第二次世界大戦時の戦車、軍艦、軍用機ってそれぞれ何処の国が一番だと思う? [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 20:07:08.41

俺的には

戦車·ドイツ
軍艦·日本
軍用機·イギリス

なんだが

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 19:47:48.05

>>8
>>9
それを言うたらこのスレ終了やがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや全くその通りなんだが

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:21:07.06

シャーマンやパーシングの経緯見てたら、一貫性が悪い方に行ってるように思える。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 09:34:28.26

シャーマンは運用を含めるとあの時代の戦場にどハマリした傑作選車だろう。

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 09:40:55.89

戦車ソ連
軍艦アメリカ
戦闘機ドイツ
個人的に

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 09:58:31.34

イギリス
イギリス
イギリス

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 11:18:01.68

カタログスペック番長なら
戦車：ドイツ、ソ連
軍艦：日本
軍用機：戦闘機ドイツ　爆撃機アメリカ

なのだが品質や数を評価に入れて戦力としてみると
戦車：ソ連
軍艦：アメリカ
軍用機：戦闘機アメリカ　爆撃機アメリカ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 09:44:15.15

昨日の所ジョージの世田谷ベースおもしろかったな
不覚にも途中で寝てしまった

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 13:10:01.52

は？？？？？戦車は問答無用でソ連だろｗｗｗゲルマンスキーやヤポンスキー自意識過剰すぎｗｗｗ
陸軍はソ連は最強国家だぞ？？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 13:12:45.94

強くてもあの国には居たくない

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 15:58:04.50

>>17
WW2のソ連戦車はさ、的だからしょうがないね
文句ならソ連最大の敵さんに言って貰えます？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 01:21:52.31

WWⅡのソ連戦車は画期的な面があったのにそれを生かしきれない残念要素も沢山あったからな
車長用キューポラが無いとか（T-34/85でやっとついたけど）砲塔と共に旋回する床が無いとかガラスの透明度が低いとか無線機の装備率が低いとか諸々
機械としての信頼度とか取り扱いの容易さではアメリカ製が一番だろう
最強ではないにしろ
弱すぎて話にならないという訳でもない
Ⅲ号Ⅳ号相手ならM4は大抵は優位で悪くても互角で76mm砲装備型なら戦法次第でⅤ号相手でも何とかなる
イギリス製はコメットが完成してようやく追いついた感がある

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 10:55:41.31

クロムウェル割と基本スペック高いよ
悪印象はおおむねビットマンのせい

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 11:04:28.19

クロムウェルはそれまでの戦車より格段にマシにはなったけどボルト留めの装甲板とかコマンダー用シートがハッチを開けた時にしかマトモに使えないとか色々残念な仕様があるのが難点
コメットも排気の問題を引き継いでノルマンディーカウルを引き継いだり新型マフラー取り付けたりしたけど攻防両方で段違いに強くなった

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 07:28:20.31

戦車ソ連、ドイツ
軍艦日本、アメリカ
軍用機ドイツ、日本
一つ決めろって大変じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 09:13:46.49

日本機は好きだが、戦争の道具として考えると一番にはし難い。
艦も、形やスペックはいいが、ダメコンがダメダメなのと
レーダーや対潜の装備が貧弱なので、
これまた

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 23:21:58.03

単に道具として考えたらアメリカ製兵器は使い勝手が良さげなのが多いという印象
勿論アメリカ製にも弱点はあるが、他国製に比べると完成度が高いと思う
戦車ならM4シリーズは故障が少なく中が他国製に比較して広く、砲塔内の乗員配置も大戦後MBTと同様の砲手・車長が右側、装填手が左側となっている
ドイツのⅤ号やⅥ号は逆で右利きが多数だということを考えたらアメリカ式の乗員配置の方が作業がし易い

