中国軍総合スレ part62 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/13(月) 21:31:25.37

中国の人民解放軍・武装警察・民兵等軍事組織全般を扱うスレです。

中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫです。

中国軍総合スレ part61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1479196758/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 15:48:19.79

空母の話で凹凹にされて静かにしてるかと思ったら、
それかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 15:51:01.46

東アの負け惜しみなら全て論破したぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 16:08:33.71

完全に阿Qモードに入ってる？w>>252

何時ものように、何にも出せないからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-qCsN) · 2017/05/05(金) 18:37:33.49

>>250
>>252
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-Drbf) · 2017/05/05(金) 19:05:31.57

中国よ、これが日本の実力だ　by 産廃新聞
かが→排水量3倍の国産空母
MRJ→ナローボディ機C919

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26f3-HG4F) · 2017/05/05(金) 20:05:01.31

空母はともかくとして、MRJとC919を比較するのは無理だろう。
国内市場の大きさが違いすぎて、ビジネスとして成立する要件が異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3268-Y9cX) · 2017/05/05(金) 21:21:33.81

米国防総省、航行の自由作戦の要請を却下　中国に配慮か
ttp://www.cnn.co.jp/world/35100731.html

中国初の国産大型ジェット、上海で初飛行に成功
ttp://www.cnn.co.jp/business/35100732.html

中国の国産旅客機「C919」、初の試験飛行が成功
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127313

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-JXI4) · 2017/05/05(金) 21:42:09.52

空母持たれてもな～～
戦略的なラウンドは違うレベルだから、その空母の有無ってのは日米戦略に影響与えるもんじゃないからな

直接的には真珠の首飾りと南シナ海の戦略のための装備で、対台湾武装ですらない
あくまで着々と真珠の首飾りのための空母を増強してみただけで、それ沖縄とかの戦線に影響を与える装備でもないからな

基本的には沖縄近海や太平洋における領域や準備、対潜掃討で惨敗して何もできない
なら手薄な南シナ海に手を出してそのための空母で国威形容をってところが大きいのが空母だしな

いざとなれば南シナ海からスプラトリー海域までの航路を制圧できるってドクトリンだろ
同時にこの空母や戦略は太平洋空母艦隊との直接交戦をさけ、沖縄のような自己優位の聖域を確立してシーレーンをとるためのもんだからな

これが日ASEAN分断ドクトリンや脅しにもなるよと。直接対決ドクトリンとそのための装備じゃないからな。今のDDも空母も

基本的に対潜掃討力が絶望的で、対台湾は直接交戦が現実的ではない。
ここで優位に戦える内海の浅海域シナ海で艦隊防御ゾーンを形成する

そのための装備が今の潜水艦、駆逐艦、空母でそういうドクトリンで、あくまでEEZを中心に鉄壁ドクトリンかますのが本願だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 21:43:44.46

台湾が長距離ミサイル配備したら、あっさり御破算になりそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 21:44:30.68

あ、攻撃用途に大量に、て事ね↑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:05:11.19

>>258
おいおいw
米は中国と戦う気はないぞ
馬鹿な奴ほど日米をセットに考えてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:09:19.15

>>256
国産小型機ならARJ21が既に運行してるじゃん
つまり小型機で負けて大型機でも負けたわけよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 23:12:34.10

>>261
ん？THAAD既に韓国に置かれて、
あとバンバン海軍と海自で共同作戦してて、
そう思うの？

前から言ってるけど現状、変わった？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:17:29.28

日本にとって米は最重要国だけどさ
米にとっては日本なんて植民地の１つにすぎない

北を攻撃できない米が中国と軍事衝突なんてするわけない
米中戦争なんて起きないからウヨ豚の語る日米の戦略なんて無意味なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 23:21:38.36

>>264
植民地って…住んだことある？
何か言葉だけ走らせていて、
現状が相変わらず見えてないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26c8-FCOE) · 2017/05/05(金) 23:21:59.56

