F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:51:29.56

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【新型ﾐｯｼｮﾝ】F-2を語るスレ34【ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ】
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【新型ﾐｯｼｮﾝ】F-2を語るスレ33【ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391788203/
【スナイパーXR】F-2を語るスレ32【LJDAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382197692/
【J/APG-2】F-2を語るスレ31【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375097474/
【J/APG-2】F-2を語るスレ30【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363658045/
【J/APG-2】F-2を語るスレ29【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358917733/
【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343574104/
【修理】F-2を語るスレ27【6機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335170436/
【生産中止は】F-2を語るスレ２５(26)【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 18:55:14.07

>>9
お前の所には悪い情報が入って来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:36:59.33

触るな危険!

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:09:10.29

>>7
どこかで見た文章だと思ったら、軍板で有名なkytn氏の文章じゃないですかー（棒

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:18:10.31

>>12
>過大な開発・調達・運用コストがかかっています

飛行機の性能と関係ない事までごちゃまぜにしてるあたり偏差値低そうだな

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:24:53.95

>>9
逆でしょ、「俺の所にいい評価の報告は来ていないからF-2はクソ」
「いい評価は2ちゃんやウィキレベルの信用できない噂話」
だったじゃん

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:47:28.01

航空ファンでそういう話が載っていただとか、
モサさんが昔そういう事を言っていたとか、
話の出所を聞いているのにわけのわからない話題逸らししかできないんじゃ、
アテにならん法螺話扱いするしかないのは当たり前やん
F-2ってこんなに糞なんだぜ、っていう出所の分からない話を披露して、
お前さんはそれを信じるのか
どんな話でも出所不明なら相手にしないだけの事で、
いい評価だからアテにならないとか悪い評価だからアテにならないとか、
そういう話じゃないのが分からないなら怪しいソースで盛り上がるまとめブログあたりに行った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:06:17.93

・部隊配備始まった時点のF-2が問題いろいろでレーダー不調、スパローのみ、と現代の戦闘機として問題外の性能だったらしいのは、ほぼ確実
・ここから意見が分かれて、レーダー改修・AAM-4搭載の試験をした時点で評価が急上昇したらしい（ソース乏しいか無い）
・なぜか、防衛省はATD-X (X-2) とF-3準備研究に膨大な予算を付け始めた。
↓
ひょっとして、2000年頃の空自パイロット組に有った国産機への強い不信がその後に少なくなったのかも？　（あくまで、部外者の妄想）

F-3開発決定の時点で、国産戦闘機F-2は紆余曲折有ったけど素晴らしい、のサクラ記事が出て、そこで空自の本当の評価が判ることを期待したい。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:18:47.84

>>16
というか制空任務は途中で追加されたんだから、当初無いのは仕方無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:21:08.64

戦闘機用AESAの実用化が世界中でもアメリカとほぼ同時で初めてなんだから不具合位あっても不思議じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:10:26.44

>>15
とりあえず。
朝鮮戦争にFBWはねぇーから書いた人間の頭がおかしいってことになるな
アメリカ系列で初めて実用品として採用したのはF-16/F/A-18からだから

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:25:44.44

>>19
> 朝鮮戦争にFBWはねぇーから書いた人間の頭がおかしいってことになるな
「対韓攻撃」の時点で、どういう人が書いたか判るかと…

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:25:47.76

ASM4発搭載で発射試験も馬鹿な質問だな。
そんな事、やる必要も無いのに。
空自の広報も呆れて黙ったんじゃ無いか？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:30:32.27

>>20
「対韓攻撃」は今ブログに当該記事を見に行くと「対艦」に直してあるけど
最初は本当に「対韓」だったんだよね

でもそれ以前にキヨは誤字脱字当たり前、一切推敲しない人だから

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:35:34.46

>>19
Ｆ86セイバーかＭＩＧ19かどっちかがＦＢＷだったんだな

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:42:29.93

実際の性能はともかくASM-3母機として向こう20年は需要あるだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:47:24.41

>>23
F-15はFBWじゃない…

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:18:54.57

欠点
・ＡＳＭどころかAAMも撃ったことが無いPが殆ど（消費期限切れのスパローでも撃たせてやればいいのに）
・海上を低空で飛ぶと風防が塩で真っ白で前が見えなくなる。
・少し前まで巴戦で低空にF-15J/DJを引きずりおろせば勝てていたのが遠方からシュートダウンされるようになって勝率が下がった
・ドラッグシュートをたたむ人の仕事があるので時々ドラッグシュートを使わないといけない
・ASMを実射してみたが高度が低すぎてそのまま海ポチャ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:27:23.46

