ヘリコプター総合スレ 29©2ch.net

2017/02/17(金) 16:05:30.83

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466841289/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/
ティルトローター総合 29　[V-22オスプレイ]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481870632/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-f36C) · 2017/02/18(土) 18:35:35.16

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU) · 2017/02/18(土) 21:22:14.79

いちおつ。

今って即死判定まだ残ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-a9U7) · 2017/02/19(日) 07:00:54.63

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WXYH) · 2017/02/21(火) 13:08:30.16

H225の包括契約更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000002-awire-bus_all

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-VSEl) · 2017/02/28(火) 18:22:46.97

中国は着実にドローンを実用化しているな

［上海　２８日　ロイター］ - 中国が開発した新型の軍事用無人機（ドローン）「翼竜２」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が２７日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜２は翼幅が２０メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で２７日、３１分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜２の価格は１００万ドル。
これに対し、米無人機「ＭＱ─９リーパー」は約３０００万ドルに上る。

http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php

写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
２０１５年９月北京での代表撮影（２０１７年／ロイター）
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-O1Hn) · 2017/03/01(水) 13:14:36.18

レオナルド、パキスタンからAW139を追加受注 SARやEMS用途　配信日：2017/02/27 21:43
http://flyteam.jp/airline/pakistan-air-force/news/article/75814

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-HyQo) · 2017/03/01(水) 21:42:10.13

>>8
ペラが小さい気がするな。
モックかなんかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-prdN) · 2017/03/05(日) 16:22:25.13

防災ヘリが墜落　長野の高ボッチ高原付近　高ボッチ高原　←　何やこれれええええwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488698336/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/05(日) 17:14:49.98

412EPか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/06(月) 00:19:21.38

テールブームの上に胴体が逆さに乗ってる?

故障の連絡は無かったようだし低空飛行かホバリング中に木に接触した?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/06(月) 00:31:39.56

操縦は防災航空隊の副隊長か…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g+wm) · 2017/03/06(月) 19:56:35.33

やっぱりヘリは怖い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-TgS+) · 2017/03/06(月) 22:46:17.82

>>13
釣れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/07(火) 05:53:45.09

映像が有るなら速度と高度と接触状況が分かるな
まあ接触痕は木に残っているだろうし映像無くてもある程度分かるか

一時的に飛行停止になるのかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-g+wm) · 2017/03/07(火) 06:35:23.32

>>14
釣りの意味知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/07(火) 06:40:24.62

釣り
http://dtcn-wisdom.jp/yoshiwaka/HELI-5-maguro.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db96-NqFr) · 2017/03/07(火) 12:00:46.54

折角ヘリネタで話題なのにあまり伸びないね。このスレ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 13:30:15.26

民間機の話題はよそでやれと言われるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db96-NqFr) · 2017/03/07(火) 16:43:29.89

412EPの改良型を陸自に採用するってのに・・・・

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:21:27.16

>>20
412の改良型というけどほとんど改良などしないだろうね。
もし大幅な改良なら新規開発になり飛行テストを幾度も行うなど時間的に余裕がないだろうから。
逆に考えると必要とする期間までに作らないとすれば改良するのか小手先だけの改良かは予想がつく。
時代遅れのヘリを将来の主力ヘリにする時にはこういう問題が起こるよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-TgS+) · 2017/03/07(火) 17:25:21.61

>>20
だからだろうね。NHKではやたらと412EPを連呼してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-osUF) · 2017/03/07(火) 17:30:03.35

こんな感じ

＞富士ベル412+は民間機として開発し、412EPIのドライラン能力を向上させ、
＞トランスミッションの出力向上、機体の耐久性の改善など、性能と安全性を向上させます。
＞富士重工が開発した金属表面加工技術、民間機の大量生産で培った高効率の生産技術などの独自技術を最大限に投入する計画です。

ttp://flyteam.jp/news/article/54389

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:42:07.03

>>23
本当にできるのかな。
もし本気なら試作機およびその部品を乗せた実験機などがあってもよさそうなのにね。
そういうこともなしでいきなり実用機を作ろうとしているのかな。
ヘリの開発で実機を一機丸ごと開発製造したことのない富士重に試作機なしでできるとは思わないね。
もしできるとすればいろんなヘリの経験がある川重だろうね。
OH-1、OH-6、CH-47、BK-117などヘリ一機の製造には経験があるからね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 17:42:29.69

