韓国新型戦車K-2 Part102 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2017/03/14(火) 12:39:27.37ID:gB4FaQDw
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469046488/

関連スレ
韓国軍総合スレ363
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482155280/
2017/05/04(木) 18:59:15.89ID:n3vL8M/k
MRJの件は米国の汚い非関税障壁の象徴と言えよう
2017/05/05(金) 07:37:50.77ID:P0RWYYKh
そうじゃぁないよ
三菱は軍用機しか作ってこなかったから
この40年で民間機分野で進んできた規制の
流れに無知だったことが原因だよ

開発段階でその懸念があったから、外国人
顧問を大量に雇い入れたのに、軍用機の
経験で妙にプライドが高くなりすぎてた現場が
せっかくのアドバイスをすべて無視した
で、試験が進むごとにそれによるトラブルが
発覚しだして、日本人社員技術者には解決の
ノウハウがないもんだから、外国人現場技術者を
雇い入れることになり、今では試験・製造過程の
約半数が外国人って惨状らしい(中日新聞の超
まとめ)
2017/05/05(金) 07:56:38.90ID:fdevJLUB
三菱が民間機を作ってない平行世界か
2017/05/05(金) 08:20:04.68ID:P0RWYYKh
下請けは造ってるうちには入らないよw
2017/05/05(金) 08:23:11.35ID:P0RWYYKh
ちなみに324は三菱の中の人の発言の引用(F-1開発を振り返ったもの)
なので、念の為
2017/05/05(金) 19:46:19.00ID:1QJBWZGU
外国人雇ってアドバイスを受けないとダメという非関税障壁
2017/05/06(土) 20:52:17.32ID:hAL+IXgm
まあでもこれ以上貿易黒字増やしてもしょうがない
(震災以降赤字だとばかり思ってたが・・)
トマホークとか米国製兵器でも買ってトントンにせんと
2017/05/06(土) 22:09:10.06ID:EA0CNn82
>>327
F-35…
2017/05/07(日) 10:15:51.31ID:hav6nRLy
オスプレイも買うだろ
それもUH-Xが思惑通りの値段にならなかったら陸自の輸送ヘリがとんでもないこと(UH-60なんてろくに数がなくUH-1はどんどん減っていく)になるリスクまで負ったうえでわざわざね。
2017/05/07(日) 14:33:28.47ID:eeDuE0Q1
日本が購入する米製兵器ってスレチだろう
それにほっといてもSM-3とかMD系でお高いの買わざるをえないんだから日本では捜索・選定と
弾着観測に難のあるトマホークとかポイーで
2017/05/10(水) 17:02:50.03ID:ckDFHHVt
さて、文政権下で我等がKー2は如何なる運命を辿るのか。

…放置?
2017/05/10(水) 17:24:24.96ID:6D6RvGsN
文の公約を探してるんだが、軍備関係については
THAAD先送り以外、何も語ってないみたいだね

福祉関係の、財源手当てがない公約がやたら多いから
K2タソはその犠牲になるんじゃないかな
2017/05/10(水) 17:54:16.73ID:q9N9oFOX
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&;newsid=23125
4 強い安保で頑丈な大韓民国
>韓米同盟強化と周辺国家との協力を通じて北核問題の根本的解決
>防衛産業不正根絶と韓国型ミサイル防御システム構築
>先端武器システム導入
>兵士給与・軍人勤務要件改善
2017/05/10(水) 22:21:35.44ID:noBLKOSX
対日懲罰型原子力潜水艦「キム・ヨナ」を造るな
335名無し三等兵
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2017/05/10(水) 22:24:30.79ID:rlFoRTWC
k2より10式の心配しろよネトウヨww
336名無し三等兵
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2017/05/10(水) 23:26:26.37ID:RX22Px8X
10式に関してはキヨの広めた誤解が、敵に対していい働きをしているw