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 21:43:21.62

ミサイル；ドイツ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 03:05:04.84

ライフルはアメリカ？ドイツ？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 03:13:27.52

一番って何が一番なんだろうな

一番好きとか一番速いとか一番活躍したとか一番の自由度ありすぎアンケートレスという

**月々雨々** · 2017/05/12(金) 04:15:54.76

戦車の強さだけならドイツ
ソ連は質が悪すぎる
水上艦の強さだけなら日本
日本は事件があって改善したけどアメリカ艦
は高浪耐性が低すぎる
水中艦ならドイツ数も多いし約1000隻で質もいい、日本は伊400だけが飛び抜けただけで
他は普通だし
軍用機の強さだけならドイツと日本
傑作機が多いからね
火器の強さだけならドイツ
80cm砲開発できるし

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 04:19:08.45

>>29後アメリカ機のスペックは結構、
武装積んでない状態の物が公式スペックになってる物もある

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:28:33.91

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 02:47:38.99

日本製兵器の弱点は戦車なら走攻守全てが対戦車戦闘に不向きでイタリアと最弱争いをするレベル
徹甲弾も分離筒や被帽の無い旧来タイプ
水上艦艇なら対空対潜装備が貧弱で潜水艦は騒音が大きくドイツのようなホーミング魚雷は勿論無い
航空機は最高速度で劣り防弾装備が貧弱（現場で外すという例すら有り）
ついでに陸海軍それぞれに航空機用機銃を選定して弾薬の互換性すら無い

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 03:19:58.46

>>32装甲なら当時厚いほう
四式なら四号戦車より厚い
分離さくやく式ならある海軍短12cm砲とか
水上艦艇なら駆潜艦、松型など数が多い
後対空なら秋月型いるし
そもそもドイツと比べるのがおかしい
だってあっちは1000隻いるし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 03:24:15.84

>>32
後航空機なら機銃カメラの映像だと防御力で劣るとか言われてる1式陸上攻撃機ですたべらぼうに落ちない
あるよ長短で互換が無いだけで

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 05:20:08.72

日本の軍艦はハードだけなら最強取れそうだけど
>>24の言う通りソフトが駄目すぎる
航空機はカタログスペックならある程度善戦するかもしれない
チハたんは帰っていいです

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:17:06.58

>>32
＞日本製兵器の弱点は戦車なら走攻守全てが対戦車戦闘に不向きでイタリアと最弱争いをするレベル

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 10:12:04.88

一番とは性能×数だと思うので

戦車：ソ連
軍艦：アメリカ
軍用機：アメリカ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 10:34:59.30

ロシアの戦車は、エロい人になって机上で転がすならいいが、
乗って戦いたくは無い w

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:42:15.72

戦車でどれかに乗らなきゃならないならパーシングかコメットにする
ソ連製は信頼性や居住性や操作性で使いにくそう
ドイツ製はⅣ号までは後期の戦いは厳しすぎるしⅤ号とⅥ号は整備製と駆動系の信頼性に問題有り
フランス製は緒戦で国が敗れて新型が無い
イタリア整と日本製では他国に比して問題外
アメリカ製はM4では対戦車に不安があるがM26なら性能的に充分だろう
イギリス製はコメットならバランスがとれた性能でセンチュリオン登場までのストップギャップ的存在とはいえドイツ製重戦車を相手に想定してる以上、他国製に対して互角以上にやれる

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:07:05.96

イタリアと日本は違う日本はれんどがチート
だからなー圧倒的性能差があるハゴウでもM４撃破記録がある

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:16:21.31

うまく脆弱な所に当たったり、偶発的に凄く有利な状況で撃破してもな
だいたい乗員の練度が同等な場合に有利にならない兵器ではお話にならない

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 02:23:05.25

>>36
皇軍つえぇ！

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 02:30:25.99

>>40
中国人はハゴウに轢かれて『ハゴウ！』と叫んで血と肉の塊になっていったよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 02:32:47.00

>>41
まあ日本陸軍は中国とだけ戦争するしかない中国人ハンターだったからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 04:04:56.94

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 05:31:16.41

自力で戦車を作れるからといって戦車を作れない国をコケにしていい気になっていた日本だったが、戦車を自力製造出来る国同士で比べたら最弱争いをするレベルだった
当時のイタリアも同様
日本は中国側が使用したⅠ号戦車を捕獲してるが、自走機銃でしかない戦車を実戦用に輸出してるドイツの危うさを見破れずに同盟結ぶという間抜けぶり

