大東亜戦争こうすれば勝てた！第14戦線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 19:18:43.84

大東亜戦争こうすれば勝てた！第13戦線
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467255399/

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:42:38.55

オアフ島を占領

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:19:36.39

ドイツに軍艦売却しようぜ
朝鮮は独立させちゃえ
満州以外の中国からは撤退しようぜ
ドイツから工作機械の輸入しようぜ
高速道路をつくろうぜ
陸海軍で部品の共通化しようぜ
技術者は徴兵したらだめだぜ
造船所や工場は日本各地に分散だぜ
護衛艦隊つくろうぜ
レーダーの開発を急ごうぜ

これで勝つる

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:47:08.33

>>3
>満州以外の中国からは撤退しようぜ
満州手放さない限り開戦は不可避

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:08:35.13

満州だけじゃ一夕会の夢が実現できないんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 09:55:45.03

松岡外相も唱えた三国同盟にソ連も加えた四国同盟でも実現しない限りは
日本が対米戦おっぱじめて有利な条件で講和なんて可能性は微塵もない
万事は、ドイツが欧州戦で英国を屈服させること（米国が参戦する前に）に
賭けてたからな。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:35:05.55

つうかまず今の我々が
戦前の体制と戦後の体制どちらも選べるとなったときに、戦前の体制を選ぶやつはまずいないという点を解決しないと始まらない
日本が勝って特高と憲兵がオイコラしてる現在になったとしたら読後感悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:12:39.07

まぁ大日本帝国が勝つ或いは戦争を回避する。
どちらも経済や政治は北朝鮮レベルと変わらないだろうからな。
そのへん、アメリカ様には感謝しないとな。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:59:04.81

北朝鮮は大日本帝国の後裔だという話なわけだしなあ
経済制裁70年続いた大日本帝国がどうなるかって考えれば似たような形に落ち着くんだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 22:57:53.98

戦前と戦中を、ごっちゃにしている。大日本帝国はいいぞ(笑)
庶民は税金ほぼ無いし、選抜制兵役があって国民年金と健康保険がないけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 02:20:00.90

>>10
いろんな形で間接税がかかって結局いっぱいもってかれるけどな

知名そのお金が軍需経由で富裕層に蓄積されたのが戦前

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 13:37:36.67

選抜制兵役ってブラック企業のバイトくんみたいな扱いで辞めることもできないというｗ

間接税は額はとれるけど安定しないんだよね。
だから戦後シャウプ勧告で直接税を主にするんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 15:19:41.28

テスト

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 09:34:51.23

開戦5年前にウランの粉末を太平洋にばらまいたらアメリカ大陸が汚染されて
謎の病気（癌）で人がバタバタ死んでいくはず

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 06:47:14.41

●次号制作進行中
No.142 （2017年4月号）
● もしインド洋方面を突き進めば――の仮想を検証！　（徹底検証・2017年2月27日）

　開戦劈頭、東南アジア諸国に進攻し、英国東洋艦隊を撃破してインド洋方面への扉を開いた日本陸海軍。史実では、
徹底した追撃を止め、太平洋とインド洋に敵を迎えることになったが……。
では、インド洋を制して英国を戦争から脱落させる可能はあったのか？　記事では「帝国陸海軍　幻の西方進攻作戦」
と題して、仮想戦記のテーマにもされることが多い「歴史のｉｆ」を検証します。

歴史群像　No.142
2017年4月号
■ 検証／ドキュメント
英国を戦争から脱落させよ
帝国陸海軍　幻の西方進攻作戦
http://rekigun.net/magazine/index0304.html

はたして太平洋戦争に勝つことは不可能だったのか？　そこで浮かび上がるのが英国を戦争から脱落させ主敵を
アメリカ一つに絞ることであった。そのために帝国陸海軍は、インド洋の覇権を握りドイツとの回廊形成のために
インドに進攻しなければならない。幻となった巨大な作戦を分析し、歴史のＩＦを検証する。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:03:53.66

