軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-p5K4) · 2020/08/13(木) 10:01:03.11

>>932
ならアスペさんにも理解できるように書きましょうか
キンバーで実測2kg、ウィルソンコンバットだと1.5kgのトリガープルの1911を
ID:q9C6SUSi0はグリップセーフティーがあるのだからコンディション0で携帯するって言ってるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks) · 2020/08/13(木) 10:14:22.33

>>933
お前がアスペだって言ってんの
話の主題が見えてねーじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-p5K4) · 2020/08/13(木) 10:38:06.79

>>934
どっちがアスペだよ、主題も何もこっちはSAOやコックアンドロックが危険だなんて言ってないぞ
周囲を危険にさらしかねないライトトリガーSAのコンディション0携帯はやめようと言ってるのだが
理解できないのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks) · 2020/08/13(木) 11:09:02.72

横入りで主題変えてドヤ顔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks) · 2020/08/13(木) 11:13:09.31

アスペルガーの症例
・話の流れを理解できず会話がかみ合わない
・敬語が不自然である
・たとえ話がわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-p5K4) · 2020/08/13(木) 11:21:23.51

>>913
> 個人的な意見だけど、1911系統のモデルはキャリーしたくないなぁ。イザ、護身のために
> 銃を抜いて撃つなんて状況下では大きなストレスが掛かってるからセイフティを解除する
> なんて行動を正確にできる自信がない。トリガーを引くだけでOKなグロック系かリボルバーが
> 良い。

>>936
これが主題ならばこれに対する
グリップセーフティーがあるのだからマニュアルセーフティーしなきゃいいのでは？
の流れでの発言なんだから、そっちこそ話の流れが見れてないだけだろう
それともここは横レスNGなのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-+ZZl) · 2020/08/13(木) 11:26:15.34

1911みたいな軽くてトラベルの短いトリガーはクリック感が少々あろうがなかろうがコンディション０は恐ろしすぎる
安全装置になるほどの「抵抗感」を求めたらつまりセイフアクションなりDAOなりになるっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks) · 2020/08/13(木) 12:11:17.74

>>938
アスペだわー
お前のハンデに寄り添う義理もないのでバイバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-p5K4) · 2020/08/13(木) 12:21:41.94

はいはい、どこがどうおかしいのか具体的な指摘も出来ず
お決まりのアスペ攻撃とはあんた相当アタマワリーだろ
まともな会話もできないアスペさんの相手をするのはこっちこそ願い下げだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-p5K4) · 2020/08/13(木) 12:32:30.10

大きなストレスが掛かってるからセイフティを解除する
なんて行動を正確にできる自信がない。トリガーを引くだけでOKなグロック系かリボルバーが
良い。
って人間に
グリップセーフティーがあるのだからマニュアルセーフティーしなきゃいいのでは？
グリップセーフティーがあるから心配いらん
って頭おかしいアドバイスだと思わん　ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks　がまともに反論出来ないもんだから
お決まりのアスペ認定とはまったくもってお笑いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-XQXO) · 2020/08/13(木) 18:51:00.17

サバゲのハンドガン戦で鍛えるといいよ
そしたら咄嗟の時でも判断力が付く
俺は以前書いた通りタクトレの走りみたいなのをグロック17のGen3でやったことがあるが、
その時一緒に練習してて上手かった人はみんなサバゲ経験者だった
ちなみに1911は別のトレーニングコースになっててインストラクター曰く「かなり難易度が高い」とのことだった
1911は使用する人間を選ぶ銃なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7161-Ulks) · 2020/08/13(木) 18:57:46.54

>>942
涙目だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-SpUW) · 2020/08/13(木) 21:15:24.81