キヨに踊らされる朝鮮とか、構図をイメージして爆笑
2017/05/10(水) 23:36:56.44ID:fzhK2sO3
>>332
しかしK2の生産数を犠牲にするとパットン爺さんがぽっきり逝ってしまうぞ
まあ非核化の上で南北統一して米中が半島放置プレーに入るなら軍隊自体が要らんけど
2017/05/11(木) 00:08:39.46ID:fZHz1Hjr
日本の場合、兵器の質以前に素人が作った現実無視の大綱と財務省の妨害でまともに装備が揃わない問題だからな.....
動的防衛つーても、護衛艦や戦車がワープで瞬時に移動を前提にした計画だしwあれ作った馬鹿誰だよ
2017/05/11(木) 05:58:43.13ID:7mfSRa2m
>>337
文の過去の言動は「非武装中立」に近い
「対日関係をどうするんだ」と突っ込まれて
そっち方向で最小限の武力を維持したいとか
言ってるし
2017/05/11(木) 09:08:56.12ID:t8kCjLkL
現在進行形で戦争中(休戦状態)の国が非武装中立…
まあ北の工作員としてはするべきことをきちんとやってると言うことか
341名無し三等兵
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2017/05/11(木) 16:31:02.05ID:sO56t/rw
WW2の教訓を鑑みるに、中立を宣言してただけのベルギーやオランダはドイツに蹂躙されたが、国民の5人に1人をゲリラ軍隊にして各国の要人の隠し資産を人質にと言う経済武装をしてたスイスは無事だった
2017/05/11(木) 16:46:25.02ID:nchDIlZb
周辺国にとって中立維持が有益か否かなんだよね

中共:中立化=実質属国化&北朝鮮の財布なのでおk
日本:中共軍や北朝鮮軍が駐留するよりマシ
アメリカ:武器輸出先が減るのは面白くないが、同盟維持のコストが見合わないので放置
北朝鮮:上納金を納めるならおk?

意外と可能性があるかも>非武装中立
2017/05/11(木) 16:48:18.88ID:xlzO1e0G
無人の更地と言うのが一番ではある
2017/05/11(木) 16:53:22.21ID:xZf2oS3u
無人の更地だと中国とロシアがやってくるので
全域に地雷うめといて誰も利用できない土地であるべき<半島
2017/05/11(木) 17:12:48.36ID:LDqBG8Sm
半島がなくて日本海なら誰も不幸な目には合わなかった

軍事力だけじゃなくて経済力も取り上げないと朝鮮人は結局核武装して
今やってるように周辺国を脅してモノを獲る生活を始めるだろう
2017/05/11(木) 17:18:12.05ID:yefeJM6e
地雷埋め終わったら在日を返そう
2017/05/11(木) 17:39:13.88ID:4Hrq3CkN
>>345
北朝鮮の核武装は、日本のパチンコマネー(日本側主犯警察)と、朝銀マネー(主犯の野中ら?)と、
東大京大の核技術者あ(主犯学士院・大学当局・文科省)だから。

とりあえず、パチンコ潰せ。
348名無し三等兵
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2017/05/11(木) 18:15:36.03ID:hZDUDV+m
朝鮮半島そのものが消滅したら、周辺が皆満足するんじゃないの?
349名無し三等兵
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2017/05/11(木) 20:03:31.79ID:hZDUDV+m
併合なんてしないで、ロシアにやっちゃえば良かったんだよ。

そしたら、今ごろ朝鮮人は地球上から消えてたかも知れないのに…。
2017/05/11(木) 21:35:03.51ID:V0zYYE+A
>>349
そうだな冷戦の結果と日本の状況も間違いなく変わるけどな
2017/05/11(木) 22:43:27.34ID:1p8W6wnA
朝鮮人の後始末も考えずにハルノート突きつけたせいだな
2017/05/11(木) 23:10:25.34ID:V0zYYE+A
米帝「日本が最後まで劣等異民族を手厚く遇するとはおもわんかったんや
353名無し三等兵
垢版 |
2017/05/11(木) 23:28:43.27ID:1l0TNm17
走ったら履帯が外れる戦車もどきw
2017/05/11(木) 23:36:49.74ID:TE3tNq4G
定期的に変なのが出現する辺り末期だが
なんか新しい話題ないんか?
355名無し三等兵
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2017/05/11(木) 23:48:13.52ID:1sWgyk5h
涙拭けよw
356名無し三等兵
垢版 |
2017/05/12(金) 09:25:24.07ID:dKg/w8Lf
K-2がその真価を発揮する時がいよいよ近づいている

