F-15系列戦闘機総合スレ　51機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 11:39:36.11

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　50機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474261928/

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 07:42:15.53

>>477
訓練で使い潰してMHIの穴をたたいてAAM-4Bを調達かなぁ
F-2にもそのまま使えるだろうし。

あとF-4に最後のご奉公として標的として使うとかかな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 07:53:28.95

>>477
基地防御用対空ミサイルという名目に変更して基地に配備　これで航空機用のスパローは無くなる

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:01:55.36

…今更なシュライクを作ってみます？
あるいはマーベリックのシーカーを
無理矢理つけた対地対艦バージョンを
作って海自に押し付けたりとか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 10:06:49.27

とは言っても、もう最終型しか残ってないそうだから、ほっといてもそのうち無くなる

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:12:27.57

>>473
ちょっと前を読んでみなよ。
AIM-7もAIM-9も処分に困るほどの在庫はないぞ。
それに運用改修してる機種が多くないのにAAM-4の在庫増やしても意味ないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:28:33.97

>>473
ファントム爺さんが残ってるうちは廃棄できないから、ある程度残るのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:40:43.33

最近、新田原のが低空飛行で鹿児島市に飛来する
今日は昼過ぎに来た
ｸｿｰ！カメラ間に合わなんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:15:33.40

>>484
いいアイデアがある
常時望遠カメラとエアバンドを持ち歩くんだ
完璧だろ?

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:52:55.60

>>486
すみません、鉄ちゃんなんで
でも新田原から10分余りで来るんですね
思ったよりも低速でしたが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:04:35.11

中途半端にお金かけて二線兵器そろえるのは悪手になってる件

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:12:58.89

>>483
Preがいる限りは在庫処理できないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:40:47.16

>>482　AAM-4を撃てる機体はF-15J改とF-2会わせて
72+65機と結構な機体が搭載可能だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:16:49.08

スパロー大国日本。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:26:44.43

スパローばっかりとか言ってるけど他の国はどの位ミサイル持ってるか知ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:51:25.66

>>486
新田原なら築城の隣にあるよ

◆tvkMXmxqgM · 2017/07/24(月) 23:47:15.69

>>489
中国の中距離AAM撃てる機体の数と比べて圧倒的に少ない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 03:00:33.61

F-15ブルーインパルスまだかな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:03:42.24

単なる無知君がスパロー叩き＝自衛隊機下げしてるだけだからスルー推奨

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 18:41:00.58

だけどスパローだぜw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:03:10.59

自衛隊が好きだから、スパローを使わなくて済むようになって欲しい。パイロットが無駄死にせずに済むように、より良い装備を使ってほしい。←わかる

スパロー叩きは自衛隊機下げ　←？？？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:15:14.68

F-4やF-15preが露中と戦闘になったらこっちがなにもできないまま一方的にボコられる
この状況を批判したら自衛隊下げとかいうやつのほうがアホ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:30:09.03

俺達には特攻が残されてるじゃあないか。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:06:10.63

ガチの戦争が始まればどこの国でも旧世代機は後方に下げさせるのが当たり前
そんなことも分からんのが多いとか軍版も終わってんな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:12:26.01

今時、戦闘機が単機で戦闘すると思い込んでる方がいらっしゃるようで。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:43:38.98

板と版間違えるようなアホには言われたくないやろなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:50:16.63

隊員の技量を信頼するしかないのか
スパローF-15何年使うのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:43:20.09

preは早期退役だとか何やかんや言っても結局現状のF-4並みに
ボロボロになるまで飛び続ける事になると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:44:47.21

イーグル無類

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:12:23.20

F-15(pre)に拘るPが主人公のイーグル無類、是非読みたいです
人間ドラマ主軸なら最後のF-4飛行隊が主人公のファントム超無類でもいいです
新谷かおる先生休筆宣言しちゃったみたいけど、そろそろ休み開けてもいいですよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:12:47.51

>>502
変換ミスと同レベルと思ってる時点でどうしょうもないな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:29:07.61

>>503
エリア88ならステルスにも勝てる

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:58:25.82

>>494
ブルーインパルスは国産機でないとダメだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:03:13.22

F-86「」

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 02:14:21.73

航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の部品落下那覇空港一時閉鎖
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170726/k10011075571000.html

