軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/14(火) 22:33:30.69ID:ua9gB6df0
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【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/08/12(水) 20:06:42.87ID:26LV9HGN0
>>915
SHINっていうアメリカ在住の銃器ライターがハンドガンナーで自分のキャリーガンを紹介してたんだが、
その中にウィルソン・コンバット CQBがあったんだけど、SHIN氏によると銃好きが集まる場所に行くときに
会話のネタ用に持っていく銃って書いてた。

>>916
コンディション0の1911をキャリーするなんて考えただけでも恐ろしいわ

>>920
確かに解除はしやすいんだろうけど、そもそもセイフティを解除するっていうワンアクション
が存在するのが高ストレス下の状況では弊害になるんじゃないかと。とにかくトリガー引くだけ
でオッケーの方が良いんじゃないかな。
2020/08/12(水) 20:24:00.88ID:OUGUqyeL0
XDのグリップセーフティーすら解除する例があるくらいだから、煩わしいと思う人はいるんだろう。
2020/08/12(水) 21:00:45.71ID:q9C6SUSi0
>>922
言ってることがグチャグチャよ
グリップセーフティーがあるから心配いらんでしょって話で、グリップ握ったら暴発するのではって話だからそういうレスしたまでよ
2020/08/12(水) 21:43:27.24ID:JGpQph+h0
>>925
スピード勝負の場合マズルがターゲットに向く前にトリガーに触れてしまう例は多いそうです
キンバーで実測2kg、ウィルソンコンバットだと1.5kgのトリガープルだなんて記事も読みました
そんなショートトラベルSAを剥き身で吊るすだなんて恐ろしくはないのですか

サムセフ無しの1911だってXDのトリガーが可能ならばその運用もありとは思うけどね
もっともルックスは悪化して台無しになりますが
2020/08/12(水) 22:08:35.23ID:26LV9HGN0
アメリカ版アマゾンで小型スナブノーズリボルバー用のホルスターの感想見ると
300以上コメントが付いてるホルスターちらほらあるし、感想も「このホルスター
は小型だし俺のJフレームにぴったりでいい感じ!」みたいなコメントも見かける。
オート全盛の今でも小型のスナブノーズリボルバーをキャリーしてる人がいるんだな。
今では少数派の人たちなのは違いないだろうけど。
2020/08/13(木) 05:03:46.18ID:ngTBC5wJ0
コック&ロックでホルスターにしっかり納めて、飛んだり、跳ねたり、走ったり、
ハシゴを登って、塀を超えて、着地したり、ころんで 転がって、前転、横転、匍匐前進、
激しく動いてホルスターも中身も、揺らされ、ゆすられ.....いくらなんでもねェ
2020/08/13(木) 09:26:40.32ID:rV28bCus0
民間人のセルフディフェンスでどこまでありえるんだ、そんな状況w
ミリタリーユースならあり得るけど、そっちならコンディション3での携行が一般的じゃないの
2020/08/13(木) 09:31:43.07ID:k2+rRGje0
>>926
マニアだったら射撃訓練しまくってんだろ
そんな奴らならイスラエル式でも対応できるだろ
2020/08/13(木) 09:44:45.98ID:/vB9+Kss0
>>930
どっからイスラエルキャリーなんて出てきたんだよ
事の発端は>916の ID:q9C6SUSi0 の発言であり
グリップセーフティーがあるのだからマニュアルセーフティーしなきゃいいのでは？
なんだからさ
2020/08/13(木) 09:52:18.29ID:k2+rRGje0
>>931
アスペだ
2020/08/13(木) 10:01:03.11ID:/vB9+Kss0
>>932
ならアスペさんにも理解できるように書きましょうか
キンバーで実測2kg、ウィルソンコンバットだと1.5kgのトリガープルの1911を
ID:q9C6SUSi0はグリップセーフティーがあるのだからコンディション0で携帯するって言ってるんですよ
2020/08/13(木) 10:14:22.33ID:k2+rRGje0
>>933
お前がアスペだって言ってんの
話の主題が見えてねーじゃん
2020/08/13(木) 10:38:06.79ID:/vB9+Kss0
>>934
どっちがアスペだよ、主題も何もこっちはSAOやコックアンドロックが危険だなんて言ってないぞ
周囲を危険にさらしかねないライトトリガーSAのコンディション0携帯はやめようと言ってるのだが
理解できないのかい
2020/08/13(木) 11:09:02.72ID:k2+rRGje0
横入りで主題変えてドヤ顔
2020/08/13(木) 11:13:09.31ID:k2+rRGje0
アスペルガーの症例
・話の流れを理解できず会話がかみ合わない
・敬語が不自然である
・たとえ話がわからない
2020/08/13(木) 11:21:23.51ID:/vB9+Kss0
>>913
> 個人的な意見だけど、1911系統のモデルはキャリーしたくないなぁ。イザ、護身のために
> 銃を抜いて撃つなんて状況下では大きなストレスが掛かってるからセイフティを解除する
> なんて行動を正確にできる自信がない。トリガーを引くだけでOKなグロック系かリボルバーが
> 良い。