馬鹿が現れた。馬鹿が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:26:45.32

>>266
自己紹介かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 23:33:18.24

>>267
気にしてんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:34:20.38

お前がなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/05(金) 23:35:54.50

ぷぷぷぷwww
ボコボコにされて仙人惨めすぎワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/05(金) 23:45:17.30

>>270
精神勝利法ですか？
実際、空母の話は完全にタチギエで、
論破したと"称した"所でそれを
証明するエビデンスは一切なし。

言ってて、空しくない？
深夜の、誰も返答しないような時間に
レスとか、したくならない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26c8-FCOE) · 2017/05/06(土) 00:12:12.31

支那の旅客機なんて支那国内でしか飛べないよ。
別の期待をトンガに供与したら乗り入れ禁止にされた。
支那の旅客機なんてそんだけ危ないシロモノ。
YS11も787も難産の上で開発してる。MRJも一緒。

中華空母は東南アジア向けの威圧にしか使えん。
搭載機36でAEWも運用出来ないのが何の役に立つ。
艦隊組んで見せびらかすには丁度よいが、潜水艦や補給や随伴艦と組んで任務部隊を組んでるあめりなのレベルには追いつかない。

空軍力のパイロットいないしなあ。過去3年で100回事故起こしてる。アメリカ海軍の場合何人も犠牲者出して、あの最強な機動部隊を組んだんだ。
艦隊直営しかできない、潜水艦にはからきっし弱い支那海軍なんて相手じゃない。

陸軍国ご海軍を整備したらすべて滅だ。フランスにしろ、ドイツにしろ、スペインにしろロシアにしろ歴史が証明してる。
陸軍国が海軍力を整備し始めたら滅ぶ。

またこの世悪が栄えた事はない。
そして、自国民を圧政で苦しめてる支那悪だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/06(土) 02:31:49.25

中国のGDPは11兆ドル
国内だけで13億人の客がいる
つまり国内運行だけで十分利益がでる

あのさ、馬鹿はレスしなくいいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-qCsN) · 2017/05/06(土) 07:25:47.02

>>273
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-/U05) · 2017/05/06(土) 13:29:59.57

>>265
年次改革要望だな

米<ジャップよ三回まわってワンと鳴け
日<光速で実施

日<アメリカ様、アメリカ様
米<あん？うるせえ殺すぞ？

こんなのが20年クリントン閣下万歳

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/06(土) 13:54:40.40

>>275
ん？落選したクリントン候補さま？w
あれから20年立って、まあ持ち上げてた韓国、
まもなくチーム替わるよねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-/U05) · 2017/05/06(土) 14:10:07.30

>>276
旦那の方だな
年次改革要望なんていう対日制裁を常態化させた英雄だよ

すごいときは郵政民営化なんてドイツで大失敗した政策をやらせるために解散総選挙までもっていかせたからな

アメリカは日本の生殺与奪に関する権利能力をもつ事を世界に示した

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/06(土) 14:13:28.66

>>277
ん？
不倫の誤魔化しにミサイルいらん所に打ち込んで、
その後のテロとの戦争にのめり込ませた結果を作った人間の話？
格差とかも、みんしゅ政権だけど拡大しちゃって、NAFTAで
メキシコの貧農を限界に追いやって国境の問題作っちゃった
お馬鹿ちゃんだよね

…選挙に嫁が負けるのも、至極当然に思えてきたw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-/U05) · 2017/05/06(土) 17:51:56.45