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 16:54:40.02

>>504
F-4は改修したから仕方なく使ってるだけ
空自は今となったらF-16でも買っとけばよかったと思ってるだろうけど

preも改修してもF-4EJ改みたいにゴミになるのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 17:19:19.96

>>512
馬鹿ですね

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:57:00.15

>>512
キミ何にも知らないんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:49:48.45

>>512
空自はそんなこと思ってないだろうね　F-2開発時も双発にこだわり単発を嫌がった
当時のF-16ではBVRも不可能で有視界戦闘しかできない　F-16にスパローを運用させて視界外戦闘能力のつくF-16ADFが1989年
F-4EJ改の計画スタートが1980年　開発完了して空自に引き渡されるのが1985年　

ADF以前のF-16ではF-4EJ改に視界外で落とされて終わり　F-4EJ改とF-16Aは同じレーダーを持ち探知能力も変わらない

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:06:22.73

スパロー大国って嫌味で言ってるんだろうけど割とすごいことなのよ
値段が高い視程外ミサイルの在庫なんてアメリカとかロシアとか中国以外は高が知れてる
韓国なんて米国から購入したAIM-120しかないのだから400発以下は確定的　
日本の場合AAM-4をその倍はもっているし国産だから国際情勢関係無しに数を増やせる
スパローは冷戦期からの在庫を破棄してないなら2000発以上もっているはず　　

くさってもBVRミサイルでAIM-9X搭載機をアウトレンジできる　AIM-9Xブロック2には負けるけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:30:42.53

つかさーAIM-7=古い=ダメって頭しかないんだろうね。
米海軍でも空軍でもAIM-7はまだ使用してるよ。
てかインタビューで単純に対戦闘機ではAIM-7は不利だが阻止力って点では本当の脅威になる重い対地・対艦兵器を搭載した攻撃機・戦闘攻撃機は回避動作は鈍いし
AIM-7はAIM-120よりも弾頭の威力がえるから効果的。高電子戦下では異なる誘導方法を選択出来るのは有利だと言っていたよ。
知識の浅い人は考えが単純過ぎ。
多分そう言う人は肝心の税金も大して払ってないんだろうねw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:42:58.79

>>517
後は巡航ミサイル対策とかか

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 09:31:58.57

AIM-7って、減った分をAMRAAMで置き換えるのではなく、新規調達してるの？

一定数必要なら、訓練その他で減少する分、調達するよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:55:54.10

>>515
今となったらと言ってる
当時は君の言う通りに思ったんだろ
F-4改修しちゃった失敗から学び
F-15preは改修しないと思うよバカでなけりゃ...

ちな台湾のF-16Aは安価にF-16Vに改修されてF-15J改をも上回る性能になるけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:14:47.84

アメリカでも州軍ともなると、空対空ミサイルの実射は飛行隊ごとに2~3発/年らしいけどもしや空自って全く使い込んでないの？

在庫数聞いて驚いたわ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:34:28.18

米はＡＩＭ7の生産を早々に辞めたけど
日本はライセンス料を払ってＡＡＭ-4より高いＡＩＭ7Ｍを作り続けていた結果だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:34:41.91

>>517
ゴミ一匹釣れました

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 01:56:29.75

最近のネトウヨはスパロー大国自慢とかおわってるな

たとえば機関銃で戦う時代に、弓矢や石斧の数を自慢するようなもの

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 12:27:24.70

空戦は問題外としても
対巡航（対艦）ミサイル迎撃用としてはAIM120よりもAIM7のほうが信頼できる
ホーネットがスパローの運用能力を残している理由でもある

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 12:44:51.65

なおF-35

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:25:59.21

>>524
スパローとAIM-120では無論　AIM-120のほうが新しくて有利な部分がある　だがそれは誘導の必要がない　ってところ
特にステルス機むけに翼を短くしたAIM-120C型は射程が低下してスパローよりも短い　
またセミアクティブ誘導であり母機から直接誘導してるスパローは欺瞞に強い

とても機関銃と石斧ほどには差がなくてむしろ一長一短がある関係　すくなくともAIM-120Cあたりとなら　これがAIM-120Dならば世代が違う高性能といえなくもない

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:33:26.96

にわか軍オタが韓国のF-16はAIM-120CをつめるからF-15J+スパローよりも強い　なんて平気で考える
しかし実際はAIM-120の所有数が少なく搭載機体数（KF-16 200＋F-15K　60）は多くても2本以下しか装備できないこと
F-16の高高度性能が15000ｍ程度でF-15は19800ｍの飛行高度をもつことを考えれば高度差を利用した撃ち下ろしで射程を延ばしたスパローで容易にアウトレンジできることがわかる