>>936
これが主題ならばこれに対する
グリップセーフティーがあるのだからマニュアルセーフティーしなきゃいいのでは？
の流れでの発言なんだから、そっちこそ話の流れが見れてないだけだろう
それともここは横レスNGなのかい
2020/08/13(木) 11:26:15.34ID:Ay9hnbf60
1911みたいな軽くてトラベルの短いトリガーはクリック感が少々あろうがなかろうがコンディション０は恐ろしすぎる
安全装置になるほどの「抵抗感」を求めたらつまりセイフアクションなりDAOなりになるっていう
2020/08/13(木) 12:11:17.74ID:k2+rRGje0
>>938
アスペだわー
お前のハンデに寄り添う義理もないのでバイバイ
2020/08/13(木) 12:21:41.94ID:/vB9+Kss0
はいはい、どこがどうおかしいのか具体的な指摘も出来ず
お決まりのアスペ攻撃とはあんた相当アタマワリーだろ
まともな会話もできないアスペさんの相手をするのはこっちこそ願い下げだ
2020/08/13(木) 12:32:30.10ID:/vB9+Kss0
大きなストレスが掛かってるからセイフティを解除する
なんて行動を正確にできる自信がない。トリガーを引くだけでOKなグロック系かリボルバーが
良い。
って人間に
グリップセーフティーがあるのだからマニュアルセーフティーしなきゃいいのでは？
グリップセーフティーがあるから心配いらん
って頭おかしいアドバイスだと思わん　ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks　がまともに反論出来ないもんだから
お決まりのアスペ認定とはまったくもってお笑いだよ
2020/08/13(木) 18:51:00.17ID:rGZX5dWB0
サバゲのハンドガン戦で鍛えるといいよ
そしたら咄嗟の時でも判断力が付く
俺は以前書いた通りタクトレの走りみたいなのをグロック17のGen3でやったことがあるが、
その時一緒に練習してて上手かった人はみんなサバゲ経験者だった
ちなみに1911は別のトレーニングコースになっててインストラクター曰く「かなり難易度が高い」とのことだった
1911は使用する人間を選ぶ銃なのだ
2020/08/13(木) 18:57:46.54ID:k2+rRGje0
>>942
涙目だなｗ
2020/08/13(木) 21:15:24.81ID:y6ZgMVnd0
>>943
数年前のガンプロの1911紹介ページで1911を使う警察官だったかタクティカルトレーナー
だったか忘れてたけど、1911の事を「1911は誰にでも向いた銃ではない。選ばれた戦士の銃だ。」
みたいなこと言ってたな。それとアーケディアPDっていう1911が制式拳銃の警察署のお巡りさん
インタでも「1911を制式けん銃にするのはかなりのリスクと言える。オペレーターはとにかく1911
の操作に成熟している必要があるからね。セイフティの重要性も高いしトリガープルは軽くて短い。」
と言っていた。そのお巡りさんはカスタムした1911をデューティーガンとしてたけど。
2020/08/13(木) 21:22:52.45ID:RiI5Zsyi0
古い銃だからね…
ダブルアクションできないのが欠点ということか
軍用なら薬室抜いても良かったし当時の警官なんかまだリボルバーだろうからそれで通ったんだろうな
2020/08/13(木) 22:55:55.57ID:y6ZgMVnd0
>>946
月刊GUNの1911特集号で、1911はリボルバー好きには絶対に認められないとネタ的に書かれてたなｗ
それはさておいて、アメリカの銃の講習会のインストラクターでも1911が信用できると言う人はいる。
1911には銃を使う派のアメリカ人を惹きつける何かがあるんだろうな。
2020/08/13(木) 23:57:44.45ID:sg1xrS9V0
こんなやつをドイツ警察特殊部隊は使ってるそうだ
ttps://pbs.twimg.com/media/EfQ17uyUEAA8R9I.jpg
2020/08/14(金) 00:47:14.10ID:gZKdUIRn0
今時1911は無いだろｊｋ