要するに表面がつるつるになるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 17:44:01.23

>>24
富士もUH-1シリーズを250機以上も作って独自改良型も作ってるけど

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:44:41.33

富士はライセンスで与えられたパーツを与えられた設計図通りに組み立てることしか経験がないからね。
ゼロからの技術で組み立て出なく作るのはできないと思うよ。

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:48:39.56

もう一つ言うと本当のヘリの開発には膨大な時間がかかるよ。
OH-1の開発はKH-4のころから始まり何十年と研究してきてやっとものになったからね。
とにかく航空機など飛びものの開発は実証機を作ってかなりテストをしないと実戦機にはならない。
ライセンスならプラモデルの組み立てなのであっという間にできるんだろうけどね。
アパッチなんかあっという間にできて実践配備だからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) · 2017/03/07(火) 18:01:05.10

また川崎スクールが暗躍してるのかよ……w

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 18:10:01.28

>>29
川崎スクールというよりも実機のヘリなどの航空機の開発はびっくりするような時間と手長かかるということだな。
これはただのマニアでは理解できないだろうが実際メーカーに何らかのかかわりのある奴なら理解できるだろう。
そうしてつくった実機でも突然のトラブルを起こす。
OH-1の和歌山での落着がいい例だな。
いまだにOH-1は原因を治しての飛行ができない、飛行停止だ。
同じようなことを実証機でテストもしていないUH-Xでやったら全機飛行停止になるんだぞ。
とにかく航空機開発は経験が必要。
いまステルスの実証機が各務原で飛行実証試験を盛んにやっているが実証機によるテストは大事なことなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 19:07:17.40

これから全然別の機体を作るならそうかもしれないが、今までさんざん作ってきて、改良もどんどんやってきた経験のある機体がベースなんだからテストは済んでいるようなものだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-11rr) · 2017/03/07(火) 19:26:07.56

しかしまぁ何の役にも立たない無駄な知識だな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-zK32) · 2017/03/07(火) 20:05:10.93

>>31
弄らないならそうだけど
弄るならテストは必要
テストしないと言う事は
弄らないと言う事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-2zq3) · 2017/03/07(火) 20:36:19.02

>>33
いやテストはするだろ
今やるってさすがに早すぎると思うけどな
富士はヘリ高速化実験とか昔からやってたしテストはやるだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-prdN) · 2017/03/07(火) 21:13:16.81

念のために聞いておくが、、UH-1SからUH-1Jを開発した事について、川崎スクールの人はどう考えてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-prdN) · 2017/03/07(火) 21:14:08.80

また、川崎スクールとか馬鹿な妄想してるのか。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-TgS+) · 2017/03/07(火) 21:18:38.48

バカに呼びやすいバカなラベルを付けただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-2zq3) · 2017/03/07(火) 22:04:50.47

>>35
SじゃなくてEじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-NIih) · 2017/03/07(火) 23:02:10.70

EじゃないわH

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b50-NqFr) · 2017/03/08(水) 00:11:06.72

ともかくアメリカの軍用のヘリはライセンス生産だけ。
日本独自で開発されたヘリはOH-1ぐらいだろう。
あとは今は亡き三菱のMH-2000だな。
それ以外は共同開発、プラモデルとおなじライセンス生産、何もしない輸入だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-M3Ci) · 2017/03/08(水) 00:26:37.63

技術なきゃライセンス生産ですら難しいわけだが、
馬鹿の中じゃ教えてもらえばどこだってパパッと出来るだろくらいの物なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-D08F) · 2017/03/08(水) 13:50:49.29

ボーイングからUH-1の後継機種だと。
http://newsln.jp/news/201703071304470000.html

MH-139。AW139の軍用派生機だそうな。っつーかUH-72（BK-117）に一度負けてないかこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hwss) · 2017/03/08(水) 21:53:07.07

ラコタは小さいんだよな。
だから付け入る隙がある。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-2BvX) · 2017/03/08(水) 22:32:10.40

UH-72の時のコンペにはAW139は大きすぎたからな。
今度のはUH-1(N)の後継だから目はあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-TgS+) · 2017/03/08(水) 22:34:43.11

ボーイング自社開発じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-cNMM) · 2017/03/09(木) 16:00:34.34

日本のUH-XにはAW139は提案されなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef17-2hGO) · 2017/03/09(木) 19:23:50.69

中型の汎用ヘリなんぞ、大した性能差がないからね
安くて信頼性が高ければ十分だワ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-I4tE) · 2017/03/09(木) 19:56:40.72

なんでベルとスバルの「共同開発」ってとこをスルーするんだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/09(木) 20:00:00.07

共同開発(笑)と言う名のローカライズしたライセンス品だから。
富士ベル204と一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 369f-I2ms) · 2017/03/10(金) 01:54:32.61