>>278
経済ではバブルとはいえ空前の好景気を作為した人物だの
モノ作りが死滅しても次善策でなんとかなるってのを証明したりと大したもんだよ

外交でも指先をチョイと動かすだけで島国の政体を揺るがすシステムを構築した偉人じゃよ
そんでもって本邦の御主人様は誰なのかを世界に示したわけだな

嫁が負けたのはアメリカのマッチョイズムそのものなわけで旦那は関係ないな

なにより本邦はアメリカ総督閣下の指導を受ける点について話してるんで嫁の落選とか二の次である

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/06(土) 18:00:42.57

>>279
世界に示したって、ユーゴスラビアでの
長らくのグダグダとかかな？w
世の中、儒教チックな上下関係じゃ測れない事とか
色々あるのに、無邪気だねえ。

で、そのGovenor閣下はその後の泥沼のような
戦争に引きずり込まれたようだが、我が国は
どんな"指導"を受けたんだい？
オーストラリアみたいに参戦しろ、とかかね？
それとも、後ろでのんびりリラックス？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-/U05) · 2017/05/06(土) 18:34:04.90

>>280
年次改革要望もしらんのか
禁治産者は大変だな

ドイツで大失敗してた郵政民営化強行と解散総選挙も年次改革要望がもとだしレセプトにも噛んでたかな？

あからさまな内政干渉を神の啓示として受け入れる本邦、やれと言われて与党を割って解散総選挙の巻

さて日本国の領導者はどこにおわすのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be2-oSel) · 2017/05/06(土) 22:02:12.70

中国、米軍司令官の更迭要求
北朝鮮圧力の見返り
https://this.kiji.is/233539733988951542

＞中国の習近平指導部がトランプ米政権に対し、核・ミサイル開発を進める北朝鮮への圧力を強める見返りとして、
＞米中が対立している南シナ海問題などで対中強硬姿勢を示すハリス米太平洋軍司令官（海軍大将）を更迭する
＞よう求めていたことが6日、分かった。米中関係筋が明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 22:05:46.35

>>281
結局アメリカに買収される、とか騒いでたのに
そのまま何の起きなかった、郵政民営化？
クリントン政権の前からオレンジやら数値目標で
いびられてた歴史とか、何処に消えたんだ？
生きていなかったとか、流石にそれはないよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/06(土) 22:54:41.33

あららら、中国に足元見られてるねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 22:55:24.50

>>284
司令官更迭要求の話？

何で表に出てきてんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/06(土) 23:16:36.08

１年前のお前ら「中華人口島なんて米様が破壊してるから楽勝www」

お前ら馬鹿丸出しじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26f3-HG4F) · 2017/05/06(土) 23:24:03.95

「主権国にとって軍司令官人事は内政の重要事項で、他国が更迭を求めるのは外交上極めて異例だ。」
他国が更迭を求める事自体は異例じゃない。水面下ではいくらでもあること。
異例なのは当事国双方がわざわざ明らかにしたこと。
米中いずれかが面子を潰されずには終わらない話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/06(土) 23:30:28.45

為替操作国の指定解除
通商貿易での譲歩　
司令官の更迭

おいおい、中国外交スゴすぎワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 23:31:48.32

>>288
更迭が何で表立って話題になってるか

考えたりしないんだろうな、面子至上の
連中はw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/06(土) 23:36:49.71

それだけ今の中国の立場が強いってことじゃん

先月のお前ら「ざまあみろ！北はもう終わりだ！ヘイヘイ、中国ビビってるぅぅぅうwww」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 23:38:05.77

>>290
結果、出したの？

http://www.washingtonexaminer.com/poll-majority-back-preemptive-strike-on-north-korea-nukes/article/2621980

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 23:48:53.23

On North Korea, Zogby said:

Some of Trump's biggest supporters are also in agreement

something must be done about Kim Jong-un and his nuclear capabilities.

These include, voters who identify as Catholic (62%),
voters who live in the South (57%),
voters who earn between $75k-$100k annually (58%),
investor class voters (62%), voters who live in small cities (60%),
married voters (57%) NASCAR fans (70%),
weekly Walmart shoppers (60%)

and NRA members (80%).