>>943
数年前のガンプロの1911紹介ページで1911を使う警察官だったかタクティカルトレーナー
だったか忘れてたけど、1911の事を「1911は誰にでも向いた銃ではない。選ばれた戦士の銃だ。」
みたいなこと言ってたな。それとアーケディアPDっていう1911が制式拳銃の警察署のお巡りさん
インタでも「1911を制式けん銃にするのはかなりのリスクと言える。オペレーターはとにかく1911
の操作に成熟している必要があるからね。セイフティの重要性も高いしトリガープルは軽くて短い。」
と言っていた。そのお巡りさんはカスタムした1911をデューティーガンとしてたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-hlj3) · 2020/08/13(木) 21:22:52.45

古い銃だからね…
ダブルアクションできないのが欠点ということか
軍用なら薬室抜いても良かったし当時の警官なんかまだリボルバーだろうからそれで通ったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-SpUW) · 2020/08/13(木) 22:55:55.57

>>946
月刊GUNの1911特集号で、1911はリボルバー好きには絶対に認められないとネタ的に書かれてたなｗ
それはさておいて、アメリカの銃の講習会のインストラクターでも1911が信用できると言う人はいる。
1911には銃を使う派のアメリカ人を惹きつける何かがあるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-pS56) · 2020/08/13(木) 23:57:44.45

こんなやつをドイツ警察特殊部隊は使ってるそうだ
ttps://pbs.twimg.com/media/EfQ17uyUEAA8R9I.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-158S) · 2020/08/14(金) 00:47:14.10

今時1911は無いだろｊｋ

それより俺はベレッタAPXコンパクトにするぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4190-XQXO) · 2020/08/14(金) 02:38:12.93

>1911は使用する人間を選ぶ銃なのだ

あえて言うまでもない大前提のことだよな

>1911が信用できると言う人はいる。

イコール、自分を信じられる自信...ってこと
それが1911って拳銃

>今時1911は無いだろｊｋ

デメリットを押して得られるメリットのほうが大きくできるスキルを持ったエキスパートもいるってこと
コック&ロックの即応性、CQB(実用射程距離)、45Autoのストッピングパワー効率、
理屈の上で総てが機能すると最強のコンバットオートとなる...という哲学、理念のもと、
達人は求道者の如く日々精進し研鑽する訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-++7W) · 2020/08/14(金) 03:11:17.30

一言で言うと趣味だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3yaO) · 2020/08/14(金) 06:43:08.91

なーにを分かりきったことクドクドと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/14(金) 18:12:38.05

そもそもアメリカの大口径主義の始まりは、アメリカ陸軍にコルトSAAが採用されたのが元という見方もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2020/08/14(金) 18:29:09.56

そして意外に大口径低速がお好きな大英帝国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-pS56) · 2020/08/14(金) 19:50:22.60

>>954
そりゃ植民地で蛮族を一撃で倒す必要あったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/14(金) 20:03:26.10

>>955
ウェブリーリボルバーなんて1887年から第二次世界大戦以降まで使われたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-+ZZl) · 2020/08/15(土) 10:34:54.39

ブリティッシュ・ブルドッグは.450Adamsだっけか
225グレインで初速が200mくらい・・・初活力が300J前後ってことは380ACPくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/15(土) 17:43:48.47

>>957
380ACPは大体280Jくらいだからほんのちょっと強めの380ACPってところだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/15(土) 17:55:40.15

ウェブリー社が製造・販売したウェブリー=フォスベリーオートマチックリボルバーは
ターゲットシューティング界で人気を博したとリボルバーマニアックスで書かれてるが
本当だろうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-3AEl) · 2020/08/15(土) 21:56:06.08

Forgotten Weaponsには
「ターゲット射手にも軍人相手にも最終的にはそれほど成功せず」云々
と書いてある
自動拳銃普及前にほんのちょっと売れた程度なんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/16(日) 00:49:04.37

>>960
サンクス。特異な機構を備えたばかりに消えていった不運な銃なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/16(日) 19:23:56.28

ちょっと小耳に挟んだ話なんだが、アメリカ製のベルトってホルスターを装着することを
前提として作られてるものが結構多くてかなり丈夫らしい。
ここまで銃という存在が浸透してるとアメリカで銃を規制するのはかなり難しい事だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3yaO) · 2020/08/16(日) 20:27:35.86