米陸軍のUH-60で更新されなかった用途の分とか
米空軍の核ミサイル基地の警備用のUH-1みたいな
どうでも良い選定と陸自のUH-Xを同列とかバカだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-2hGO) · 2017/03/10(金) 02:00:57.08

国内メーカーをどう食わすか以外どうでもいい選定は同列だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-I2ms) · 2017/03/10(金) 03:47:03.04

UH-Xにどんな機体を選定しようと軍事的には全く意味は無いからな
単なる数合わせに過ぎないんだからソレっぽい機体なら何でもよい
むしろなんでUH-1Nじゃダメだったのか小一時間問い詰めたい位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39a-I2ms) · 2017/03/10(金) 04:51:54.74

自衛隊の唯の輸送ヘリなんかよりラコタやAW139の方が遥かに上だろ
弾道ミサイルサイロは常に中東アラブのテロリストに狙われているんだから
ミサイルや機銃で何時何処から攻撃されるかわからない点では最前線と同じ
それに鈍重なUH60輸送ヘリでは出来ない任務に使う為にパワーウエイトレシオに優れた
軽いラコタが採用された訳で同じエンジンなら小型のラコタの方が加速もスピードも上
特殊部隊が何故ブラックホークではなくキラーエッグMD500を採用したのかよく考えて
スレには書き込むべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-ldtI) · 2017/03/10(金) 05:33:26.75

なぜ高価なUH-1Nを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f396-csvI) · 2017/03/10(金) 08:08:11.23

単に412EP+の陸自仕様を富士重が纏めて代理店するってだけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-aymZ) · 2017/03/10(金) 08:16:15.39

海自最後のMH-53が退役してたって知らんかったわ

掃海・輸送ヘリ全１１機が退役　阪神大震災、東日本大震災、熊本地震にも派遣　海自岩国基地　／山口
http://mainichi.jp/articles/20170304/ddl/k35/040/635000c

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-OyY9) · 2017/03/10(金) 08:30:54.84

>>55
EP+というかEPI+だな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 09:43:25.23

>>54
それは富士重を儲けさすためだろう。
あの会社は金満だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/10(金) 10:19:29.51

その川崎のOH-1は飛びすらしなくなったよ、412で別に悪いもんじゃないだろかねないんだから
つーか当初のOH-1ベースならその高価格で無事死亡というオチがつくぜ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 10:34:12.02

>>59
問題は今現在の機体性能でなくこれから20年,30年と調達していくときに世界の周りの航空技術に
ついていけるもしくはその上手を行けるかだよ。
OH-1ベースならリジッドローターヘッド、ステルスのローター、ダクトファンなどでまず大丈夫だろう。
まあ将来のヘリ技術の発展についていけるだろう。
しかし412EPは現在の時点で時代遅れ。
機体を改造するにしてもゼロから機体設計をしたことのない富士重には無理。
ターボシャフトエンジンにしても富士は作ったこともない。
航空機は機体が古くちょこっと改造しただけで高性能になるなんてことは夢物語なので世界の軍事技術が
今のまま発展しないなら412EPベースで行けるだろう。
しかしこの先急激に歩兵の対空火器などの性能がよくなれば基本設計が古いヘリではどうしようもない。
アパッチみたいに使えないヘリを金をかけて生産することになる。
そうなればもうかって喜ぶ企業はヘリを作る企業なのである。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 10:42:52.61

>>59
基本設計の古いヘリをベースにしたほうが信頼性があり現場で使えるという声もあるが戦場の現場はそんなに甘くないだろう。
戦闘機でいえばステルスで推力偏向パドルがついたこれからの戦闘機を金をかけて開発するのでなく今までのF-15を改修して
使ったほうが信頼性があり使えるというのと同じだ。
しかし模擬空戦では従来の戦闘思想の戦闘機は見るも無残な結果に終わっている。
だから各国はステルスの戦闘機を開発導入しようとしているんだ。
こういった戦場で戦う航空機は今現在の情勢だけを考えるのでなく一歩、二歩先を考えて導入しないといけない。
計画機数調達するのに何十年とかかるしその間にも戦闘性能は古くなっていくしね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-pXJL) · 2017/03/10(金) 12:45:02.56

また川崎スクールがごねてんのか……

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 12:50:21.05

ヘリ製造中にもその機種が旧退化していく現実を見ることができない奴は哀れだな。
自分の考えるヘリが何十年の製造時間を経ても一線級で活躍できる考えを持っている奴がうらやましいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-cNMM) · 2017/03/10(金) 12:55:32.10