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 00:51:09.28

仙人が必死すぎてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 00:55:03.32

現実見れないと、大変だね
>>293w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 01:00:36.62

為替操作国の指定解除
通商貿易での譲歩　
航行の自由作戦の中止
司令官の更迭要求

はい、これが現実でーすwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 01:03:53.16

>>295
結果、出てないよね。

"事前"に色々"配慮"、したけど(意味、分かる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-qCsN) · 2017/05/07(日) 05:24:04.61

>>293
>>295
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-QbqC) · 2017/05/07(日) 05:30:02.98

中国製航空機の実績については、ここの中国製全民間機レジリストを
軍ヲタなら最低読んでくれと思った。
MA60以前の機体はほぼ網羅している。
http://www.oldwings.nl/st/std.htm

薄い印象論だけで否定する奴も、もっと薄いセールストークに乗せられる奴も。
実際にどの程度製造されどう使われたか客観的な記録として
これが最上だと思う。

その上で正直まだ未成熟だというのが自分の結論です。
登録後極めて短期で除籍やストアされる機材が多いのと事故全損機の多さ、
中古機として第二第三のユーザーで使い倒される機体が皆無に近い点が
その論拠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 05:51:49.23

おいおい、今度は露と共同開発中のC929かよ
C919が初飛行したのに1クラス上300人乗りのC929を2020年に飛ばす予定みたいね

中国さん、ちょっとは手加減してくださいよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 06:15:31.13

>>299
計画経済の国の話、かな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-qCsN) · 2017/05/07(日) 06:39:39.46

>>299
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-/zXH) · 2017/05/07(日) 10:46:55.13

>>299
多分先進国支那のことだ最後には、１３億人乗りのＣ999を開発して、宇宙に行って機械の身体を探しに行くのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-JXI4) · 2017/05/07(日) 14:29:03.91

>>273
ホント中国人は馬鹿だな

莫大な人口と経済を主張しても、莫大な人口の管理で軍どころじゃなくて、重商路線だから巨大軍を維持できなくて弱いんだろうが

明はあきらかに総兵力、武器、輸送量、物資兵站が日本軍の1/3もないから敗北
清は雑兵と動員力こそ100万を超え、重火器は日本の数倍あった。ところが士官と練兵と兵站機能が不十分でそういった部分は日本より脆弱で敗北

中国匪賊軍は武器装備が糞のゲリラで数は100-300万はいたけど、武器内から38式歩兵銃と90式野砲おもちゃに惨敗

80年までの中国共産軍は戦車数、火砲数、砲弾数はあるが、士官、教育、車両と自動化と兵站が不十分で
動員力400万でベトナムに惨敗

今は動員力を200万→150万に縮小、陸戦力は実50-70万の規模まで縮小して、戦力も内実的に5集団軍、20軍団、30-50師団まで縮小
この上で内実はさらに空白か縮小する

これは予算以前に動員数があっても、ヘリコプター、機材、偵察機、個人装備などが追いつかないから

国民人口関係なく、動員数じゃなく装備数＋士官教育数＋兵站が戦力で
これが弱いから中国軍は昔からスカスカで、常に主兵の10-30万が排除されれば頓挫する

その結果今の主力師団10くらい、主力軍団5個くらい、主要集団軍2個くらいであと補助が同数、おまけが同数みたいになってんだよね

西部戦区は国境警備団
南部戦区も国境警備団
東部戦区も国境警備団
北部戦区は主力作戦軍
中部戦区は主要機動軍

東西南北がはりつけてで各個が集結不可能な貼り付け部隊で
唯一機動できる主力の中部軍は実2-3軍団1集団軍の規模しかない。そして25万規模の主力軍が潰れると国軍は敗北する
中部軍が敗北して首都陥落した後、独立防戦や救出が可能なのは北部軍だけ、その北部の救出にまわせるのは1-2軍団もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-JXI4) · 2017/05/07(日) 14:30:36.52

