F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:51:29.56

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【スナイパーXR】F-2を語るスレ32【LJDAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382197692/
【J/APG-2】F-2を語るスレ31【AAM-4】
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【J/APG-2】F-2を語るスレ30【AAM-4】
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【J/APG-2】F-2を語るスレ29【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358917733/
【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】
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【修理】F-2を語るスレ27【6機】
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【生産中止は】F-2を語るスレ２５(26)【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 22:06:58.11

>>566
だから最初から国産機を作るべきなんだよね
Ｆ-3一機の利益はＦ-35を100機導入するのと同じ位あるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 22:21:14.58

だからひっしこいて開発しているのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:32:35.00

>>567
単純な利益もだけど開発経験と付随して取得できる技術が大きな財産になる。
それをやらせたくない勢力は確実に存在する。
だから、気が狂ったように根拠もなく国内で開発した機体を叩くヤツが湧いてくるｗ
真に受けた無知な政治家が生産縮小したり、
開発中止して輸入しろというkytｎと共著した大物政治家の石橋ゲルのような売国奴が出るｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:01:19.09

当初は、FACOどころではなく日本は何もできないF-22導入に全力だったのだが。
技術の獲得どうこうは後付の理屈にすぎないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:25:40.54

F-35を買い増すべきと主張する
→>>569みたいなのに絡まれる

F-2を買い増すべきと主張する
→ロマンと目先の金のために国防を犠牲にする気かと叩かれる

既存機延命でしのいでF-3に繋ぐべき
→ロマンと将来の利益のために現在の国防を犠牲にする気かと叩かれる

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:42:28.66

何も調達せずに大人しく侵略させろということだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:27:17.15

わりと一気呵成に前線が38度線から対馬海峡まで後退を強いられることになるかもしれないことを考えると、F-35を2個飛行隊分追加してもいいのではと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:34:26.26

>>571
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/46001/meaning/m0u/　絡む
どの意味で使ったんだ？
絡んでる（＝"3，言いがかりをつける"）のはアンタだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:22:48.24

「自分が」絡まれるとは書いて無いあたりの行間を読むと良いな
この辺は日本語を母国語としていても難しい

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 14:26:50.90

>>573
正論ですがMDに予算が喰われてPre機の代替事業は遅れそうです。解決策は防衛費の倍増しかないです。
現在運用しているF-2の対空戦闘能力（レーダー）をより高めて配置換えでF-15Pre機と交代させるテもあるかと…

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:33:57.00

防衛費に関しては2.3～2.5倍が妥当な線だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:29:37.71

NATO基準の2.5ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:44:16.17

偶然にも日本の空自ADIZをヨーロッパに重ねるとデンマークからポルトガルを含む主要国がその中に含まれ、それらの国々の国防費の合算が現在の防衛予算のおよそ2.6倍

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:52:02.75

防衛費に10兆円かよ
正気かな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:59:04.41

東アジアにおいて冷戦はまだ終わってない
戦争には勝ち残らねばならない
ならば何をすべきか

我が国は70年以上前の敗戦で何を学んだのか
平和が大事なら勝ち取らねばならない
我々の敵の庇護の下に平和は無いのだから

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:29:33.77

>>576
調達費の倍額ですむ物を、防衛費の倍額といってしまったので-50点
そとから来て煽っても乗れねえな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:47:26.62

とりあえず。F-15に関しては近代化かF-35に代替えかだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:50:12.79

pre機は当面F-35で更新が既定路線だろう
出来れば更新ペースは抑えて枠をF-3に残したいが

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:52:10.40

>>584
近代化改修機をF-3で更新すればよくね？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:52:57.26

F- 2が当初予定数量あればF- 3ができるまで待てるのかもしれんかったかもしれんがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:15:23.40

＞＞586
高いラプター入れるために予算節約したんだぜ。
ラプターは買えなかったけど、その分はF-35に回すと思いたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:24:22.67

>>587
EF-2000の値段を見るとF-22すら安く見える仕様

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:31:43.40

まあ120機は買うでしょ
pre機を全て更新するなら160近くになるけど

ただF-15の改修見ても将来にわたって高額獲られるだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:14:33.23

F-2削減はほんと糞采配だったな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:23:27.63

ゲル将軍の汚点だな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:26:39.36

自民党政権になっていればどうにか成っていた可能性はありえたろうけどねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:36:47.83

結果から見ればそうでもない　
限られた保有数の中で4.5世代機が長く占める事になってたからな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:37:31.49

>>592
それは無い、F-2の調達打ち切ったのが、その自民党政権下の出来事だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:42:13.01