そりゃいくら何でも疑わしいw
おかしいと思わなかったの？
情弱が過ぎるんでね？
というか、こういうタイプって真の意味での情弱だぜ

イソジンでコロナが治るとか信じちゃうタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/16(日) 20:29:28.98

かつてそうだったので今でもその仕様を引きずってるってのはあるかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-3AEl) · 2020/08/16(日) 21:26:32.77

「開拓民のツールベルト」と考えればそういう基準もありかな？
只、銃のホルスターに限らずに、斧やナイフや投げ縄などの道具や、
時としては簡易な安全帯としても使えるくらいの強度って事じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e13d-3yaO) · 2020/08/16(日) 22:48:12.13

当たり前だけどホルスター前提のベルトはゴワゴワするし、硬い
デブが多いあいつらが、わざわざそんなもん「標準」とするわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-+ZZl) · 2020/08/16(日) 22:52:22.34

フィールド用の革ベルトは今でもゴツいけどそれが全アメリカ標準てんでもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4190-XQXO) · 2020/08/17(月) 01:19:12.76

>デブが多いあいつらが、

ウエスト120になってしまったよ俺....orz
もう普通の市販ウエストポーチとか身につけられないんだ（┬┬＿┬┬）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/17(月) 15:21:22.99

>>968
逆に考えるんだ。ウエストポーチ選びにもう煩わされることは無いと考えるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/17(月) 20:48:25.22

2016年2月号のガンプロで前後サイトをカスタムしたS&W 342が登場するんだけど、
なんとカスタム料は400ドルもするそうだ。少数派はツライとライターが嘆いてた。
それにしてもJフレームのサイトのカスタムとはいえ400ドルはちょっとぼったくり
価格じゃないのかとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4190-XQXO) · 2020/08/17(月) 23:26:44.91

SAAのような溝式の固定リアサイトってフィクストサイトっての?
アジャスタブルやタンジェントサイトに載せ替えたとか....
https://www.ip-lambda.com/images/iskymilitary/20170115_d7f15c.jpg
こんな風に...w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-s47K) · 2020/08/18(火) 00:04:19.25

>>970
どの程度のカスタムしたのか知らんが工賃と部品代で400ドルならまあそんなもんだろ
プロに仕事出す金も惜しいし自分でどうにかする腕もないなら箱出しで使ってろとしか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3yaO) · 2020/08/18(火) 08:59:42.81

惜しいなら自分でやれ
そういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2020/08/18(火) 12:10:46.97

正直、短銃身リボルバーにアジャスタブルサイトって意味がよくわからん
溝切っただけよりはもう少し見やすいフィクストサイトに交換、とかならまだわかるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-hlj3) · 2020/08/18(火) 12:21:41.36

アウトドア用なら悪いとも言い切れないかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e994-uhGn) · 2020/08/18(火) 12:50:35.88

大型獣を相手取れるマグナムリボルバーならそういう擁護もできるかもしれんけど、所詮チーフだからなぁ
明らかに銃とサイトの用途がチグハグで、そりゃそんな物好きただでさえ少ないリボルバー愛好家の中でも更に少数派になるよ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 13:31:54.64

>>972
カスタムの感想についてはライターさんが「素晴らしい」「最高」と褒めちぎってる。
ちなみにこのサイトをカスタムしたS&W 342はジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさん
のバックアップガンなんだけど、流石に本人も高いと思ったのか2代目?のS&W 342はノーマル
のサイトのまま。

>>974
アジャスタブルサイトのチーフスが少数作られたっていう情報があるな。1973年から
1977年という短期間の間に1132挺しか作られなかったそうだ。市場も小型スナブノーズ
リボルバーにアジャスタブルサイトという組み合わせに有用性を見出せなかったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 13:42:12.58

個人的にはJフレームのような小型スナブノーズリボルバーのサイトをカスタムするのは
なんかなぁとは思う。この手のリボルバーを使う時っていったら相手はもう数メートル先
という至近距離にいてホルスターから銃を引っこ抜いてそのままズドン!という使い方だろう
からサイトで狙ってる暇なんて無いのではと。まぁ、それでもカスタムしたい人はすればいい
とは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2020/08/18(火) 13:49:44.09