それより俺はベレッタAPXコンパクトにするぜ
2020/08/14(金) 02:38:12.93ID:6hGkkBDU0
>1911は使用する人間を選ぶ銃なのだ

あえて言うまでもない大前提のことだよな

>1911が信用できると言う人はいる。

イコール、自分を信じられる自信...ってこと
それが1911って拳銃

>今時1911は無いだろｊｋ

デメリットを押して得られるメリットのほうが大きくできるスキルを持ったエキスパートもいるってこと
コック&ロックの即応性、CQB(実用射程距離)、45Autoのストッピングパワー効率、
理屈の上で総てが機能すると最強のコンバットオートとなる...という哲学、理念のもと、
達人は求道者の如く日々精進し研鑽する訳だ
2020/08/14(金) 03:11:17.30ID:S+GuQwGY0
一言で言うと趣味だな
2020/08/14(金) 06:43:08.91ID:TfvbpTtHa
なーにを分かりきったことクドクドと
2020/08/14(金) 18:12:38.05ID:lA7kyGHK0
そもそもアメリカの大口径主義の始まりは、アメリカ陸軍にコルトSAAが採用されたのが元という見方もある
2020/08/14(金) 18:29:09.56ID:0wxp5p5m0
そして意外に大口径低速がお好きな大英帝国
2020/08/14(金) 19:50:22.60ID:gQ4Slu7C0
>>954
そりゃ植民地で蛮族を一撃で倒す必要あったから
2020/08/14(金) 20:03:26.10ID:lA7kyGHK0
>>955
ウェブリーリボルバーなんて1887年から第二次世界大戦以降まで使われたからな
2020/08/15(土) 10:34:54.39ID:nG7JlU4Q0
ブリティッシュ・ブルドッグは.450Adamsだっけか
225グレインで初速が200mくらい・・・初活力が300J前後ってことは380ACPくらい？
2020/08/15(土) 17:43:48.47ID:KrI2HKoV0
>>957
380ACPは大体280Jくらいだからほんのちょっと強めの380ACPってところだね
2020/08/15(土) 17:55:40.15ID:KrI2HKoV0
ウェブリー社が製造・販売したウェブリー=フォスベリー オートマチックリボルバーは
ターゲットシューティング界で人気を博したとリボルバーマニアックスで書かれてるが
本当だろうか?
2020/08/15(土) 21:56:06.08ID:eDoNlB4Ja
Forgotten Weaponsには
「ターゲット射手にも軍人相手にも最終的にはそれほど成功せず」云々
と書いてある
自動拳銃普及前にほんのちょっと売れた程度なんじゃないかね？
2020/08/16(日) 00:49:04.37ID://oPOvsL0
>>960
サンクス。特異な機構を備えたばかりに消えていった不運な銃なんだな。
2020/08/16(日) 19:23:56.28ID://oPOvsL0
ちょっと小耳に挟んだ話なんだが、アメリカ製のベルトってホルスターを装着することを
前提として作られてるものが結構多くてかなり丈夫らしい。
ここまで銃という存在が浸透してるとアメリカで銃を規制するのはかなり難しい事だろうな。
2020/08/16(日) 20:27:35.86ID:G++1yztja
そりゃいくら何でも疑わしいw
おかしいと思わなかったの？
情弱が過ぎるんでね？
というか、こういうタイプって真の意味での情弱だぜ