>>15
記事の内容は読んだか？

結局、不可能だそうだｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:12:38.60

個人的にもしかしてこうなんではないか?という日本海軍のおかしなファンダメンタルについての考察なんだけどさ
組織がおかしいとか、士官不足、将校教育がクソというのはおいといて、日本海軍は駆逐艦や潜水艦、航空機の力学についての考察なんだけど

あくまで一般論としては当時も今も、航空機というのは水上艦にたいして絶対的なアドバンスを持ってない
よって水上艦は防御が不完全で防空力に不備があったとしても、航空機側は単体の艦を壊せるかではなく
艦隊を潰す、輸送艦を潰すコンセプトでアプローチする場合、保有する火量で1割も損耗しないような力学が成立した場合、相手の艦艇を無力化できる

航空機側の1割も損耗しない前提は犠牲や負担を恐れてではなく、それ以上損耗がでると使用せず消耗する弾薬もでてくるため非効率になること
消耗＝未使用弾薬が増えるほど、必要な戦力が倍数倍となり、これで損耗が増えるほど攻撃の効率が悪化して無駄に消耗する

これは現在の054フリゲートであれ、戦前の松型駆逐艦であれ、単体の防御に不安があり、イージスのような戦闘艦の支援がないとしても
艦隊行動を取れば攻撃を大きく相殺できるから艦隊が作戦できるようになる

もっといえば力学的に航空機というものは、少しでも損失すれば艦隊にたいして大きくフリになるため
力学的に対艦においてははっきりいって不利である

であるため、艦艇における最大脅威は潜水艦であり、1隻の潜水艦は1隻数百億、戦前なら数百万のコストで数十隻を損失させダメージを与え
これは戦前1億した戦艦であろうと、潜水艦にとっては同じ的になるため最大規模の脅威になる

であるからこそ、戦闘艦にとっては1-2隻沈めれる航空機あるいは空母艦隊よりも、潜水艦のほうが何百倍も脅威度の高い標的であるからこそ
ソナーを充実させ、潜水艦を縛り無力化することこそがブルーウォーター艦隊の最大の目的になる

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:28:47.64

つまり基礎的な潜水艦は絶大で、潜水艦を無力化できればよくて、空母や航空機は脅威度はたかがしれてる

数字的な換算をすれば、戦術攻撃機の艦隊は数千億もするが、計50発程度のASMや爆弾しか備えない。
これではダメージコントロールが優れない艦艇相手にたいしてでも実20-30隻も戦火があればよく
ダメージコントロールが優れた艦隊にたいしては10-15隻も撃沈するのは難しい
今日防空力の優れた艦隊にたいしてはミサイルを倍の100近くにしても実5隻と支援艦5隻も沈めれれば御の字だ

しかし潜水艦は1隻600億、原潜ですら2000億で航空艦隊よりやすいにもかかわらず
確実に1隻で20隻を撃沈するパワーがある。おまけでｋミサイルや空爆はダメージコントロールができるが、魚雷はダメコンで対策するのが難しいため
良くて大破、悪くて撃沈される

この力学のせいで日本の特攻攻撃は200以上の撃破判定であったのに、鎮火→回復された
たいして日本側は潜水艦の攻撃によるダメーじでダメコンなどでは復旧できなかった

というのがあくまで常識的な力学でコストや効果的には潜水艦>>駆逐艦>>航空機の順番で硬いのだから、航空機じゃなく、潜水艦に真っ先に対抗しないといけない

しかし日本海軍は日本海海戦の誤った異例の経験の印象が大きいので「水上艦は水上＋航空機の攻撃でまず沈まないが、潜水艦で沈むから潜水艦に対策する」
という常識が「水上艦は水上艦及び航空機の攻撃でかんたんに撃沈する」という風に思い込んで
その結果が「よって水上決戦は常に早打ち競争なので、潜水艦、駆逐艦も含む全面的高速攻勢でいかに速く打撃を与えるか」