ようは自民の中にもいろいろいるってこったよ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:43:54.18

あくまで可能性があったってだけでな･･･民主党になって０％になっただけで

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:48:43.65

>>595
石破さんは金で転ぶ政治屋って印象しかない。
使うほうからしたら便利な人だよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 22:12:27.58

最近ボロが出たところで石破・小池・小泉は完全にありえないということが定説化しそうでうれしい
問題はメディアに操られているクソ老害共
無知蒙昧なくせして選挙に参加すんのが偉いと思ってるアホはどうにかせんといかん

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:22:48.33

機数あたり20億とか言うライセンスが本当ならまあ増産躊躇うこともあるわな
そうでないならあと50～100機作ってもよかったと思う
んまあFACO出来る時点でF-35が40機程度で収まることは無いだろし、
部品も順次作らせてもらえる予定だからまあよし

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:27:56.89

>>596
最初からねえよ
てめえの願望で物事語んな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 00:48:17.53

前言撤回、やっぱやりまーす、みたいに一度決めた事ひっくり返す事なんて、
役人が一番嫌う事やで
財務省と喧嘩しそうななことをなるべくしないのは防衛省だって変わらん
それをたかだか数年でひっくり返す可能性なんて、むしろ政権変わった時の方がまだ芽があるがな
調達打ち切った自民のままだった方がまだ可能性あったとか、
ちょっと物の見方がお子様すぎるんとちゃう

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 02:34:36.86

>>599
＞部品も順次作らせてもらえる予定だからまあよし

製造分担国がだまってないから無理。契約はアメリカだけではどうしようもできないし
まあタイヤ位は作らせてもらえるかもな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 09:37:53.93

津波で10%以上損耗するし、ホント呪われてるよF-2は
とっととF-35きてほしいわ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 10:26:50.88

>>603
日本の防衛産業の発展・維持に全く貢献しないF-35は無いわ
下手すると日本の戦闘機開発技術を途絶えさせてしまいかねない「爆弾」だよＦ-35は

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 10:43:33.14

>>604
ラプターがもし買えてたら、全機輸入の前提だったんだが・・・。
それに比べりゃあ全然マシ、エンジンも作るし。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 10:43:58.64

>>602
機体そのものじゃないが搭載機器構成部品の国内製造参画は既に公表されてる
昨年まででエンジン・レーダー・EO-DASの計29品目が対象

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:07:37.05

国産製造は不安でしかない
F-15も国産品は米製より性能が劣ると聞くし

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:11:39.41

>607　同じ図面、同じ材料から作る工業製品の品質は、日独とも米に劣らない

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:15:28.38

F-15の場合は設計図一度引く直してメートル法に直したんでなかったけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:18:20.48

>>608
住友重機械工業が製造していた機関銃はどうなんよ…

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:19:44.62

>609　それで品質低下が起こるとは思えないが、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:38:02.08

ライセンス生産してるからと言って重要なノウハウなんて教えるバカは居ないてことだ
いいもの欲しけりゃしっかり金かけて技術つける以外道はない

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:32:18.83

>>610
ありゃ同じ図面でも同じ材料でもない

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:58:59.65

>>613
やっぱり国産製造は不安でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:46:26.64

>>575
> 「自分が」絡まれるとは書いて無いあたりの行間を読むと良いな
?”書いて無いあたりの行間”？
ヒドイ日本語だなｗ
俺は”俺に絡まれる”という意味のレスを書いたやつに反論したんだが？

> この辺は日本語を母国語としていても難しい
アンタはそうみたいだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 17:32:19.65

>>614
いろいろある国内製造のたった一例だけで決めつけるのはいかがなものかと

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:14:57.67

>>615
>>571を書いた者ですが、傷付けてしまったのなら謝ります。

「どのスタンスに立っても、誰かしらに刺々しく非難されるから大変だなあ」という程度の気分で書きました。

あなたにアンカーを付け「みたいなの」としたのは、直近の刺々しいレスだったからです。
例示する趣旨であって、あなた個人をどうこういうつもりはありません。
申し訳ありませんでした。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 00:31:30.11

F-2とF-16は乗り比べたことはないが米軍のF-15Dと自衛隊のDJを乗り比べると確かに違う。
デジタル化するまでエンジンもだめだったしコンピューターも馬鹿過ぎてだめだったな。
あと電子戦は圧倒的に遅れていた。米軍に追いつくのは大変だよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:16:23.75