後方で使う汎用輸送ヘリに新技術をてんこ盛りにして開発したとしても
高価で信頼性が劣り調達が進まないのは想像に難くない
陸自もアパッチやOH-1の失敗から学んだのだろ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 12:56:06.20

>>62
おれは川崎スクールでも何でもない。
川重でも富士重でも三菱でも構わん。
戦闘機、ヘリなどの航空兵器はその時代で最先端の技術をつかって製造するのが鉄則だよ。
いつディスコンになってもいい古いヘリをこの先何十年と製造するのは陸自のヘリ部隊は終わりだな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-T4Zw) · 2017/03/10(金) 13:20:59.67

バカにつけられた名前だってまだ気づいてないんだ…ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 13:30:27.94

>>66
昨日、知り合いの航空会社の人に富士のUH-Xについて尋ねたら首を横に振っていたな。
国内最王手の航空会社だ。
残念だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-pXJL) · 2017/03/10(金) 15:09:59.29

あのな、MRJの難航ぶりをを見れば分かるが、新規開発品の形式証明を取るのは大変なんだよ、特に世界的に通じるアメリカのそれは。
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/70085

もちろん設計段階から、ギリギリまでの軽量化と強度計算の末に製造するが、そのデータを差し出すだけではダメで、向こうの要求するものを揃えねばならない。
日本にはまだその辺の事務処理のノウハウが無いので、毎回形式証明の取得に難航しているが、新規開発ではなく、既在の改良ならその辺がかなり楽になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-O1uM) · 2017/03/10(金) 15:11:15.16

知り合いの航空会社(妄想)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/10(金) 18:41:45.67

むしろこれ。
＞国内最王手の航空会社だ。
一体なんの「王手」なんだよ(笑)

ちなみに
大手＝おおて
王手＝おうて
な。

バカってのは色々と笑わせてくれるぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-sxLU) · 2017/03/10(金) 19:40:06.83

・最終調達から考えたら今後30年は使うのに基本設計が古い412系は陳腐化が激しくならないか不安
・OH-1ベースなら基本設計が新しいし国産機だし小刻みにアップデートしやすい
・ヘリ設計に関しては富士重より川崎のほうが経験がある

と基本的に言いたいことは理解できるが
UH-Xは安さが最優先事項、OH-1ベース案白紙化後は調達の速さも優先(現物あるの優先)
なのを無視してるのと川崎スクールとか知り合いのxxが言ってたとか
長文で書いちゃうからアレなんだよね

俺も国産厨だから当初通りOH-1ベースで行って欲しかったとは思ってるけど
決まった事こんなとこでぐだぐだ言っても意味ないぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/11(土) 06:06:51.05

基本を全く理解してないんだな
UH-Xは一番は基本を安価で調達することだぞ、OH-1とか単価がクッソ高かったからあのままいけば12億円に収まることはまずない

UH-Xはあくまでも高くてUH-60で全部代替できなかったヘリの補完的ポジションだし高性能だがこっちも高くて調達が全然進みませーんじゃまずいんだよ

OH-1つぶれたあとのX9の件もまず時期的に超ギリギリな上価格が完全新規なので12億円に収まりそうもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 369f-I2ms) · 2017/03/11(土) 06:56:23.19

> OH-1つぶれたあとのX9の件も
H160ってX4じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/11(土) 11:27:13.86

>>72
別に今のUH-1Jが全く使えないわけではない。
こうなった以上UH-Xは調達中止、もしくは微々たる配置でいい。
今と同じ費用で行けるUH-1Jを生産し続ければいい。
製造はFHIなのでそれでも儲かるだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U2Tn) · 2017/03/11(土) 11:37:43.77

>>74
もう止めちゃったから無理だもーんby富士重工
あれは防衛省が買うのか買わないのかはっきりしなかったのが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 12:29:37.71

とりあえず、チャイナスクール黙れ、と言われた私怨をここでしか見ないカワサキスクールとか言って晴らすことも出来ない憂さ晴らしをするのは止めようｗ
陸のヘリコプター調達は意味判らないレベルで横槍が入って、必要数が揃う事が無いから、とりあえずのUH-Xはいいよ。

OH-1もクソ高いとか印象論に必死だけど、世界的に軍用ヘリのお値段は鰻登りだから、今となってはあんなモン、程度でしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-nXFA) · 2017/03/11(土) 12:57:56.57

ヘリそのもののお値段はそうでも予算に対してのお値段は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 13:16:11.76

AW139ってそんなに基本設計良かったのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 13:28:08.16

