルが褒められ
てたから、海外のオークションサイトで探してみたらどれもこれも1000ドル
超えててびっくりした。一度は生産中止した銃とはいえ珍しい代物じゃ
ないからいくらなんでもこの値段は高すぎだろうと思ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4561-rmbY) · 2020/07/20(月) 21:17:19.05

357マグナムを撃ちすぎると壊れるＫフレームは程度の良い銃が少ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/20(月) 21:46:06.71

>>700
なるほど、そういうことか。確かに俺が見つけたのは耐久性に問題がある頃の
M66ばっかりだった。
それにしても言う事ではないだろうが古い銃って高いよな。パイソンなんて程度
の良いものだと3000ドルというびっくり値段で取引されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/20(月) 22:26:14.89

>>698

×アミニズム→アニズミム

精霊信仰な…ネットの無い時代は西洋文明マンセーで一神教が偉くて、アニミズムを原始宗教としていたが、
今の認知ではなんか逆転して来てしまったな…というか、日本神道は厳密にはアニミズムじゃないっぽいけどな。

オカルト⇔ミスティシズム　…な。

同じ現象を見ていても「分からんものはワカラン！」というスタンスがオカルト。
ワカランものを究明し理解しようとする態度がミスティシズム（神秘主義）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aTVc) · 2020/07/20(月) 22:26:54.27

→アニズミム→アニミズム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9de6-YsWi) · 2020/07/21(火) 07:36:46.31

シャーマン戦車が好きな人はシャーマニズム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2020/07/21(火) 11:22:54.18

>>702
だからその「熱いものには熱さがあるから熱いのじゃ！　この熱さをフロギストンと名付ければ
熱は説明できる！」みたいなアドホックな建てつけが前世紀どころか前々前世くらい古いって言われてるんだと思うなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/21(火) 15:03:26.17

ダイジロー氏が4インチバレルのM19の動画でダブルアクションについて
「壊れてるんじゃないの!?って思うくらいトリガープルが軽かった」って
言ってるけど、Kフレームだったのダブルアクションだったら5kgくらいは
あると思うんだがな。
トリガーフィーリングが良いとトリガープルも軽く感じるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/21(火) 18:05:44.07

文章おかしいの今更気付いた。ダイジロー氏が4インチバレルのM19の動画でダブルアクションについて
「壊れてるんじゃないの!?って思うくらいトリガープルが軽かった」って言ってるけど、Kフレームの
ダブルアクションだったらトリガープルは5kgくらいあると思うんだけどな。
トリガーフィーリングが良いとトリガープルも軽く感じるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-R8z5) · 2020/07/21(火) 20:21:13.76

スプリングテンション調整用の小ねじが緩んでたとか基準がJフレだとか理由はまああり得るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-98kN) · 2020/07/21(火) 21:18:27.20

>>708
そうか。まぁ、グロックがアメリカ市場を席巻しているところを見ると、トリガープルは
軽いに越したことは無いみたいだしね。暴発の危険性高まるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-HkFR) · 2020/07/22(水) 13:39:56.12

ちょっと調べてみたんだけど、人間はトリガープルが3kgでも重いと感じるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-mn4G) · 2020/07/22(水) 15:07:56.98

>>707
スムーズで引きやすかった、S&Wの二段引きでフィーリングが変わらない、グリップやトリガーリーチが手に合ってたとか
まあチューニングされてた可能性もあるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-HkFR) · 2020/07/22(水) 17:47:56.16

>>711
リボルバーはトリガーのチューンナップが簡単っていうからね。コルトのリボルバーは
難しいようだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-+n1Z) · 2020/07/23(木) 22:57:55.22

>>712
コルトのチューンは松葉型のスプリングが障害だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-JZH5) · 2020/07/24(金) 00:35:58.80

パイソンのチューンは、ハンマーの打撃力も弱まるのか、割り切って
特定の柔らかプライマー（フェデラルなど）専用にしてしまう場合があるそうな
今じゃ有名どころのガンスミスは鬼籍に入って出来る人少ないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-HkFR) · 2020/07/24(金) 13:13:14.27

>>714
アメリカのApexっていうトリガージョブのカスタムを専門にしている会社では
リボルバーのトリガージョブのチューンナップで競技用途のフェデラル以外では
不発の可能性が高いというかなり玄人向けなチューンナップもする会社もある。
普通にどんな弾でも確実に撃発できるレベルのチューンナップもしてくれるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-mn4G) · 2020/07/24(金) 14:46:52.35

>>713
あれスプリング一本でいろいろ役目負ってるしねえ
うっかり触るとタイミング狂って作動しなくなるとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-JZH5) · 2020/07/24(金) 18:33:30.39

19世紀末のコルト New Army と S&W M1899（後のM&P）あたりだと
基本的には同じような構造なんだよね
（S&Wはバネが分離、シリンダーストップはトリガーと連動してるのが異なる）
その後両者大きく異なっていくわけだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-+n1Z) · 2020/07/24(金) 18:46:04.62

COLTの仕様で非合理的な機構があるのはだいたいS&Wの特許回避がいつの間にか伝統になってしまい定着てしまっただけの保守的な理由だと思ってる
特許切れですぐに取り入れたのってカートリッジ式の薬莢ぐらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-HkFR) · 2020/07/24(金) 20:29:05.19

>>718
ライフリングの向きさえS&Wの逆にしてるくらいだしな。徹底しすぎてるというかなんというか。