米空軍関係者か退役自衛官ですか？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:40:10.27

ラ国に良いイメージがない
高い金を払って苦労してモンキーバージョンを作るなら
輸入したほうがましのような気がする
海外製は輸入し、平行して国産開発も行い、海外製と国産の二系統で整備する
イメージとしてはF-15⇒F-35の輸入とF-1⇒F-2の国産
F-2はベースはF-16だが完成させたのは三菱だから国産とする

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:02:02.44

馬鹿の戯言をわざわざ書かんでよろしい

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:46:03.72

>>620
＞高い金を払って苦労してモンキーバージョンを作るなら
＞輸入したほうがましのような気がする
どこの国も本国バージョンと同等か高性能な物売る訳ないので
高い金を払ってモンキーバージョンを売りつけられるだけだと思うが…

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 10:29:46.08

イスラエルとかですらf-15とかは電子機器をオミットしていたしねぇ＞販売

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 10:43:52.29

>>617
> >>571を書いた者ですが、傷付けてしまったのなら謝ります。
既に書いたが、
絡んでもないしそのつもりもない俺に絡まれると絡んで来たあなたに
反論しただけだよ。
違う意見に根拠をもって反論することを絡むとは表現しない。

それと俺は別に傷ついたわけではない。
となるとあなたは謝らないのかい？
謝るつもりがあるなら自分の書いたレスについて謝ればいい。

> あなたにアンカーを付け「みたいなの」としたのは、直近の刺々しいレスだったからです。
これも誤解では？
>>569　で俺は石破氏に対しては”売国奴のような”とは書いたがアンカーを付けた人対しては同意するレスだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:37:53.73

F-22買えなかったことももう忘れてるのか
日米同盟のぬるま湯に浸かりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:37:47.29

>>616
日特金を買収した住友は鉄砲屋じゃないからな豊和やミロクは世界に高品質な猟銃を輸出してそれなりに人気がある

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:38:53.74

アマゾンによると来月5日に「蘇る翼 F-2B 」という本が発売されるらしい

内容紹介
2011年3月11日、宮城県石巻湾に面した松島基地を襲った大津波は全18機のF‐2Bを押し流した。
精密機器の塊である戦闘機の修復は困難であると思われたが、複座型F‐2Bはパイロットを
養成するために、なくてはならない機体だった。
ただちに「チーム松島」が結成され、“海水漬け"状態からの修復作業が始まり、
13機の復活が決まった。この前代未聞のプロジェクトはいかにして成功したのか?
知られざる奇跡の舞台裏を政治、自衛隊、民間企業のキーマンたちが明かす!

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:52:55.65

それ絶対買うぜ
ブックオフでw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:08:03.71

F-2B再生を阻止するチーム石破の妨害はなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:12:30.10

30機減らした時点でミッションコンプリートでしょ
新戦車も止めたしATD-Xも止めたし

そういえば日本企業を使ってウェスチングハウスをゾンビ化させて経営の独立と秘匿による時限爆弾とする
最終的にWHはアメリカが取り戻し負債だけを日本企業に負わせてあわよくばその企業自体も格安で乗っとる
っていう長期計画を推進したのもこの時の政権でしたっけね
そらブッシュも小泉相手にニコニコだわな、友人じゃなくてペットなんだから

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:13:30.31

>>628
読み終わったらオクに出品してくれ俺が落札する

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:59:49.58

>>629
妨害しても、他のメーカーから利益供与の可能性がほぼ無いので、
興味無いだろうな。

>>630
WH買収時の東芝社長はその後日本郵政でも同じような事やってる。
こっちは６２００億円で買収し、当期の減損で３０００億～４０００億円程度。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12136-387908/
東芝は昔もパソコン事業でアメリカで稼いだ金をほぼ全てFDDの不具合の賠償に費やしている。
不具合を知りつつ放置したことが巨額賠償の判決理由だったと記憶している。

WHはMHIが買収予定だったが東芝に横取りされ買収資金をMRJの開発に回したらしい。
そのMRJもバックアップの操縦系統が同じ位置にあると型式証明取得用に採用した外国人社員に指摘された。
真面目に発表し納期を遅らせてでも対応する決定は正しい。
そうでなければ墜落事故、超巨大賠償のコンボが炸裂し、国産戦闘機はF-2が最後という可能性もあっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 02:43:08.76

>>632
全くその通りで、MHIが買ってたら東芝どころじゃなく深刻な事態になってた

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:09:29.67

F-2にスーパークルーズ性能を与えるのはどうやっても無理だったのかね
遠く外洋に出張ってASM放り投げて迅速に離脱、どう考えてもあった方がいいよね

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 16:32:11.38

>>634
あの頃選べるエンジンでは無理でしょ
スーパークルーズはある方が良いのは間違いないけど
HSE換装でもあれば兎も角望みは薄そうだし

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 16:45:52.54

>>634
F-2の後退角はF-35と同じ33°だからな
F-16と同等というカタログスペックすら怪しい

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 17:59:22.01

音速の壁、熱の壁、予算の壁、だったかな
超音速状態を長時間維持するには
エンジン出力だけでなく熱処理も不可欠なわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:44:34.02