>>26
どんだけ低く飛んでるんだwすげーw

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 10:02:08.61

艦攻みたいでカッコイイ(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 10:11:25.75

ソース

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 11:08:04.18

>>26
AAMの訓練射撃は定期的に行っている。出なきゃ毎年100発近く調達するAAMの射耗が
できず、耐用期限切れの不良在庫が沢山できる事になる。
実際に実弾搭載で訓練に上がる機体も撮影されているし。

戦闘機の飛行速度では結晶化した塩なんてくっついていられない。
見え辛くなる程度。

急装分隊の仕事とか関係なく、畳みっぱなしだとシュートに癖が付いてしまい
いざという時に破れる可能性があるから。

F-2は電波高度計と連動してウェポンリリースの下限高度が有るけど？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 11:25:29.52

オレのところに報告は来ていない、んだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 11:29:43.03

>>27
ここはP-3Cのスレなんだよきっと。
ペラが波を叩いてからが本番。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 11:51:40.44

備蓄食料でも武器弾薬でも、ある程度古くなってきたら使っていくもんだからな
天下の米軍様に比べりゃ実弾射撃の機会は少ないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 12:02:42.80

でもF-1もT-2も全部標的機でしょ？
結構実射している。少なくとも警察官とはスケールが違う

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 12:11:12.83

>>34
F-1T-2は標的機になって無い。
F-104の間違えだろう。
実機標的は金がかかりすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 13:37:27.98

MRAAMを撃ってるのは主にF-15JでF-2部隊にあまり回ってこない。SRAAMはときどき部隊に回って来るけど数はたかがしれている。
F-2は実際に波をかぶったりするし、編隊で標的を囲むときはちんたらちんたら飛ぶ。
具体的には書けないがASMのウェポンリリース高度設定は低い。爆弾系統も機首上げ状態でトスするならかなり低い高度でリリースできる。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 13:40:36.14

ここまでソースなし

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 14:42:51.95

那覇とバックアップの新田原と小松のF-15の維持に金がかかっているから大規模補正予算を組んでもらわないと金がない。
補正を組んでもF-15(F-35の場合は小牧のキャパを越える場合は米国生産)が優先される訳だけども。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 18:09:19.96

どんなにしょぼくてもF1よりマシだったよな

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 21:25:12.33

F-2の評価が上がったと感じるのはPre-MSIPのF-15がAAM-4運用できないとかの相対的な要因もあるとは思う。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 22:02:46.63

>>36
波なんて被らないだろw
波高何メートルの波だ？被るのは潮。

いくらASMの設定高度が低かろうが海面に落ちるほど低いなら
意味が無いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 22:22:20.99

魚雷を発射する時は低空でないとダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 22:24:37.95

Ｆ-2に搭載可能な魚雷は97式魚雷？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 22:48:38.11

>>43
いやいやｗ
F-2に魚雷なんて装備できないから。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 22:52:46.56

ちがうちがう、そういうときは
長魚雷！酸素魚雷を搭載し敵戦艦を一撃の下に葬り去るのである！
とカン高いオタ軍人声で叫ぶくらいのノリでないと

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 23:30:22.96

97式魚雷を4発装着して海面ギリギリの低高度で中国空母「遼寧」に雷撃攻撃をしかけるＦ-2に萌え

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 23:31:09.51

ちょっとスレチだけど、97艦攻が引き込み脚なのは、海面すれすれを飛ぶのに脚が邪魔だったから？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 23:38:17.89

引き込み脚による重量増（により増加する抗力）よりも固定脚のドラッグのほうが大きかったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 01:06:55.13

同じ97でもマイナーな2号は固定脚

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 07:43:46.49

ミサイルはイージス艦で叩き落とせるけれど魚雷を迎撃する手段はないからF-2も魚雷を撃てるようにしたらいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 07:58:28.68

魚雷の射程内まで接近を試みたらF-2が撃墜されるでござる

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 07:59:47.69

>>51
魚雷の射程までミサイルで運べば？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 08:03:10.48

ミサイルを撃墜するだけでは？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 08:19:26.52

>>53
イージス艦に迎撃されにくい距離までミサイルで運んで後は水中を進むというのはどうかな？
というか、魚雷の射程ってそんなに短いの？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 11:13:11.27

ロシアで超音波を出して海水を分解して凄いスピードが出る魚雷があると聞いたがそれと組み合わせればいいかも

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 11:44:55.29

>>54
要するにアスロックとかの対潜ミサイルみたいなのってことだが、
射程はたいしたことないがそれでも対艦ミサイル並のサイズと重量なのに、
十分な射程まで備えるとなると大型かつデブ化するのがネック

>>55
シクヴァルのことなら、
あれは速度に全振りしてるので射程は二桁行くかどうかくらいと物凄く短い

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 11:47:59.31

>>54
大体20kmまでは超低空で接近できるからそこから魚雷となるとサイズは長魚雷並みになるな。
それを100km以上先に投射するとなるとXASM-3よりかなりでかくなりそう。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 12:25:43.54