と力学の誤解とそれをもとにした誤った戦闘理論が総括的艦隊ドクトリンになってるから全部がおかしく修正が難しいんだよな
・確率的に駆逐艦の水雷、主砲の攻撃は射程上当たらない
・戦闘艦同士は交互に相手を撃沈できる間合いまで近づかない
・日本海海戦の結果は相手の披露による異常なミスによって接近が生まれ、相手の披露が異常で的確な反撃が出来なかった事による
膨大なヒューマンエラーあり気での特例である。であるため一般的な海戦においては参考にならない

この解釈が狂って、異常なラッキーが一般的状態と誤解されてる

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:31:43.63

そしてそれにとどめを指すのが「奇襲も含む全面的徹底打撃が有効であれば、こちらの艦隊は無事じゃすまないから航空奇襲で潰す」
として水上決戦ドクトリンの究極を空母打撃理論に昇華させた。でこの空母打撃理論もまた致命的に誤った誤用であり
この誤用は最終的に特攻理論まで飛躍するのだが、あれだけ十分成功とよべる重打撃で失敗したからこそ

基礎的なドクトリンと力学的、初歩の勘違い、計算違いが間違ってた事になった。

また一般論として船団護衛や潜水艦の有効利用体制を作るべきというのが真っ先に指摘されるが
これは戦闘の勝敗に影響したし、そしてこういった軍事改革を行う事は実はコスト的に適合していて
戦術面、コスト面で艦隊決戦主義→諸島空母戦法→全面的特攻
よりもコスト的に実現可能であった

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:46:34.46

単に駆逐艦を充実させようとした場合、コスト面、金銭面、人員面、生産リソース面で日本海軍は許容できた

また駆逐艦は最終的に量産駆逐艦を作ったが、それ以前の規格でもコスト的に抑える事や工期を抑えるのは分業、合理化で十分可能となってる
そのためあって当然の駆逐艦がいざ作れないということはなくて、紛れもなく人員面を見ても量産もアップグレードも容易だった

この過程で陸軍との兵器の共用化をじつげんできればコスト的な問題もクリアしやすかった

仮に1936年（海軍軍縮やめたあと）の軍事計画であれば年産16隻くらいの駆逐艦を揃えるのは生産リソースで許容できた
コスト面においては、一部装備を改修で搭載、また装備の陸海共通化と一括生産などの体制ができてればそこまで負担にならなかった
（国家社会主義路線なのに、陸海共通量産体制がない）

仮に1936年以降年次16隻の駆逐艦を発注する体制ができてれば、1941年までに60隻以上を受領、1943年までに100隻を受領しきれる計算になる
またコスト面にたいしても100隻でわずか6億であるため、無駄な空母、戦艦、ゼロ戦（1万機で30億）よりも遥かに安い

あきらかに海軍のドクトリンと計画はコスト性、人員教育、エネルギー負担のすべてを欠いた馬鹿げたものになってる

あきらかに無駄につくった正面装備に比較すれば十分な輸送船、タンカー、補給艦、駆逐艦を作ることはリソース、コスト面、人員手配（計500隻で10万人）で許容の範疇

但し可動性と信頼性の低い真空管の問題はあるが、これも消耗性やコスト性が糞でも、無駄な航空機（戦前生産分計100億以上）よりも遥かにリソース的には
現実的である。1基10万、量産して1000円とされた真空管を仮に量産してもそれ単体のリソースは10億/年もかからなかったろう

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:55:34.20

海軍の無駄と失敗計画のために航空機50億、水上艦数十億は無駄に費やされた。
陸軍と共同化しない負担分5-10億

で結論的に松型駆逐艦300隻で10億、旧来型で150隻で10億（生産期間、リソース的にもこれくらいの換算になる）
真空管年次数万本以上の量産供給体制年次3億、5年で投資含み20億
レーダーやソナーなど従来生産分1000基未満を数倍の数千基作っても50億未満
火砲を共通化すれば1.5倍は多く火砲が作れる
自動車においてはぎりぎりの生産状況で増強はコスト以外の面ではすぐは難しいらしい。

海軍の軍事計画は生産合理性とハイテクを重視しない路線であるから、コストと計画と進化面で不備がある。
陸軍の第一機甲団（戦車1000両、火砲数百門）の計5億程度に抑えた主力装備計画なら許容できたけど
海軍は普通にその10-20倍の主力装備を計画してた、それはなかった