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:14:54.09

朝早くから御苦労様

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:43:15.08

>>46
＞自力で戦車を作れるからといって戦車を作れない国をコケにしていい気になっていた日本だったが、
＞戦車を自力製造出来る国同士で比べたら最弱争いをするレベルだった

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:50:38.29

戦車・・・・・ソ連・・・僅差の次点がドイツ
飛行機・・・・文句なしにアメリカ・・・マニアックの評価ならドイツ
軍艦・・・・・・船体設計なら日本、但し指揮通信、電子兵装も含めるならアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:00:58.43

日本の軍艦ってカッコとスペックはいいんだけど、打たれ弱いんだよね。
いわゆるダメージコントロール等を充分に考えてない。
余りカッコ良くない松型駆逐艦がそれをよく考えて作ったから、
小さくて速度遅い割りに案外しぶとく生き残ってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:24:21.13

>>47
悔し過ぎて反論も出来ないとか笑える

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:26:09.25

>>48
文章として破綻してる

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:42:42.46

>>52
それ荒し

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:53:24.05

アメリカは案外カタログスペックだけが多いからね、艦船なら嵐に弱く、航空機なら何もつけて無いときのスペックとか、いろいろと
逆に日本機はゼロ戦以外は案外硬い、
柔らかいとかデマがあるが一式陸上攻撃機ですら、アメリカの20mm機銃撃ち込まれてるのに
なかなか落ちない、後期になるほど硬くなる
弾薬は長砲身、短砲身で弾が違うだけで互換性はある
まーねどっちもどっち

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:55:37.05

個艦でどうこうより組織として考えると、欠点はあれども決して駄作ではない艦を数多く揃えたアメリカ海軍が装備面でも最強だろうな
航空機も陸戦兵器も同様にアメリカが最強だろうが

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:07:56.62

アメリカなら本気になれば最強クラスのものも大体作れるだろうしな
運用と高いから作らないだけで

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:56:42.33

航空機：レシプロならアメリカが最強だろ

艦艇：対潜・対空・対艦を総合的に評価すればやっぱりアメリカ

戦車：T34を6万両作ったソ連が最強だろ。アメリカはM4を4万8千両だから少し及ばない

対戦車砲：T34を3万両以上撃破したドイツの7.5cm対戦車砲が最強だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 02:40:59.09

>>52
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 04:17:46.80

>>56
造船はパナマックスあるし、戦車技術共々ナチスが上だっりする
>>57レシプロ最強はドイツ、ドルニエ
T-34は欠陥だらけな物で
安心安全のアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 04:48:45.16

>>52
＞文章として破綻してる

中国人は存在そのものが『ゴミ』なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 16:05:44.43

第二次大戦においてナチ軍は決して旧日本軍に及ばないことは、以下のとおりだ。

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

東京の靖国神社に匹敵するとかいうベルリンの記念碑はこれなんだからw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:54:01.58

総合力でアメリカ　これは間違いない
個々の分野じゃいろいろ言えるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:51:12.63

>>52
＞文章として破綻してる

破綻しているのは中国人の脳みそだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:54:42.40

>>46
＞自力で戦車を作れるからといって戦車を作れない国をコケにしていい気になっていた日本だったが、
＞戦車を自力製造出来る国同士で比べたら最弱争いをするレベルだった

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:55:57.66

>>46
＞自力で戦車を作れるからといって戦車を作れない国をコケにしていい気になっていた日本だったが、
＞戦車を自力製造出来る国同士で比べたら最弱争いをするレベルだった

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 22:14:00.44

やっぱ全てにおいてそこそこバランス取れてるアメリカ製かイギリス製かな。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 22:27:13.71