翼下武装ある時点でスパクルは無いだろしな
HSE単発でF-2発祥発展小型な戦闘機とか作らんかな
ああX-2ベースに作るほうがいいか‥‥可能性が無いほどロマン感じるｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 02:49:26.44

F-16は器用貧乏
相手がsu27とか現代的な防空兵器の前では無力に等しい

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 13:27:08.52

>>639
Su-35ならまだしもSu-27Pなんて70年代の設計だし、レーダーやアビオニクスの防空性能もF-4EJ爺さんと大差ないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 13:44:48.94

データリンクを使えば十分に活躍できるんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:16:12.75

F-2入れてそれなりのAAM搭載でSu35≒F-16EF＞F-2＞F-16≧Su27な感じするな
いいAEWとAAMあれば当分凌げそう

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:10:26.86

つうかエラちょんこ穢土ちょんこ蝦夷死滅しろ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:33:55.35

東朝鮮嘘吐き市ヶ谷

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:49:58.19

F-35のパイロットは、実機の前にF-2で練習と化するんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:04:06.41

とりあえず現役パイロットが機種転換で行ってるんじゃ
そのうち練習機以外ではF-35のみの人も出てくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:51:11.52

マルチロール化でミッションの幅もひろがって武装の積み込み量増えるだろうし、そろそろエンジンも出力上げたタイプに
換装しないときつくなるか。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:44:13.62

ミッションの幅が広がっても機体強度は上がらないので搭載量も増えません

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:31:15.07

F-2にCFTを装備してASMかJDAMの搭載量を増やすほうがいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:52:58.71

F-9エンジンにでも換装する？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:58:45.81

>>650
CFTにAAM-4を密着装てん(F-15やタイフーン)
F9エンジンでスパクルするF-2改改

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:51:08.09

>>647
JDAM積むくらいじゃ最大離陸重量超えないから600galタンクとASM-3x4発を目指そう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:25:59.73

>>651
タイフーンはないだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 01:59:43.45

主翼換装して搭載量増やせばいいのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:17:23.91

スペース、レイアウトの問題ですよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:47:18.33

結局武装関係はASM-3で終了だもんなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:42:00.81

英国ごっこして
主翼の上にもパイロンを

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:56:01.83

去年の年収が上がったせいか住民税が10000円も高くなった…
年収360万で住民税1ヶ月14000円て高くないか？

額面28万で控除が56000円から
66000円になったわ…。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:45:16.87

>>658
税率の切れ目で10%から20%に変わったリすると昇給したら手取りが減るなんて事もあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:32:23.98

蘇る翼 F-2Bを読んだ
地震が起きたとき、F-2はバウンドし整備員に襲いかかる、整備員は逃げ回るが追いかけてくる
10トンの動き回るF-2を止めることは出来ない
F-2を飛ばすには、20分～30分かかるチェックが必要で津波到達予想時刻ギリギリ
F-2を飛ばせば、整備員は津波に飲み込まれていた
ヘリは余震でローターが地面すれすれで飛ばすのは不可能だった
海水というより泥水でエンジンの内部まで入り、何度洗浄しても塩は取れなかった
修理費用130億円だったが、使える部品の再利用でなんとか70億円にした

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:24:26.76

>>660
地震の後だと滑走路の点検無しにジェット機を離陸させる訳にはいかいという事をメディアは一切言わなかったよな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:18:59.89

そんなこと彼らにわかるわけ無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:55:47.84

改めてwikiを見る

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
AAM-4運用可能機は今年の改修で一気に65機か
だがあと20機は欲しい

ところで、何で100個も作った？ｗ
必要なのは合計88機か

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:00:10.07

もう1つF110-GE-IHI-129の項目を見ていたら
＞F110エンジンへのM-DEC導入
＞平成22年度に20式を調達し、平成24年度に取得する予定

で、それに前後するかのように？なのだが
この数年間で2回も、F110エンジンの推力を14.3tと書いた
珍看板が航空祭で展示されてたんだよなあ

M-DEC導入により、AB推力の上限を上げてもエンジンへの負担が小さくなったとかか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:51:36.02

最近百里にF-2来てるな。
もう配置転換するのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:07:16.95

三沢の滑走路工事のため