高速標的機に魚雷吊るしたような形状になるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:34:42.31

>>58
>高速標的機に魚雷吊るしたような形状になるのかな？
WW2みたいにP-1の後方に無人グライダー(動力有り)を２機とか繋げて、
300km地点でグライダーをリリースし超低空で接近させる。
20km地点で長魚雷を海中へ投入する。
グライダーはそのままデコイとして敵艦に接近を試みる。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:37:47.27

>>59
いやいやずっと超低空で飛ばなきゃレーダーに見つかるからエンジン必須

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:42:14.90

>>59
グライダーで20kmまで接近出来るだろうか？

低空飛行できなくない？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:53:49.22

>>61
動力グライダー、グランドイフェクトで着水させないイメージ
高度20m・艦載レーダー20mなら地平視界36.8kmか、
確かに20kmまでは接近できないです。すみません

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 15:07:23.60

>>62
それなんてエクラノプラン？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 15:20:06.17

1.6ｔ抱えてジェット機で牽引するグライダーなんて高くつき過ぎだろ。

Fish Hawkの長魚雷版で良くね？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 16:16:46.02

>>64
>高くつき過ぎ
やっぱりそうか。実現しそうな妄想は、
DARPA等の米軍かソ連かナチス辺りが当然実験しているよね

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 16:56:23.70

>>59
グライダーなんて遅過ぎるし対艦攻撃機ならもっと生存性も速度もある

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 17:31:40.89

空と海のASM-1系は頑なに低空投下モードを外さない。
ほんの一瞬ポップアップしてロックすることも嫌なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:09:38.75

海面すれすれをとぶグライダーとか、琵琶湖や瀬戸内でつかうならともかく、
実際の海上は波が高いときにはあまり海面には近づけない

凪専門の兵器になるのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:09:40.62

海が荒れているほどシークラッターが酷いから絶好の機会とおもう人もいるんだよ。そう信じてるPもいたし。

昔も夜間悪天候時用のT攻撃隊隊を出撃させて散々な目に遭った経験がある筈なのにね。。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 21:11:21.01

>>69
F-1時代はそれしか無かったから仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 08:42:36.81

対中国、戦闘機の緊急発進を増強
空自、倍増し4機態勢に
2017/2/26 02:00

沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、
防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
これまで領空侵犯の恐れがある航空機1機に対して
空自戦闘機2機で対処していたのを4機に増強したことが25日、複数の政府関係者の話で分かった。
4機態勢は1958年に空自の対領空侵犯措置任務が始まってから初めてとみられ、
さらに緊張が高まる懸念がある。

発進の頻度が高い那覇基地で待機する戦闘機が不足するため、
航空総隊司令部（東京都）が全国基地の戦闘機の運用を一元化し、
状況に応じて移動、待機させるなど柔軟な対応を可能にする訓令変更も実施した。

https://this.kiji.is/208267593759884797

F-4の後継機を素直にF-2増産にしておけば、
F-4はとっくにF-2に置換終了していて
F-2の改修と増産であまり無理なく中国に対抗出来たかも分からんね

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:53:05.07

>>71
Ｆ-2終了は資金面とか政治的な問題ならいざしらず現場（空自）の要望だったから仕方がない

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:14:47.46

東日本大震災から６年　修復され帰還したＦ２戦闘機　航空自衛隊松島基地
http://www.sankei.com/photo/story/news/170226/sty1702260002-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:35:37.85

>>72
F-22欲しいからだったか

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 13:45:22.70

>>72
なんで、Ｆ－３５じゃなく、Ｆ－２２に全がけするのにＦ－２止める必要があるのかがわからん。
金無いわけではなかろうに。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 14:09:53.68

>>72
現場じゃ無くて幕と石破だけどな。
FS飛行隊とT-2代替は予定通り完了したし。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 14:13:51.92

>>75
金なんて無いよ。
金がありゃKCは12機体制だし、F-15飛行隊を教育飛行隊に転換とかしてない。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 14:19:24.22

０７大綱において、ＦＩが１個飛行隊減らされた
０７大綱以後、１９９０年代後半、つまりF-2の試作・試験飛行の段階において、航空自衛隊は、要撃戦闘能力の確保に必死だった

F-22しか考えられなかっただろうな。結局F-35だったが

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 16:36:21.94

>>77
スレチだけど空自のKC130Hって
今は2機？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:48:41.73

更新予定分の調達はちゃんとすんで、減らされたのは損耗予備分であって
更なる更新や部隊新設用が予定されてた訳じゃないのに
石破が減らした、石破が減らしたってアンチはしつこいね