南北朝鮮も日本も、その三者ともが興味深く見守っている

他国のオッズはどうなんだろうな?
357名無し三等兵
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2017/05/12(金) 09:37:54.08ID:IarRLq9y
日本がどさくさに紛れて韓国を攻めたら10式の真価が試される
2017/05/12(金) 09:52:52.66ID:MWDNMHUV
>>357
あんな国攻めるメリット皆無なのに被害妄想も甚だしいわ
10式にはもっと長距離での撃ち合いが出来る場所で戦って欲しい
2017/05/12(金) 10:05:18.11ID:I3ReR6ss
>>357
竹島奪還以外は、韓国と交戦する必要は無いけど、
盧武鉉の時に韓国は日本攻撃計画つくったから、
今の大統領はさらに日本侵略するかもしれない。
2017/05/12(金) 10:51:17.55ID:yGdacw+C
>>357
日本がどさくさまぎれにコソコソする意味がない
水爆持ってりゃうっかり半島ごと更地にするけど
(純粋水爆があればなー、風上だしなー)
2017/05/12(金) 11:16:31.75ID:J5RUcGFV
あんな劣等人種にもう関わりたくないよなぁ
2017/05/12(金) 11:25:14.05ID:rbKk7G/j
ガチの1vs1なら韓国は海上封鎖だけで白旗揚げるでしょ
海路が全部日本の縄張りなんだから
363名無し三等兵
垢版 |
2017/05/12(金) 11:58:47.81ID:FY8hsvMb
いやいや、中途半端に生き残ったら、また謝罪と補償をってしつこいから、関係を一切絶とう。
2017/05/12(金) 17:58:45.18ID:fXJXLD/n
「ムン・ジェイン政府'核潜水艦'建造するか…自主国防基調明確」 2017/05/12

>ムン・ジェイン政府は盧武鉉政府の自主国防基調を受け継いで、
>韓国軍戦力を強化することに力を注ぐ見込みだ。国産新武器
>開発事業も弾力を受けるという見通しが出ている。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/05/12/0200000000AKR20170512046600014.HTML?input=1215m


「‘黒豹’這って行く時‘黄梅’は飛んだ」 2014. 11. 27

>ところでドイツ製パワーパックを採択することにして事業が盛んに
>進められていた去る2003年、当時、盧武鉉政府はパワーパックも
>国産化を推進するように計画を変更した。
>これはパワーパック国産化を主張して事業に参加したかった業者の
>要求とかみ合わさって盧武鉉政府の防衛産業活性化次元でなされた。
ttp://2korea.hani.co.kr/?act=dispMediaContent&mid=media&search_target=title_content&search_keyword=K2+%EC%A0%84%EC%B0%A8&document_srl=320369


計画炎上の元凶の後継者
2017/05/12(金) 18:05:58.19ID:qwDD4F9s
ああー、理想先行して根拠のないべき論でまとまり掛けてたのをぶっ壊すタイプかw
原潜の話で何言ってるんだろうと思ったけど黒豹ちゃんの話を聞いて腹落ちした
2017/05/13(土) 02:32:49.88ID:CtMWAGw2
そーいや元ノムタンの相方だっけ。
最悪対馬で10式vsKー2か。
2017/05/13(土) 05:59:26.47ID:mQvVmUOU
毒島みたいなボロ船が日本領海の中に入れるとでも…
2017/05/13(土) 07:06:11.39ID:F+tUwNut
初公開なの?な話(自動翻訳)

次期大砲兵探知レーダー-II&105mm車輪型自走砲
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=209208

>2017統合火力撃滅訓練で公開された次期大砲兵探知
>レーダー-IIと105mm車輪型自走砲です。

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201705/2017051210065756014.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201705/2017051210082347341.jpg