広大な領土を保持するために部隊は貼り付けで主力の機動軍を潰せばよくて、機動軍を潰すために、東西南北のどこかを潰せば軍は壊滅する

これが伝統的な脆弱性で、100万の兵力は分散、孤立化した独立警備団だから
中身の主力の北京軍と一部沿岸、国境軍が排除されれば軍は機能しなくなる
これで負ける

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-/U05) · 2017/05/07(日) 15:09:02.93

>>303
幹部離職と自殺が頻発し後方支援が破綻した日本なんか絶望的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 15:40:48.53

>>303
アホはレスしなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 15:44:47.32

ふーん、中国は世界第2位の衛星保有国になったのね
露(137)を上回る192個を保有して米の593は圧倒的だが世界2位の地位につけている

ほんと、小日本だなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/07(日) 15:57:18.00

>>307
上との差に目がいかんのかな(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 16:03:03.37

北を空爆できない米は中国と軍事衝突など絶対しない
地域覇権を狙う今の中国が米に劣る点があったとしても不都合にはらない

仙人、アホすぎワロタw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/07(日) 16:06:06.08

>>309
中国に問題解決のチャンスをは与えてるの

未だに理解できないかね？
実際に核能力の運営停止はアメリカの、それも
有権者レベルでの要求なのに、何考えてるやら。

冷静に考えれば、更迭要求の話とか、
南シナ海哨戒停止の話とか、
バラされてるんだよね？両方ともさw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-g+05) · 2017/05/07(日) 16:54:33.05

更迭要求の話が表に出てきたってことはもう米側は飲めないってことよ
この状況で飲んだらトランプ政権はチキンの烙印を押されてゲームオーバーになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/07(日) 16:58:56.96

壁は出来ない、トランプケアも通らない、テロリスト(移民とも)入国阻止出来ない、

で、これしくじったら、NRAの人(熱烈なサポ)でも
WHに乗り込んで来る気がするw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-8v7z) · 2017/05/07(日) 17:36:25.71

所詮軍人も役人に過ぎず、記者会見やインタビューでの「過激な発言」だの「中国への挑発」だのも
もっと上の意思を代弁してるに過ぎないんだけどねぇ
ひとり首にしたところで後任も同じ挑発を繰り返すだけなんだが政治体制が違うと
なんらか実権握ってるように見えるのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/07(日) 17:55:26.70

>>298
あんな昔のYSが今でも飛んでるのにねえ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 20:20:42.72

>>311
中国の要求を飲まないなら中国は協力しないだけ
つまり朝鮮半島は現状維持なり中国の勝ちになる
北は核保有しても中国に攻撃しないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 20:43:15.09

>>315
何か、話し合うの、意味ないよね

要求飲んでも成果、出てないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/07(日) 20:46:44.06

ごめん、アホはレスしなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 20:49:46.76

>>317
現実、見ようよ

アメリカは為替操作国の対象とか、後は関税の話も

事前に配慮したよ。
それに対して中国、アメリカが求める結果を
出すことが出来たの？

何時も通り、中国らしい不能な対応をしたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/07(日) 20:58:28.24

>>317
あ、そういや、飛行機が運用始めて一年目なんだって？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/07(日) 21:18:15.75

>>317
…生きてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3268-Y9cX) · 2017/05/07(日) 23:32:01.39

焦点：中国になびくアジア諸国、トランプ氏が招く米国離れ
ttp://jp.reuters.com/article/usa-china-asia-idJPKBN17Y0Z9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/08(月) 06:41:04.85

1月のお前ら「トランプ様が中国を倒してくださるぅぅぅうwww」

うん、お前ら馬鹿丸出しだよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/08(月) 07:29:08.12

>>322
巡航ミサイルの日本導入検討開始とか、
韓国へのTHAAD(のレーダー)配備とか、
割りとゲームチェンジャー的な
変革が
起きてるのに、現実を無視してるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-qCsN) · 2017/05/08(月) 08:08:15.91