イソジンでコロナが治るとか信じちゃうタイプ
2020/08/16(日) 20:29:28.98ID:79El/c320
かつてそうだったので今でもその仕様を引きずってるってのはあるかもね
2020/08/16(日) 21:26:32.77ID:cKGnX9Y5a
「開拓民のツールベルト」と考えればそういう基準もありかな？
只、銃のホルスターに限らずに、斧やナイフや投げ縄などの道具や、
時としては簡易な安全帯としても使えるくらいの強度って事じゃないの？
2020/08/16(日) 22:48:12.13ID:WcFeZ3nw0
当たり前だけどホルスター前提のベルトはゴワゴワするし、硬い
デブが多いあいつらが、わざわざそんなもん「標準」とするわけもなく
2020/08/16(日) 22:52:22.34ID:96yCr9yy0
フィールド用の革ベルトは今でもゴツいけどそれが全アメリカ標準てんでもあるまい
2020/08/17(月) 01:19:12.76ID:sAyPjFGu0
>デブが多いあいつらが、

ウエスト120になってしまったよ 俺....orz
もう普通の市販ウエストポーチとか身につけられないんだ（┬┬＿┬┬）
2020/08/17(月) 15:21:22.99ID:0+gfi4za0
>>968
逆に考えるんだ。ウエストポーチ選びにもう煩わされることは無いと考えるんだ。
2020/08/17(月) 20:48:25.22ID:0+gfi4za0
2016年2月号のガンプロで前後サイトをカスタムしたS&W 342が登場するんだけど、
なんとカスタム料は400ドルもするそうだ。少数派はツライとライターが嘆いてた。
それにしてもJフレームのサイトのカスタムとはいえ400ドルはちょっとぼったくり
価格じゃないのかとは思う。
2020/08/17(月) 23:26:44.91ID:sAyPjFGu0
SAAのような溝式の固定リアサイトってフィクスト サイトっての?
アジャスタブルやタンジェントサイトに載せ替えたとか....
https://www.ip-lambda.com/images/iskymilitary/20170115_d7f15c.jpg
こんな風に...w
2020/08/18(火) 00:04:19.25ID:qAaQ1tMk0
>>970
どの程度のカスタムしたのか知らんが工賃と部品代で400ドルならまあそんなもんだろ
プロに仕事出す金も惜しいし自分でどうにかする腕もないなら箱出しで使ってろとしか
2020/08/18(火) 08:59:42.81ID:FI6wSSCFa
惜しいなら自分でやれ
そういうこと
2020/08/18(火) 12:10:46.97ID:ErmQqxsP0
正直、短銃身リボルバーにアジャスタブルサイトって意味がよくわからん
溝切っただけよりはもう少し見やすいフィクストサイトに交換、とかならまだわかるんだが
2020/08/18(火) 12:21:41.36ID:SkGWffIj0
アウトドア用なら悪いとも言い切れないかも？
2020/08/18(火) 12:50:35.88ID:qUiYmmYy0
大型獣を相手取れるマグナムリボルバーならそういう擁護もできるかもしれんけど、所詮チーフだからなぁ
明らかに銃とサイトの用途がチグハグで、そりゃそんな物好きただでさえ少ないリボルバー愛好家の中でも更に少数派になるよ、と
2020/08/18(火) 13:31:54.64ID:oklzeDY70
>>972
カスタムの感想についてはライターさんが「素晴らしい」「最高」と褒めちぎってる。
ちなみにこのサイトをカスタムしたS&W 342はジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさん
のバックアップガンなんだけど、流石に本人も高いと思ったのか2代目?のS&W 342はノーマル
のサイトのまま。