新旧対照的な意味なのかな?
まぁボンネットトラックのカッコよさを再認識すた
2017/05/13(土) 09:59:47.29ID:M6kSM9WD
まだこのトラック作ってるのかよ
2017/05/13(土) 10:16:53.04ID:mQvVmUOU
レーダーはともかく105mmで対抗射撃出来るんかいな
2017/05/13(土) 15:07:07.64ID:CtMWAGw2
エボタン完成しとったんか…。
>>369
載っかってる105mm共々、廃棄寸前の中古品を合体再生したエコ兵器。
何故か異様に高価だが。
2017/05/13(土) 19:13:07.36ID:CLkGG1eJ
自走重迫撃砲として運用するみたい
少しデカいが…
2017/05/13(土) 21:04:14.82ID:wzRodE0R
自走砲の方は2・3年前からネット上で見られたやつだね。
FCSがどうこうでやたら高い。そして例によって輸出する気満々。
2017/05/13(土) 21:57:53.03ID:MedaKqLe
>>371
一応車体は新規製造らすぃ
荷台の105mmM1は倉庫から引っ張りだしたやつで、当面砲弾も保管品だが(大丈夫かねぇ)

まあ細かな命中率考えなければ直接照準でも統制射撃でもそんなに問題ないだろ
纏めて運用すればいいだけの話だから
ただPV見る限り、大真面目に曲射で戦車のトップアタックやれると宣ってるわけだが
そりゃーいくらなんでも無理筋だろうと
2017/05/13(土) 22:09:18.19ID:MedaKqLe
韓国とは兵員規模が違う軍隊が大半だからコスト的に本当に見合うかはなんとも言えんが
こういうテクニカルもどきの自走車輌が歩兵科に欲しい軍隊はそこそこあってな
韓国も火砲か車体を提供してもらえれば作れますよ的な売り込みをしているわけ

威力も命中精度も射程も運用コストも120mm級牽引迫撃砲に劣るのは事実
トラックの大きさが大きさだけに陣地設定の選択肢の広さも当然牽引重迫撃砲にかなわない
陸自の120mmRTだと陣地進入から初弾発射、完全撤収までの時間も実はこれと遜色ないらしい…

しかし旧式榴弾砲(とその砲弾)を有効に再利用できるなら
120mm迫撃砲+牽引車輌を導入するよりイニシャルコストが低いって軍隊はそこそこあるだろう
120mm迫撃砲を陣地進入から初段発射するとき、どこの軍隊も陸自並みの速度でやれるとは限らんしな
2017/05/13(土) 22:24:21.20ID:/H061INR
やっぱカチューシャだよね!
2017/05/14(日) 00:08:21.80ID:q0XXjMrP
無誘導多連装ロケットは意外に購入費がかかる(主にロケット弾だが)
ストックしてある旧式兵器の再利用ってのは
自衛隊みたいに古いストックをあまり持たない主義のところ以外では有効
2017/05/14(日) 11:49:59.19ID:6JRGHhcK
>>374
>一応車体は新規製造らすぃ