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:52:52.87

>>528
韓国にあるAMRAAMは米軍管理で、韓国軍が勝手に使えるモノではない
事の方が重要だろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:27:29.69

さすがにF-15Kのやつはそこら辺の契約変えたらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:58:36.43

>>528
ただし命中まで機首向けたまま追尾しなければならないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:37:14.29

酸っぱい葡萄でAMRAAMを叩いても、自衛隊が強くなる訳じゃないんだが。

AIM-7の完全上位互換であるAAM-4を撃てる機体を増やすべき。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 01:03:37.93

だから航空戦ってのを戦闘機戦だけだと思ってるあたりが知識がかけてるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 01:14:45.93

敵機を落としたり敵兵を殺すのはついでにやることであって
何よりすべきなのは敵の意図をくじくことなのよね
挑発に乗ったらあかん

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 05:27:49.64

>>520
今現在の台湾、韓国のF-16の稼働率どうなってるのか教えて。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 09:09:33.09

>>529
なんかもう、回転寿司で延々回ってるような腐ったネタの如くこのネタ引っ張ってくる奴後を絶たんな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 09:19:43.44

それはスレを見返すことを知らない連中に教えてやるとそうなってしまうのだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:49:09.86

米帝様が何をするか解らない朝鮮人にAMRAAMを扱わせるわけがない
だろう。
夢を見るなら寝てからにしろよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 14:56:57.49

中東人「せやせや」

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 17:04:50.20

>>533
航空戦が戦闘機戦だけでないことなんてみんな知ってることだし結果も見えてることだから議論しないだけだろw　

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 17:07:09.68

>>538
アメリカが使わせたくなくても兵器には中古市場が存在し金さえ出せば手に入ってしまうけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 17:35:10.99

の割にはスペックだけで語る馬鹿が多いけどねw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:53:52.62

>>541
マッコイさん、お元気そうでなによりです。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:42:58.17

でもスパローどまりのF-15なんていまさらなあ…

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:59:00.45

同じ事何回も繰り返して疲れないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:00:22.35

今でもサイドワインダーな（なお現在でも主力短距離ミサイル）

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:06:43.40

なんど繰り返してもおなじ結論になってんなあ。
だからPre機が話題になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:10:21.53

韓国軍って普通にAMRAAM購入してたよな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:41:50.53

>>546
いまのサイドワインダーは名前が同じだけで昔のやつとは中身は別物でしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:53:18.62

空自のF-15Jの話だろうにAIM-9Xの話されてもね・・
なんか昔の知識が主で最近のことはほとんど知らない人がこのスレは多いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:00:24.69

短距離ミサイルならとっくに主力はAAM-3に移行してる

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:32:31.85

F-15preMSIP持ち上げても旧式機なんだから。
防衛力高める国力がありながらpreMSIP使わざるえない状況とか笑えない。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:56:14.18

偵察機に使うとかいろいろ使い道はあると思うんだがなあ。＞Pre-MSIP機

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:57:51.37

>>553
なおそれらを考えて派生機を開発しようとしたら東芝がこけた模様

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:09:29.29

このまま金掛けずに平時のスクランブル要員で使い潰せばいい　他の機種の負担が減る

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 01:53:43.27

対中国ですらこんだけ絶望的なのに、対ソ連はどうやってたんよ

若いから想像するしかないんだけど、彼我戦力の差はもっと酷かったんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 02:21:28.18

そもそもソ連もデータパスふるいのには苦慮していたしねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 04:07:42.21

>>556
ソ連ときはこっちは裏口で、欧州が正面だった。
後、ソ連が極東にどんだけ兵力を持ってても、補給がシベリア鉄道で送れる
分しかない以上、積極的に攻勢掛けるのは無理だべ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:03:44.31

中国が極東ソ連軍時代と比べてはるかに危急存亡なのは、本拠地から直行してくるからだしな

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:41:45.97

F-15preMSIPを問題にしてるヤツの話を聞くと平気で韓国のF-15Kや中国のJ-11あたりとくらべる
しかし韓国だってまだまだ大量のF-4を運用し（しかも何の改良もしてない素のF-4E）中国もミグ21の改良版J-8IIを現役で使ってる
相手国の新鋭機と自国の旧型無改造機を比べるなんておかしな話だ　今後　大規模改良するなりF-35で一部代替するなり規定路線で別に問題じゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:59:35.79