日本艦は見た目とカタログ値に全振りしてるからな
まあデザインに関しては安直なかっこよさというか厨二的かっこよさであまりいいとは思わんが

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 22:55:10.41

>>66
イギリスバランスとれてるか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:22:53.97

陸ならコメットはバランスとれてる
海ならハント級Ⅲ型・Ⅳ型かな
空はバランスがとれてるというよりどこかが突出してる感じ
なおスピットファイアの流麗さたるや軍用機以前に航空機として歴史上最上位クラス
更にスピットファイアには救国の名機として伝説的存在になったという逸話がもれなく付属する

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 01:06:15.77

>>69
＞更にスピットファイアには救国の名機として伝説的存在になったという逸話がもれなく付属する

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 03:49:05.96

>>59
ドルニエは空飛ぶ鉛筆を造る技術はあったがそれだけじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:00:23.99

スピットファイアは大英帝国をナチスから救った
そして大英帝国はナチスへの反攻拠点となった
つまりスピットファイアは世界をナチスから救った救世の名機でもある
スピットファイア凄すぎる！

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:04:10.73

>>69
陸英国戦車は全体的に非バランス型な方よね
最終盤のコメットは違うかもだけど
海バランスっていうか無理のない設計の艦は多いけどね
まあコストと対潜とレーダーに振ってるっていうか、防空はボロボロというか
空バランスとは何だろうか
とりあえず海軍航空隊はクソの山だな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:25:06.72

>>69
バランスとはその兵器が使用される状況に適合してるかしてないかってことで
スピットファイアもヨーロッパの戦場に適合してるだけで、艦載機化したシーファイアーは
滞空時間が短すぎて直援機にもならずまったく使い物にならなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:31:44.27

元々スピットファイアは陸上機として作られたインターセプターだから艦上機としてよろしくないのは機体の責任ではなく艦上戦闘機の開発計画をしくじった海軍側の責任だからね…
イギリスは自前の艦上戦闘機で世界をリード（実用化したVTOLという意味で）したのはシーハリアーのみという体たらく

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 04:38:09.11

>>71
ドルニエDo335あれ当時最強のレシプロ
単発機と双発機の欠陥を解決して
しかも763km出せるし
末期のわりにはバリエーション多いし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:32:25.87

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:07:53.77

戦車に関しては1938年当時なら日本の九七式はイギリスのマチルダやドイツの2号に勝るのだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:36:02.99

１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:46:40.00

>>78
ところがチハと2号戦車が撃ち合うと2号が勝ってしまうんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:49:11.39

>>80
それは状況によるだろ
てか2号戦車すら貫通できない増加装甲型チハだっているし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:29:30.06

>>81
1938年なら2号の方が強くね？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:59:52.04

1940
戦車：ドイツ
軍艦：アメリカ
軍用機：ドイツ

1943
戦車：ソ連･アメリカ･ドイツ
軍艦：アメリカ
軍用機：アメリカ

1945
戦車：ソ連
軍艦：アメリカ
軍用機：アメリカ

だとおもうが

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 02:08:27.66

>>82
＞1938年なら2号の方が強くね？

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:43.30

>>82
んまーどっちもワンパンだし

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:45:52.89

Ⅱ号もチハも対戦車戦だと最弱争いするレベルだろう
日本製もってくるなら実戦参加はしてないが製造はされた三式が最低限必要だ（それでも苦戦するだろうが）

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:49:50.43

>>86
日本のチハは戦車ではなくてチンピラゴロツキ討伐マシーンだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 09:14:59.61

>>87
丸腰の女子供を襲う為にあるとは世界史上最も情けない装甲車両だよなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 09:23:29.61

中国ではまともな道や橋がなく用水路（クリーク）が邪魔で、常に歩兵から置いていかれ足手まといになっていたことが多かっただろう。
だからこそ西住小次郎という人の活躍は目覚ましかったのだが、それでもクリークの渡河点を探そうとして戦死してしまい軍神になった。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 10:30:20.05

>>88
＞丸腰の女子供を襲う為にあるとは

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:36:10.50

>>88
＞丸腰の女子供を襲う為にあるとは世界史上最も情けない装甲車両だよなあ

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:42:20.00

>>91
南京戦が始まる前にすでに住民の8、9割は脱出して避難
戦いが始まってしばらくして中国軍も逃走
日本軍が総攻撃をかける時は、すでに中国軍は四万人の殿軍部隊しかいな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:14:38.62