マジか。
ベト戦で米軍が転がしてたヤツじゃないのか。
エンジンと足周りとかモデファイドされてるとかか?
てっきり退役間近の車体を補強改造しただけだと思ってた。
2017/05/14(日) 12:14:18.18ID:+XbUEakV
今時新規でボンネットトラックなんぞ作るのかね?
2017/05/14(日) 12:56:25.69ID:y389F7Bg
キャブオーバーと違って整備が云々って話よりもっと単純に、製造ラインが昔からある物の流用なんじゃねーの?
2017/05/14(日) 17:33:59.76ID:q0XXjMrP
>>379
新造してるよ
っていうか首都近郊や首都内に展開してる、所謂エリート師団の兵隊の移動もあれでやってるよ…
韓国メーカーというか現代起亜にあの手の大型トラックがあればそっちに替えてもいいと思うけどねぇ
2017/05/14(日) 17:39:21.25ID:q0XXjMrP
>>378
最低限105mm榴弾砲を積めるようにしか強化してないと思う
というか兵器の趣旨的にあまり本格的に弄ってしまうと外国からの発注受けた時に困るから
補強自体は中古の大型軍用トラックに簡単に施せる範囲のはず
2017/05/15(月) 01:44:24.41ID:J7BlugPb
105mm榴弾砲そのまま運用して
120mm自走迫に入れ替えてった方が絶対マシだとおもう
2017/05/15(月) 01:47:52.16ID:qBEebCTJ
>>383
120mm迫のチートさ、実戦しないと判らないのでしょうね
2017/05/15(月) 07:25:50.64ID:f5yIIUCH
それではリサイクル出来ないニダ!
2017/05/15(月) 07:44:06.78ID:Nn5Opiuf
120ミリ自走迫撃砲(斗山DST、S&T重工業で開発中)が機械化歩兵師団用
EVO105が歩兵師団用らしい。
2017/05/15(月) 17:38:28.83ID:1otUYg5Z
105榴も、倉庫でスクラップ待ちしてた奴を無理矢理屁理屈付けて引っ張り出して来たんじゃなかったかな。
388名無し三等兵
垢版 |
2017/05/15(月) 18:02:22.01ID:T5VnJLD/
朝鮮戦争の時に言われた様に、「砲を持って行くと歩兵が山を登らなくなる」ってのが一層具現化されそうだな
2017/05/15(月) 18:03:25.86ID:NNpRZnfv
M101だと射程11kmとかしょっぱいな、120RTで8km飛ぶと言うのに
2017/05/15(月) 18:11:47.05ID:70v2BGem
それ傑作だから比べたらアカンやつや
2017/05/15(月) 19:10:04.97ID:1otUYg5Z
>>388
たしかアフガンだかどっかで米軍が、山岳地帯での機動砲力として105mm軽榴弾砲を再評価した。
からとか屁理屈付けて引っ張り出してはみたものの、米軍のはヘリで山上に空輸できる軽量な新型(そんな新しくもないが)、朝鮮戦争後に置いてったコレはやっぱ重くて使い難い。
山砲的な運用は不可能だし、今時の野砲にはアウトレンジされちまう。
で、短時間で陣地変更を繰り返せる様に車載してみたのがコレ(EVOー105)。
最初は歩兵と一緒に山に登らせるつもりだったらしいぞ。
2017/05/15(月) 21:21:04.35ID:JlMUGgfh
山に持ってくならそれこそ重迫でいいんじゃ…
射程変わらなくて重量軽いわけだし

色々屁理屈こねて錬金術してるだけに見えるなぁ
2017/05/16(火) 00:48:48.38ID:GpZ3ej46
EVO105って価格いくらなんだ?
6億のカエサルや中国製の同類にコスパで勝つの厳しいと思うが
2017/05/16(火) 01:07:17.41ID:F6JrjEfB
元が産廃なんだからトラックと改造費計3000万ぐらいにマージン乗っけて5000万で

とは行かんのだろうなぁ。億行ったらこんなモン誰も欲しがらないと思うんだが
2017/05/16(火) 02:29:14.34ID:NJTNK9Qx
相手が対砲レーダー持たない、低強度戦争向けなら、
こんなのは砲と砲弾の在庫が有れば、どこの民兵でも改造できそう。
砲撃精度はWW1級になっても、観測員が機能すればその内には
ちゃんと攻撃できる。
シリア内戦なんかでは、もっと古い兵器も工夫して使っている。
2017/05/16(火) 22:39:17.36ID:3Qxzc1Ke
>>391
本音を翻訳すると
「歩兵師団に120mm重迫+牽引車を配備する金がないから倉庫から引っ張り出したM2A1榴弾砲をトラックの荷台に乗せてお茶を濁してみました」
ってことだよな

その一方で機械化旅団には、どう見てもやり過ぎな全自動長射程の自走120mm重迫配備する予定だったり
韓国軍の迷走は留まるところを知らんな
(J隊の120mm自走迫と全然違う代物、当然重くて高価…)
こんなんならいっそK9を増産して余剰のM109を機械化部隊の支援用に回したらどうだと思うのだが
2017/05/16(火) 22:49:07.15ID:GpZ3ej46
>>395
元々のスペックがWW1時代105mm榴弾砲と同程度なんで
連射速度以外はWW1から大して変わってないでおじゃる・・・
2017/05/16(火) 23:29:30.70ID:j99KFl7T
>>394
仰角か旋回かが人力だった試作の頃の記憶だが、余裕の1億超え。
どこにそんな金の掛かる要素があるのかと。
2017/05/16(火) 23:54:35.48ID:j99KFl7T
>>396
多分その通りだが、モスボールしてた砲とトラックを組み合わせて照準関係も自動化、省力化(砲側3人+ドライバー)と陣地変更の迅速化、更に低練度な徴集兵にも対応。
低コストで大量に短期間で戦力化も可能。
開戦序盤の遅滞戦闘で擂り潰すには丁度良い、韓国の実状に合った優れたコンセプトである事は事実。
何故か中古の装軌自走砲より高価に仕上がってしまっただけ。