そう、コンシールしてドローを考えれば、精密に狙うより「抜きやすく邪魔にならない」を優先しないか？と
となるとせめて見やすいフロントサイトとか、ノヴァクみたいなリアサイトくらいにしとけば？　と思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 15:55:52.82

>>979
悲しいかなノヴァックはリボルバーのサイトのカスタムやってないんだよなぁ…。
やってくれたらリボルバー愛好家がこぞって依頼してくると思うんだが。やっぱり
オートに比べると少数派だから商売にならないと思ってるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/18(火) 16:57:56.22

今どきノバック取り付けるなら FT Bullseye を選ぶと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2020/08/18(火) 17:24:49.95

いやノヴァックでなくてもいいんだが、ロープロファイルでクイックエイムに向いたやつ、って意味でさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/18(火) 17:36:16.85

だったらクリムゾントレースがお手軽っしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 21:43:20.17

>>983
クリムゾントレースはちょっと値段がお高いのがねぇ…。ダイジロー氏も
グリップの感触が好き嫌い分かれるし、200~300ドルするけどそれなら
別のものに使うって言ってる。俺は好きだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/18(火) 22:16:39.04

>>984
ダイジローに左右されるのもどうかと思うがクリムゾントレースってショップで130ドルぐらいで買えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/18(火) 22:38:03.82

クリムゾントレースはデザインの変化が小さいのが魅力だけども、他社製品なら100ドル台なのでそれを選べばいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 22:43:20.37

>>985
そんなに安く買えることもできるのか。アメリカ版アマゾンでは300ドルくらいの値段で
販売されてたからやっぱ高けぇと思ってたよ。後、俺はクリムゾントレース好きよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Rc/M) · 2020/08/18(火) 22:48:20.39

>>986
ホーグ社のレーザーグリップは189ドルだな。でも、オンオフスイッチが無いのが痛いところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Ulks) · 2020/08/18(火) 22:53:17.70

>>987
Jフレーム用は2種類あって安いほうがそれぐらいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wSGD) · 2020/08/19(水) 12:35:11.19

ttps://silahreport.com/2020/08/12/israels-attempt-at-a-9mm-revolver/

イスラエルが独立直後に作ったS&W M1917のコピー(口径9mmルガー)
ttps://i2.wp.com/silahreport.com/wp-content/uploads/2020/07/IMI_revolver9mm.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-lzvr) · 2020/08/19(水) 12:40:12.48

.380ACPやマカロフ弾も使えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wSGD) · 2020/08/19(水) 12:41:42.72

ハーフムーンクリップに入ったら使えるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-bQ3p) · 2020/08/19(水) 12:42:48.52

>>991
マカロフ弾は銃を傷めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-AnMG) · 2020/08/19(水) 12:56:16.33

9x18は380ACPよりちょこっとだけ直径大きいんでなかったか
マカロフに380ACPを装填したら撃発はするがガス漏れがひどくてまともに作動しないし初速も上がらなかった、てのが
床井さんのレポートにあった気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-FoH9) · 2020/08/19(水) 13:20:37.70

軍用弾は仕方ないけど.22lrと.22magの互換性の欠如とかもったいないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wSGD) · 2020/08/19(水) 13:24:59.10

ロシアじゃあ政府機関でも民間でもない特殊な武装警備員枠で380ACPの需要があるそうだ
マガジンキャパシティは10発までで暗視装置や消音器は付けられないそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-EF2R) · 2020/08/19(水) 13:34:34.61

ロシアではスチェッキンAPSが治安維持部隊にバリバリ使用されてるくらいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-i6pf) · 2020/08/19(水) 15:25:44.62

>S&W M1917のコピー

kフレームに見受けられる...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-i6pf) · 2020/08/19(水) 17:21:03.45

もう終わりだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-EF2R) · 2020/08/19(水) 18:46:24.81

1000ならリボルバーは不滅

**1001** · Over 1000

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