>>322
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9367-aMqR) · 2017/05/08(月) 16:23:58.35

日本のTVメディアで中国軍の解説をしてほしい

スルーしすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3272-WzvX) · 2017/05/08(月) 16:34:03.62

中国の公船が今年12回目の領海侵入したのもスルーだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/11(木) 06:56:10.26

>>325
ボロクソだからけなせば講義がくる
持ち上げても講義くる
あとごちゃごちゃしすぎて解説難しいじゃん。

また公正な解説を青糞が吠えて、宣伝に切り替えるしまともな内容にならないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/11(木) 07:18:41.02

>>309
というか、安易な対中構造がありえない

政治の原則はあくまで昔の露中分離（どうみてもかってに離縁した）と同じで
北中分離を促すことにあり、あくまで一定的に対北で協力し、これで対中コントロールと政治的交渉門口を得る

その対価として中国の影響力拡大やら利権やら、イニシアチブを一定的に認めるんだろ

むしろ中国は日米における基本的なコンセンサスは、一定的、限定的な協力関係にして、その上で対北封鎖をしてある程度のこういを黙認
せいげんかけつつ真珠の首飾りを黙認

こういう危険な中国を一定的にコントロールして政敵への番犬にしたり、露中分離、露中対立要因を潜在させて、安易な第二冷戦にさせない

むしろこれこそが極東政治における50年間の基本的ドクトリンなんだが
ここで対中シナリオってやつが、近視眼的、極地的なドクトリン
最低でも露中同盟状況にはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/11(木) 07:18:57.94

>>309
そして露のシナリオもあくまでインド同盟をてこに資源子分のアラブと、兄弟のCISがあり
巨大なアメリカと対抗するために、EU戦線では押されてるから、極東戦線では中国と中立以上にする

中国をインド同盟で封じた上で、対中中立以上を絶対維持して
日米もまた中国を牽制しつつ中立にする

この交互牽制で中国を封じ込めて（対中防衛）、中立状況にする。一定的に中国を孤立化＝中立化剳せつづけるのが、過去50年の政治コントロールの基礎
で冷戦終了でも真っ先に欧米が天安門で叩いて、支援やめて中立に持ってったろ
これそういうバランスでなりたった地域外交なの

あくまでそういうもので、将来的に台湾の独立があってもなくても、基本的なコンセンサスは対中戦争ではない
だから日本が対中武装を持って法改正しても
あくまで対中戦争衝突が目的じゃないし、アメリカも当然それをさせない

幸い目先的な武装では全面駆除できる戦力を日本は揃えられないから、限定的反撃力を持とうが
その手段の延長は戦争じゃなく、あくまで封じ込めと中立化孤立化で、日米露印がこの力学で動く

あくまでこれが極東政治の原則だから、いままで台湾だって独立させてない
将来独立してもコンセンサスは同じで、相当的に圧倒的な軍事状況ができてもこれは同じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-YfD/) · 2017/05/11(木) 07:23:52.04

>>328
真珠の飾りって、黙認されてるか？
バングラディシュでは日印共通で
剥がしに行ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-4kea) · 2017/05/11(木) 13:27:22.31

中国の「一帯一路」会議、28カ国参加へ　野心的構想に懐疑的見方も
ttp://jp.reuters.com/article/china-bandr-conference-idJPKBN18706S

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-4kea) · 2017/05/12(金) 21:40:30.16

焦点：中国の国境都市が示す「一帯一路」構想の死角
ttp://jp.reuters.com/article/china-hunchun-one-belt-one-road-idJPKBN187088

結局は中国を利するトランプの素人外交
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/05/post-7574.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/13(土) 14:13:59.57