>>974
アジャスタブルサイトのチーフスが少数作られたっていう情報があるな。1973年から
1977年という短期間の間に1132挺しか作られなかったそうだ。市場も小型スナブノーズ
リボルバーにアジャスタブルサイトという組み合わせに有用性を見出せなかったんだろう。
2020/08/18(火) 13:42:12.58ID:oklzeDY70
個人的にはJフレームのような小型スナブノーズリボルバーのサイトをカスタムするのは
なんかなぁとは思う。この手のリボルバーを使う時っていったら相手はもう数メートル先
という至近距離にいてホルスターから銃を引っこ抜いてそのままズドン!という使い方だろう
からサイトで狙ってる暇なんて無いのではと。まぁ、それでもカスタムしたい人はすればいい
とは思うけど。
2020/08/18(火) 13:49:44.09ID:HiJXmrcq0
そう、コンシールしてドローを考えれば、精密に狙うより「抜きやすく邪魔にならない」を優先しないか？と
となるとせめて見やすいフロントサイトとか、ノヴァクみたいなリアサイトくらいにしとけば？　と思ってしまう
2020/08/18(火) 15:55:52.82ID:oklzeDY70
>>979
悲しいかなノヴァックはリボルバーのサイトのカスタムやってないんだよなぁ…。
やってくれたらリボルバー愛好家がこぞって依頼してくると思うんだが。やっぱり
オートに比べると少数派だから商売にならないと思ってるのかな。
2020/08/18(火) 16:57:56.22ID:yJnwc3sL0
今どきノバック取り付けるなら FT Bullseye を選ぶと思うよ
2020/08/18(火) 17:24:49.95ID:ErmQqxsP0
いやノヴァックでなくてもいいんだが、ロープロファイルでクイックエイムに向いたやつ、って意味でさ
2020/08/18(火) 17:36:16.85ID:yJnwc3sL0
だったらクリムゾントレースがお手軽っしょ
2020/08/18(火) 21:43:20.17ID:oklzeDY70
>>983
クリムゾントレースはちょっと値段がお高いのがねぇ…。ダイジロー氏も
グリップの感触が好き嫌い分かれるし、200~300ドルするけどそれなら
別のものに使うって言ってる。俺は好きだけどね。
2020/08/18(火) 22:16:39.04ID:yJnwc3sL0
>>984
ダイジローに左右されるのもどうかと思うがクリムゾントレースってショップで130ドルぐらいで買えるよ
2020/08/18(火) 22:38:03.82ID:yJnwc3sL0
クリムゾントレースはデザインの変化が小さいのが魅力だけども、他社製品なら100ドル台なのでそれを選べばいいと思う
2020/08/18(火) 22:43:20.37ID:oklzeDY70
>>985
そんなに安く買えることもできるのか。アメリカ版アマゾンでは300ドルくらいの値段で
販売されてたからやっぱ高けぇと思ってたよ。後、俺はクリムゾントレース好きよ。
2020/08/18(火) 22:48:20.39ID:oklzeDY70
>>986
ホーグ社のレーザーグリップは189ドルだな。でも、オンオフスイッチが無いのが痛いところ。
2020/08/18(火) 22:53:17.70ID:yJnwc3sL0
>>987
Jフレーム用は2種類あって安いほうがそれぐらいよ
2020/08/19(水) 12:35:11.19ID:P3soMG4P0
ttps://silahreport.com/2020/08/12/israels-attempt-at-a-9mm-revolver/

イスラエルが独立直後に作ったS&W M1917のコピー(口径9mmルガー)
ttps://i2.wp.com/silahreport.com/wp-content/uploads/2020/07/IMI_revolver9mm.png
2020/08/19(水) 12:40:12.48ID:bCqfIr1Dp
.380ACPやマカロフ弾も使えそうだな
2020/08/19(水) 12:41:42.72ID:P3soMG4P0
ハーフムーンクリップに入ったら使えるんじゃね？
2020/08/19(水) 12:42:48.52ID:nx2hp24h0
>>991
マカロフ弾は銃を傷めそう
2020/08/19(水) 12:56:16.33ID:001QRl5v0
9x18は380ACPよりちょこっとだけ直径大きいんでなかったか
マカロフに380ACPを装填したら撃発はするがガス漏れがひどくてまともに作動しないし初速も上がらなかった、てのが
床井さんのレポートにあった気が
2020/08/19(水) 13:20:37.70ID:Vm68AfrJ0
軍用弾は仕方ないけど.22lrと.22magの互換性の欠如とかもったいないよね
2020/08/19(水) 13:24:59.10ID:P3soMG4P0
ロシアじゃあ政府機関でも民間でもない特殊な武装警備員枠で380ACPの需要があるそうだ
マガジンキャパシティは10発までで暗視装置や消音器は付けられないそうだが
2020/08/19(水) 13:34:34.61ID:Twfoxy5B0
ロシアではスチェッキンAPSが治安維持部隊にバリバリ使用されてるくらいだしな
2020/08/19(水) 15:25:44.62ID:ctWnuZTx0
>S&W M1917のコピー

kフレーム に見受けられる...
2020/08/19(水) 17:21:03.45ID:jVuTcZz00
もう終わりだね
2020/08/19(水) 18:46:24.81ID:Twfoxy5B0
1000ならリボルバーは不滅
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