エネルギー、生産、ハイテク投資を全部ぶっ潰して重艦隊化を図ったことがあり得なかった

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 17:06:31.00

小文字元気だな

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 01:28:14.68

>>16
五十六がミッドウェー作戦をやらかさなかったら話がだいぶ違ってくるんじゃないか？
たしか中西輝政がどこかで言ってたが、日本軍の南進でビルマなどが次々と独立していくのを見て、
ガンジーらは日本への協力の意志を示してきていて、英国のインド支配が危機的状況になっていたそうだ。
ところが、ミッドウェーで日本が負けると英国は「日本が大敗した」とインドで大きく宣伝して、
ガンジーらの態度が変わって日本に距離を置き始めたという事実がある。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 10:40:03.44

ミッドウェーはドゥーリットル空襲で赤っ恥欠かされた大本営から降りてきた作戦だから断れないのよ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:27:46.99

>>23
日本軍がインド人にどういう扱いをするか想像してもらいたいもんだ。

どうみても反乱必至だろｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:28:43.04

>>24
そういう単純な話でもない。複雑な話しだから複雑な作戦になった。

で複雑な作戦は失敗するｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 14:49:42.96

>>26
大陸打通作戦のような単純な作戦は大成功だからな。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 14:50:22.49

>>25
まあ日本軍はチャンコロを3500万人虐殺したからな。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 16:47:36.81

大東亜戦争の軍事的分析ってさ

まず海軍はチンパンで失敗したんだよ。海軍の最大のみすは国力リソース、資源リソースの全計画狂う級の失敗

そして本土決戦に関してアメリカは勝てなかった、絶対の根拠は戦後のB52、同盟国世界兵站システムがなく、核が量産できてないため核も投入できない、兵站制約が大きくて、ベトナムの空爆、湾岸の大陸軍を投入できる状態じゃない。
米中戦争と同規模の微妙な兵力でさらに短期決戦縛りで戦えない状態で、あの程度がやっとの戦力だった

しかし最大的にソ連は日米本土決戦が始まる1-2ヶ月前に余裕で大陸制覇ができて、北海道戦の準備（投入可能兵力40万くらいと微妙）ができて
日米本土決戦の交互準備のまえに、わずか1ヶ月で日本軍排除、1ヶ月で制圧、1ヶ月で準備で11/10前に北海道戦の準備

そして11/10の本土決戦計画は台風でどうしても2週-4週間遅れ、12月頭から戦闘開始だが、その間に先にソ連は北海道侵攻初めて、年内に北海道制圧すら容易、早ければ11月中に制圧可能なくらいであり

逆にそんな危機でも日本具は対処できず、アメリカは本土決戦にも勝てず停戦

本そういちの魂だけタイムワープ?漫画のIFで北海道を失った21世紀の日本帝国のシナリオがあったが
冗談抜きで、あの段階でアメリカには勝てるが、停戦が1-2ヶ月遅れると、ソ連が敗戦を認めず北海道は割譲される

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 16:51:04.04

日本は大東亜戦争以前にその40年前からロシアを恐れてきて、ロシアを倒したあとにロシアを最も恐れた

その恐怖のとうり、大局的検知で巨大なソ連に一切対抗せず、打つ手なしで、政治的状況動かされた
「日本海軍は大馬鹿であり、アメリカは海軍を殲滅するが、まだ当時世界帝国として世界大拠点兵站戦略がなかったため、日本軍相手の大攻撃は無理で消耗戦に引き込まれ、本土決戦をやっても勝てなかった
しかしソ連は本土決戦の準備にあわせて、わずか1ヶ月で大陸日本軍を駆逐して、もう2-3ヶ月で北海道制圧が可能だった
まさに大国ソ連がゲームを一瞬で動かし、日本は大陸ソ連に打つ手なく脅威を払えなかったままだったの大陸進出」