>>330
真珠の首飾りは制限前提で黙認されてる

明らかに軍事的拡張意図、拠点に使えないように弱体化させて許容されてる。
陸からは露中
海から日米印は引き剥がしてるのが真珠の首飾り

明確に中国は露印日米に封じ込められてきてんのが昔から
昔アメリカが対中軍事支援をしてたけど、あれ日本を封じ込める、極東覇権うんたら～なんて御大層なもんでも何でもない

これは複数の根拠があり
・まず核大国間には原則侍従と上下はない、強弱はあっても対等であり、核国家は潜在的に対等かつ交互に潜在脅威、敵性に対抗する
よって上下的ヘゲモニー構造は成立しない
・中国が文革で危険な暴走国とわかったため、フランスやイギリスは現実的な紛争は想定されないが
中国は暴走＝衝突があり得るから、軍事支援あいてに当たらない
・そもそも70年代はボロい数だけで、現代戦での比較でいけば、普通にアジアでも弱い部類になる
つまりベトナム敗戦がいい例でヘゲモニー以前に台湾すら制圧できない弱者である

つまり70-80年代は引き剥がしと弱すぎる（日本に再び押されかねない、ロシアに押されかねない）中国が敗北でパワーバランスが崩れかねない
弱すぎるからこその支援で、ロシアに対する嫌がらせで、そして軍大国にする支援なんかじゃないんだよね

明らかに遅れすぎた中国への支援で、それも微々たるもの（第一世代護衛艦の供与、ヘリコプター技術の供与、火砲の技術供与、戦車の技術供与、戦闘機の技術供与）で
遅れた中国に二流ー三流軍事技術を移植してるだけで、どうみても遅れた数だけの軍隊にするだけの支援
代理覇権の支援じゃない

というか、暴発性のある危険国相手、そして核大国にあいてに代理覇権とかいうリスクが巨大な政治アプローチなんてもんが成立しないんだよ

そもそも世界における覇権国家がそのような巨大で自国有利を壊しかねない相手を積極的軍事支援する構造もありえない

古来からの国際政治の力学からありえない話で、これ国際政治の常識がわからない馬鹿が誤解して
チャイニーズが誤解剳せてるんだけなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/13(土) 14:24:23.99

それこそ70年代の支援は中国はロシアと戦う前に潰れかねない貧者だから支援する
あれで対米とか無理だ

そして80年代冷戦終わったら、あんな信用できない中国はすぐクビだ
全面的に軍事支援を米露が封じ込める方針であり続け

ロシアの武器輸出も支援じゃなく、ロシア依存の軍需体制（ロシアからエンジンを買い続けないといけないからロシアに宣戦できない）にする
軍事独立性を破壊して、技術支援→量産、技術コピー→量産を防ぐ制約をつけてるんだよね

支援じゃなくて、ロシアからエンジンを買い続けるから対路線ができない。
ロシアから少ないエンジンを買うから、戦闘機は大量配備ができない

こういう体制だよな。そしてコピーによる利益喪失、陸海で逆転されかねないバランスで有利な空軍のバランスが逆転することは許容できない
だから中国はsu35を買えるけど、エンジンノウハウを教えてもらって量産てのも嘘なんだよ
せいぜい組み立て工程だろ

こういう勘違いは頭の悪い脅威論者と、自分のご都合しか信じない頭の悪い中国人のご都合妄想で現実は異なるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/13(土) 14:35:53.88

今の艦隊中止の軍拡にしても

・事実上陸軍は空白化して、主力の甲師団4個、乙師団12個以外は、士官の質と数、装備の質と補給、練度上予備兵力でしかなく、反乱対策と国境警備業務でどうみても主兵にならず陸軍は弱体化縮小して、大規模な人海戦術＋大量侵攻ができない

・SU27の導入以後、少ないエンジン供給力しかないロシアから毎年短命寿命のエンジンを大量に買ってる。
エンジンは5-10年に一度買い換えるので、年間100基以上エンジンを買い入れてる
このロシアの供給力の低さは、航空兵の錬成コスト以上に重荷で空軍の巨大化は阻害されてる
al31がだめすぎたので、国産エンジンの大量供給も無理、SU35エンジンも技術とお金の都合せいぜい組み立てだけで技術支援なし