それとF-15preMSIPを全機　F-35で置き換えるべき　もしくは置き換えなければいけない　的な主張を見かけるけど
予算的にありえない　もし現在の予算レベルでそれをやると今のF-15preMSIPの仕様のままあと20年も飛ばす羽目になる
一部F-35で代替　残りを小規模改良もしくは大規模改良あたりが本命になってくる

それとスパローしか使えないことを問題にしてる人が多いが本当の問題はIFFモード5に対応すること　これに対応しないと有事には米軍に撃墜されかねない

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:11:09.38

>>560
中国がやばいってのはすでにJ-10/11系/20の数が1000機超えてるってことなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:12:46.81

ぶっちゃけ今の中国の全第四世代機の戦力の1/4を日本に振り向けても
圧倒されてても足も出ないって可能性が高いって話をしてる

その理由の一つがpreMSIPがBVRミサイル対応じゃないってことで頭数にいれられないからなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:15:09.55

>>561
いやあ中国軍の配備ペースが速すぎて予算の拡大に次ぐ拡大しないと
均衡すら狙えないくらいやばいんだけど
F-35増勢は規定で、その上でF-15 preMSIPを二線級予備戦力として
がっちり固めないといけないという難しい判断になるわけ

preMSIPのAAM-4改修2.5機でF-35が1機買えるってのが事実なんだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:28:43.48

>>564
どれだけやばかろうが予算は増えない　与えられた予算で最善の編成を考えるのが当然
ありもしないうちでの小槌を期待して戦闘機を導入するなんて狂気だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:40:24.70

>>564
さらにいわせてもらえば導入コストしか考えていないよね　ステルス機のF-35は明らかに維持コストが余計にかかる
そんなF-35を大量に導入したら予算面で身動きが取れなくなる　実際にかかる意地コストを42機の導入で確かめて身長に数を増やす必要がある

それとF-35は順番待ちが必要で日本がいくらほしくてもかなり先の導入になる　現在の42機ですら米国の納入分を融通してもらった

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:41:57.77

意地コスト⇒維持コスト　身長⇒慎重だ
誤字

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 08:37:53.90

根本的に全面戦争なんてありえないよ。
馬鹿は軍事的な知識しかないからわからないだろうが。
あり得るのはお互いの政権が内部の不満を外敵に負けようとして威嚇行動、前線が先走って小競り合いて可能性があるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:05:22.53

>>561
JDCS (F)対応させる程度の小改修という選択肢もあったのにここ数年開始してないの見ると
preMSIPはF-35による全機代替でもう既定かと思ってるが

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:15:19.33

>>566
しってるか
F-15よりF-35のほうが維持コスト安いんやで、F-16より安いとか
冷戦時代の性能最優先から、ポスト冷戦の維持コストも考慮した設計の世代差は大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:18:43.08

なお中小国でF-16がネックになってるのは維持コストが存外に高い
ってこともあったりする
単発機でF-15に匹敵する性能が出る半面維持コストが…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:50:06.46

F-15に匹敵する性能とかまたガイジが意味不明な事を…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 10:07:59.57

>>561
当座はＩＦＦはどうにかなるんだったけ？
どっちにしても大規模改修しないとそのうちＩＦＦが使えなくなりそうだが

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 10:19:47.34

>>570
ありえない　そんな情報が存在してもメーカーのセールストークにすぎない
F-22だって整備工程が爆発的に減りF-15よりも大幅に維持費が安くなるってのが導入時の謳い文句
実際はF-15よりもかなり維持費が高い　それはステルス性を維持するため表面にシーリング加工が必要でマンパワーに頼ることになる
F-35では少し進歩してシート状のものを使うらしいがそれでどれだけ安くなるかは不透明　

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 11:45:02.79

不透明なのに明らかだのありえないだの言い切っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 12:38:11.67

F-22は当初言っていた事とは全然違ったのは事実だね

preF-15などの旧式機は部品の確保もこれからは難しくなるだろうから
大量に部品が出回るであろうF-35より割高になるのはむしろ当然だと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 12:49:00.11

F-35の方が安いだなんてw
アホだな。

F-15系列戦闘機総合スレ 51機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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