てのが歴史の答えで公平な目線なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 16:58:12.27

であるから、海軍は無能で損害を増やし、アメリカは海軍倒して海上制覇してもなお、日本を制圧できず、国力限界が迫ってた

そして海軍のミスをさせない、大艦隊主義をおさえて、機雷、潜水艦、駆逐艦の沿岸警備路線なら少ない損害で、まともにアメリカの攻撃に耐えれた
（また空いたリソースで自動車と真空管開発に取り組まないといけない）

しかしそれでアメリカの計画を阻止してアメリカに勝利しても、そもそも大局的にソ連に勝利することが完全困難であるため
消極的な対米勝利をしたところで、大局でソ連に負ける

まともにソ連軍と戦おうと思ったら、日本軍は常備兵力で満州＋北シなどに常備軍で完全自動化師団を20個揃え、うち4割8師団は3式以上の戦車師団で
大陸に3式戦車でいいから計50連隊2000両の3式、計30連隊の重榴弾部隊800門
計10連隊規模の200門以上のカノン砲砲兵師団を揃え
トラックだけで常備で2万両以上大陸に配置する必要がある

これくらいの大規模陸軍がないとソ連を抑えるのは無理で、それがなければアメリカに勝利しても、大陸支配権は失い

アメリカに勝っても大日本帝国のハンズは北方領土、台湾、広東など南東部、インドシナ、フィリピン、インドネシア、タイなどまでの小さなはんずになるだろう......

いや赤字帯の難民を解雇できていいこと尽くめじゃないかｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:35:29.37

>>31
> これくらいの大規模陸軍がないとソ連を抑えるのは無理で

現在、にわかに盛り上がっている日本刀ですが、
この現代では芸術品として扱われています。
その有名な日本刀の切れ味の記録が行われていたのはみなさんご存知でしょうか。
この記録は戦争にて、古来の業物を貸与された軍人が戦時中に使った使用感を記録したものです。
本来刀は芸術品というよりは、美しい武器です。
今では考えられない事ですが、大戦中にも使われていたわけです。
http://lineq.jp/note/73256?ref=livedoor

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 15:17:42.54

ドイツを裏切ってイギリス側で参戦してれば勝てた。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 15:22:09.74

>>25
結局ビルマも民衆はイギリスに味方したし
インド兵もイギリスに味方したのが250万人で、日本に味方したのが4万人程度だからな
ブラックな現場をどうにかしないと無理だ

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 14:39:27.41

>>15
英仏蘭だけに宣戦布告したとしてもやっぱりアメリカが参戦してくるかな？
ルーズベルトの公約上自分から宣戦布告はしにくいとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 22:52:31.70

>>35
ビンソン案で生産した空母が１９４３年にロールアウトを始める

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 08:13:19.54

日米の艦隊戦力が最も縮まる時期って日本の都合で開戦したからな
アメリカの都合で開戦されると絶望だろ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 16:22:24.07

アメリカの都合で開戦は不可能
9.11みたいに「自由と平和を愛するアメリカが攻撃されました」の口実が必要

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 16:41:21.63

確かに露(ソ連)を恐れていた
だから真珠湾じゃなくてｳﾗｼﾞｵを街ごと壊滅させるべきだった
しかし何時かは米国と戦わなければならない運命ではあった

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 17:26:29.14

＞口実が必要

マニラ湾に停泊している戦艦アリゾナあたりが謎の爆沈ｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 21:45:08.38

>>34
＞インド兵もイギリスに味方したのが250万人で、

『ドイツ打倒優先』だろ？　インド人250万がノルマンディー上陸したのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 21:46:41.10

イギリスにちゃん味方したインド人250万はどこへ向かった？　『ドイツ打倒優先』は嘘か？

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 21:49:47.50

片手間の対日戦争に250万もの軍隊使うのは愚の骨頂、その大半は欧州へ向かったに違いない。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 07:34:27.79

イギリス軍は給与もいいし福利厚生もいい。
司令官はインド兵の部下の命もちゃんと考えて、撤退や降伏してくれる

インド国民軍に参加したインド兵は、日本軍のブラック現場を体験したあとは戦意消失
イラワジ会戦で要所でイギリスに降伏したインド国民軍は戦況に多大の影響を与えた