>>78
412の後釜としてこのクラスとしてはサイズと値段がお手頃だった。

ベルは古い機体をだらだらと改良して誤魔化していたが機材としては陳腐化していた。
アエロスパシアル(エアバス)はこのクラスに適当な機材が無かった。

機体の能力はもちろん買い替え需要ともあいまって爆発的に売れた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7UNQ) · 2017/03/11(土) 13:35:36.20

新規開発が改造より高くつき、順調に進んでも配備が遅れることを考えれば、別に富士重案も間違いではないよ。
だいたい文句があるなら、富士重工より守屋に言うべきだろ？川崎スクールはそれで排除されたようなもんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 13:38:18.11

>>79
隣の芝は青くみえる、AW139導入を夢見ても良かったか…
まあ互換性ないのを入れてもアレなんで、夢想だけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/11(土) 13:57:55.67

実際コストは大事だから、
割り切るべきところは無人機を代替にしてコストを下げねば

偵察機、攻撃機、小型輸送機は無人機
有人機は救難もこなす中大型機に絞って
装備品を必要に応じ付け替える
各種無人機もプラットホームは共通化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 14:20:19.65

無人機を攻撃用途にまで使おうと思うと、通信インフラが余程しっかりしていないとダメなんだけど、今現在自衛隊がそんなの持ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-cNMM) · 2017/03/11(土) 16:40:03.94

>>76
>OH-1もクソ高いとか印象論に必死だけど

何よりも調達数が物語っていると思うけどw

しかし高価な割には性能が見合わないと言われるのは何回目なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 18:07:38.19

陸の調達物は意味の分からない理由で虐げられ、ここ数年は必然性の低いものを強制的に押し付けられていますが何か。
ポンポン欲しいものを買ってくれる部局の感覚で物言っても、だから何で終わるよｗ

OH-1については、性能が見合わないとかいう意見は聞いた事無いよ。
偏に高い（当時の感覚としては。物と出来る事考えたらあの当時でも平均的価格）、それが大意。
攻撃能力については、コマンチというヘリでの無理心中に付き合わされなかった幸運を喜びましょうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ) · 2017/03/11(土) 21:49:47.20

>>85
陸自パイロットの話を聞く限りには好評だったな。
まぁ元が軽ヘリで有るOH-6に双眼鏡持って乗せられてた
人達が、電子光学化しちゃんとしたアビオニクスのある
ヘリに乗り換えられたのだから当たり前だが。

攻撃能力はあると使いたくなるから観測ヘリには要らないとも
言っていた。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-T4Zw) · 2017/03/11(土) 22:12:51.69

陳腐厨と無人機厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-13QG) · 2017/03/11(土) 23:01:19.43

ベルヘリコプターはまだまだＢｅｌｌ４１２ＥＰＩの量産好調だとゆうてるで。
シコルスキーなら、キングスタリオンが話題だが、あれは限定的やろう。
意外だったのは露国カモフ社の民間モデルに中型機がラインナップ充実していた事、それでヒンドゥスタンエアクラフト（ＨＡＬ天竺回転翼社）の攻撃捜索ヘリはカッコいい。実態は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-/f89) · 2017/03/11(土) 23:14:50.82

OH-1は何時までグランド状態なんだろう
もう飛ばす気は無いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 23:24:24.57

>>81
互換性ってのが何か知らんが輸送ヘリ程度にそんなモン一々問題になるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72bb-WT5F) · 2017/03/11(土) 23:27:54.87

>>90
＞輸送ヘリ程度に

あちゃーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 23:44:34.25

あーあー…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 23:52:28.83

>>92
民間機でアホみたいに入ってるわけだが何か問題にでもなってるかよ
関係ない外野が勝手に騒いでいるだけ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 23:56:30.51

その程度じゃあ何言っても聞かないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 00:17:08.25

>>89
飛ばさないのではなく
飛べないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/12(日) 00:32:04.48

>>95
機械的、機構的に不備があったのなら対策をして修理、回収をすれば飛行できると思うのだが。
OH-1は機械なのできちっと対処すれば原理的に飛行できるようになる。
飛行しないということは回収修理のための金がないのでできない。
そしてその金はオスプレイに行くんだろう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/12(日) 00:32:06.08

>>94
まあ互換性とやらの説明してみなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/12(日) 00:35:15.88

>>89
マジで飛んでないの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 00:35:30.42

>>96
その対策がきちっと上手く対処出来ないから飛べないんでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-uRdA) · 2017/03/12(日) 05:18:34.24

AW139てさ、昔AB139だったよな
ベルは何で手を引いたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/12(日) 12:47:17.19

MRJの開発がまた遅れているみたいだけどいまだに実験機が現れないUH-Xもダメみたいだな。