あとGPS照準らしいけど、もし北行ったら地図とか間に合うのか?
そもそも自国の地図が不正確…
400名無し三等兵
垢版 |
2017/05/17(水) 00:16:56.49ID:/BjKqwGB
履帯の外れる高価な自走砲を作ってる国もあるしなw
2017/05/17(水) 00:36:30.06ID:cja1iYGZ
履帯が外れない装軌自走砲なんてこの世に存在するのか・・・
人類には不可能だから、きっと神が作ったんだな。
オブイェークト
2017/05/17(水) 00:49:49.82ID:6jQXxlVQ
安心しろ
韓国車(ライセンスしてた筈)なら、タイヤが外れて転がってく位の芸は魅せてくれる筈だ
403名無し三等兵
垢版 |
2017/05/17(水) 01:24:08.95ID:/BjKqwGB
履帯が外れない車両なんてこの世に存在するのか・・・
人類には不可能だから、きっと神が作ったんだな。
オブイェークト
2017/05/17(水) 02:05:00.51ID:cja1iYGZ
さあ唱えよう偉大なる神の名を
オブイェークト!
2017/05/17(水) 07:00:45.43ID:hBGlsYZm
随分と懐かしいなw
オブイェークト!
2017/05/17(水) 13:08:10.21ID:EHXy94T3
国産PPを搭載した黒豹は不意に履帯が外れることの無い完璧で幸福な戦車ではなかろうか
2017/05/17(水) 13:09:28.57ID:/TRAvxl9
走れなければ履帯の外れようがないからなw
2017/05/17(水) 13:22:44.33ID:6jQXxlVQ
つまりPPは完成しない…なんという深謀遠慮!!
2017/05/17(水) 14:17:46.55ID:E8/BNjrr
PPと履帯の存在意義が
2017/05/17(水) 15:03:10.01ID:TiTKl4d8
国産化はポッケナイナイのために必要不可欠です
2017/05/17(水) 15:18:30.08ID:MrNOWfgL
もうこのスレ終わりでよくね。永遠に完成しないし。
k3に期待だなw
2017/05/17(水) 16:39:03.32ID:aqDRxZok
>>411
ダメです。彼には祖国の失望と隣国に対する嫉妬と屈辱と憎悪の海の底で
10式の履帯外れで永遠に遊んでもらいます。
絶対逃しません。
413名無し三等兵
垢版 |
2017/05/19(金) 13:50:56.26ID:m0KUvoa3
ぐずぐず国産PPで揉めて、面倒臭いのでK3開発に取りかかる。
2017/05/19(金) 15:00:29.28ID:PiJon7wM
K3は原子力?
モーター駆動でいけるしレールガンだろーがレーザーだろーが電力にも困らんぞ。
2017/05/19(金) 17:44:32.80ID:VpFnXzVV
ガミラス星人しか運転できない…
2017/05/19(金) 19:26:34.50ID:P0TUAOGC
大和民族の諸君ウリナラのK3の威力はどうニダ?
2017/05/19(金) 20:51:37.01ID:cD58jyeI
K2のエンジンルームをストレッチしてK3で良いんじゃ?
機動性落ちても基準を下げればケンチャナヨ
重心ズレてもケンチャナヨ
2017/05/19(金) 20:55:23.86ID:r/ug3xiI
どこかにある空冷星形エンジンに積み替えたら結構良いものに
収まったりしてな。
419名無し三等兵
垢版 |
2017/05/19(金) 22:21:30.68ID:m0KUvoa3
しかし、よりによって本国の技術レベルでもチャレンジャブルなモデルにチャレンジ。
ま、韓国じゃあ無理だよね。
420名無し三等兵
垢版 |
2017/05/19(金) 23:22:44.27ID:svxHY1Hd
悦に入った馬鹿を見るのは楽しいな
2017/05/19(金) 23:55:57.99ID:PiJon7wM
どうせ車体ストレッチするならK1のエンジン2個積むってのはどうだ?
確実そうだぞ。
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