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:51:25.49

石破が減らしたのは事実だからな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 18:36:48.09

アンチはしつこいね

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:58:28.58

>>79
確か現状2機、予算化は3機目まで完了だったはず。
だが、KC-130は救難ヘリ用だからそもそも大量に揃えるつもりは無い。

>>80
教導隊とBIの更新も予定されていたので。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 20:13:00.53

それ、なんとか単価を下げようとした水増し分でしょ
空自だって要求が通るとは思ってなかった

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 20:28:13.84

水増しも何も141機の調達計画が閣議了承を得て生産が始まっているのだが。
そこから機数が減らされて98機になった。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 20:48:35.03

>>83
将来的には３機体制って事？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:21:32.79

石ははゴキブリ国賊ちょんこ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 22:15:14.43

F-2生産終了に石破がどれだけかかわってのか実際のところはわからん
が、清谷と蜜月って時点でお里が知れるし
あんな奴が与党の重鎮で保守・軍事通気取ってるはまずいと思う
しかも似非のくせに右派台頭の波に乗れちゃってるのがね
政治ある程度見てるのに石破に騙されてる自民支持者大杉

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 22:52:06.68

実際搭載機材小型化のメドそのものがたってたわけでもないのに
その時点の楽観視でF-2に期待すぎるわけにも行かんでしょ
判断は幾つもサイドがあっただろうし

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:00:18.33

とはいえF-Xのｇｄｇｄを考えるとF-2の追加はするべきだったとは思うけどねぇ
MRJに人員とられたんでなかったけ？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:31:56.01

財務省の説得とか決定者の面子とか考えると一回減らしたものを
状況変わったらから元に戻すね、って簡単できるもんじゃないだろうからなぁ

それに切羽詰まって必死だったからあのタイミングでF-35契約交渉できたと思う
F-2増産してたら余裕あってF-35は様子見してただろうからFACO施設はなかったかもね

個人的にはそれでもF-2は増産して欲しかったけど

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 01:42:42.04

>>90
せめて100機は欲しかったかな?

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 01:45:40.69

>>92
ライン維持を考えると110はほしい。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:33:05.28

世界的に有名になった駄作機をこれ以上増やす前に、新たな機体に望みを繋いだのだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:43:43.19

F-1より100000倍良いだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:45:44.42

これしきで世界的な駄作機なんておこがましい諸先輩方の足元にも及びませんぜ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:59:14.58

>>88
ゲル擁護のつもりは毛頭無いが、保守路線に乗れてもいないし軍事通の認識も
一般国民にももはや無いし、そもそも自民主流から既に脱落しているが。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:02:00.77

>>キミのお国のゴールデンボール、イーグルだっけ
あれは、ロッキードに丸投げお任せして良かったね。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:09:19.64

>>98
レスの内容が無いのは仕方が無いが
レスアンカーくらいはまともに付けろ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:50:23.91

韓国病の患者にそういうまともな知能を期待しちゃいけない
そういう層の連中の居場所だから

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:27:24.75

>>100
そうか。
アンカーが上手く使えないのはアノ半島人だからか。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:36:02.77

>>101
半島とかそういうレベルじゃなく、単純に知能と教養が足りてない
何もかもが残念なヒトってだけさ、怒りより先に哀れんでやれ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 01:42:08.07

>>97
安倍が強すぎるけれど、まだ石破の目は消えてないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 04:09:43.75

石破だけは阻止しなければならない
軍オタとしても、日本人としても

あいつが総裁になれば民進党はすぐさま野田を代表に担ぎ出して、自民民進で結託して女系天皇容認に一気呵成に持っていくだろう
公明党や共産党、社民党も後に続く
政府も議会も女系推進が圧倒的多数になり、誰も止められない
石破総裁誕生は日本にとって最悪のシナリオだ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 08:07:42.37

F-2は名機だよ。初期の不具合を除けば。
何処の戦闘機だろうが初期不具合は避けられない。
結果正しく改善されれば良い。今はそれがされているから問題なし。

ただダメなのは費用、コスト。元々ハイローのローなのにコストだけハイになった。
これが不味い。仮にこれがローだったら名機と呼べるだろうがダメ扱いなのは
この点につきる。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 08:09:35.76

>>105
F-2は最初からローじゃねぇよw
コスト高は量産数を絞ったのも原因

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 08:26:00.08

予定通り生産していれば90億円程度まで下がるって話もあったよな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 09:27:41.98

>>107
最初はそんなこと言ってたけど生産中全然値段が下がってないのであのまま生産してても90億なんてムリ。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 09:43:08.73

スパイラル開発の中で常に最新の設計を適用し続けたんだから見かけ上の価格が下がらないのは当然
同一仕様を一挙に調達すれば安くできるが結果的に高くつく