・海軍は所詮オリバーハザード、1-2世代護衛艦ソナー中心で対潜力が致命的で日本のそーソスを突破できない
結果数があっても内海艦隊で軽空母がいても内海艦隊だ
数だけ自慢で青糞の満足を買う艦隊で、して金を入れても実行的な成果がない

米露が怖いし技術がゴミで原潜買えない→数だけコンボイ→弱小国への威信と青糞の馬鹿な自己満足を買う小さな成果しかない

こんな程度のものでしかないんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-c854) · 2017/05/13(土) 14:46:38.89

原潜持ってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6367-EJ7C) · 2017/05/13(土) 23:10:46.44

05式ブルバップサブマシンガン（？）なるものを知ってから中国軍に注目している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/13(土) 23:28:08.83

ウヨ豚が長文書いてもこれが現実なのよね
もはや露中の軍事力に差はほとんどない

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

はい、そーすw
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** (JP 0H27-YfD/) · 2017/05/13(土) 23:28:43.37

Bullpup？

**名無し三等兵** (JP 0H27-YfD/) · 2017/05/13(土) 23:29:57.50

>>338
非核保有国の中では日本の軍事力がトップということになる、？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-p6Ip) · 2017/05/13(土) 23:30:58.84

>>338
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/13(土) 23:52:51.08

ぷぷぷぷw

数年以内に中国がロシアを逆転するからウヨ豚イライラwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/14(日) 21:38:47.00

今月の軍事研究によると24機のSu35が中国が輸入する最後の戦闘機になる
露側もJ20の登場により我々は中国市場を失ったという見解らしい

10年以上もウヨ豚が中国崩壊の念仏唱えてる間に中国の戦闘機は進歩したのよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/14(日) 21:54:57.92

>>343
本当にこりないね

もう、売る気がないって事なのに
(元からあったかも疑問だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/14(日) 21:57:18.84

>>344
アホは気楽でいいねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/14(日) 21:58:46.42

>>345
Su-35の商談が実際まとまるまで、
どんだけGdGdしてたよ？
S-400だって、ようやく最近売って貰えるんだろ？
確かw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-+zZf) · 2017/05/14(日) 22:27:20.54

>>343
Su-27の頃から似たような声明を乱発しているので、どこまで本気かは
疑わしい。
輸入条件を有利にするためのブラフかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/14(日) 23:04:07.55

>>344
中国が導入するSu35は劣化型の輸出用ではない
もう売る気がない相手に自国の最新型の戦闘機を渡さない

はい、論破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/14(日) 23:09:42.86

>>348
http://thediplomat.com/2016/12/china-will-receive-4-su-35-fighter-jets-from-russia/

“We are in the process of very tough and very difficult negotiations on these issues.”
Whenever a final contract will be inked, according to Buzhinsky,

China will not receive Russia’s most advanced Su-35 model:

“We have export version and a version for our own use.
The Chinese are very good at copying all kinds of stuff.”

何か言いたいことは？ID:dbvDFKz50
前貼ったこの、ロシアと同等でなくそれ以下のSu-35の
話について、回答できたことなかったよね？
ID:dbvDFKz50

論破ろんぱロンパリと、精神勝利法を発動中華な？ID:dbvDFKz50

酒の飲み過ぎで脳細胞、壊しすぎたかwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-A99V) · 2017/05/15(月) 05:15:50.18

J20は既に配備済みで2018年に戦力化できる
露がパクファを配備して戦力化して戦闘できる状態にするのにまだ数年かかる

まさか中国が世界で2番目の第五世代戦闘機の保有国になるとはねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/15(月) 07:31:35.84

>>350
どんな風な戦力になるの？
あ、結局エンジンは、"H-6K"みたいにロシア頼み？w