>>36
皇軍強ぇーー！

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:28:37.14

欧州戦線ではドイツ重戦車に四苦八苦してたM4やストップギャップ的存在のM3中戦車が太平洋戦線ではほぼ無双状態
しかもM26まで控えてる状況では九七式どころか五式が実戦配備されていても日本戦車は蹂躙されるのは必至
更にソ連戦車は言うに及ばずイギリス戦車もコメットが遅蒔きながら実戦配備されていてセンチュリオンが控えている状況

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:59:32.46

何を今更

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 01:00:39.87

>>94だいたいの戦いにおいてチハの方が善戦してるし無双と言う訳ではない坂道でハッチ開けた状態で動いてたM3をハッチを狙って撃破したり、M4を泥道に誘き寄せてリタイが泥にはまったところで撃破したり戦車の性能差があるにも関わらず善戦している
後M3軽戦車な

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 01:39:42.28

攻撃力で言えば
(戦車)ドイツ
(軍艦)前半はｲｷﾞﾘｽ
後半はｱﾒﾘｶ
(軍用機)前半はﾄﾞｲﾂ
後半はｱﾒﾘｶ

結果論で言えば
(戦車)ソ連
(軍艦)ｱﾒﾘｶ
(軍用機)ｱﾒﾘｶ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 01:56:31.85

イギリスはまともな数なら多いのだが欠陥品だらけなのはいただけない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 02:43:28.32

>>94
＞M3中戦車が太平洋戦線ではほぼ無双状態

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 02:45:52.60

>>94
＞M3中戦車が太平洋戦線ではほぼ無双状態

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:46:29.47

対戦車兵器をろくに持たない相手に粋がっていたら米英ソの戦車が出てきた途端に瞬殺されてしまったチハであった
でもノモンハンの戦訓があるはずなのにまるで生かせない旧陸軍って…
やっぱりジューコフから兵は勇敢だったが指揮官がまるで駄目と評された組織だわな
Ⅲ号戦車後期型相当のチヘですら配備が大幅に遅れてるんだからM3・M4に対抗出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 06:35:11.45

もうこのスレ終わりダナー
最近見なくなった嵐が2匹もいるし

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 08:58:17.52

>>101
飛行機つぶして戦車作れるかと言ったら作れないし重いと運用すらできないから仕方ない
砲戦車なり追加装甲なりいろいろ試してみるべきだったかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:03:47.37

>>94
M4シャーマンでも35口径の主砲は当時のドイツ主力には豆鉄砲みたいなもん
装甲も51～76mm程度な上継ぎ接ぎ装甲で数値未満の防御力
四号戦車未満なのは明らか
しかもT34と比べたらものすごく鈍く快速というわけですらない

そらドイツ戦車相手じゃ勝てませんわ
ソ連とドイツの戦車はお互いに相手の砲を弾き返す重装甲、相手の重装甲を貫く砲
つって開発競争してたんだからそらつええわ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:09:16.84

戦車は爆撃されたら終わりだからね
制空権取った者勝ち
勝利者アメリカ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:32:11.80

>>104
アフリカで最初にM4と遭遇した時にはドイツ軍はパニクッてる
T34やパンテルと比べると見劣りはするが圧倒的と言う程の性能差ではない
その原因は主に車幅の制限があったからで、それは輸送船の規格に合わせるためだった
戦略的機動性という面では比較にならないくらい優れていた訳で
バカでも操縦できるように簡単で
バカでの扱えるようにマニュアル付きなのは伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:35:59.60

>>104
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:45:13.50

>>107
同意できる部分は多いが歴代指導者と閣僚、与党重鎮に高級官僚が弊害

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:25:54.72

>>106
北アフリカでM4にショックを受けたのはDAKの戦車の主力が3号戦車
対戦車砲の主力が5cmPakだったからだろ
別に4号長砲身に対して優越していたわけじゃない