韓国新型戦車K-2 Part102 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 12:39:27.37

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469046488/

関連スレ
韓国軍総合スレ363
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482155280/

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 22:59:09.63

>>50
燃費対策かなあ後は回転数下げる事による熱対策とか？

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 23:16:36.44

>>50
斗山のエンジンはMT883のシリンダ容積に大体合わせてるんじゃなかったかな。
ボア径が小さくした分だけストローク量を増やして排気量は揃える。
指摘の通りトルクが細いのはボア径が小さいことも原因のひとつ。
カタログ値は類似するが、エンジン特性はがらりと変わってるはずだよ。

では、なぜこんなことするか。
斗山がエンジンブロックをMT883同様に薄く作れなかったとしたら？
ボア径を絞ってシリンダ間を広ければ材質が悪くても割れないからね。
まあ、これやると重くなって、熱が籠りやすいエンジンになる。

加工精度と材質解析・再現がオリジナル同様に出来なかった故の改変だと考えればしっくり来るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 23:59:06.50

>>51
ロングストローク化しても燃費対策にはなるのかもしれんがあまり熱対策にはならんのでは
最大出力時の回転数も最大トルク時の回転数も変わってないから

>>52
しかし普通ロングストローク化はしないと思うのだ
だから韓国の軍オタは船舶用の改良だと言ったのだろう

ちなみに斗山は元々MTUの親会社であるMANのライセンサーで、
このエンジンの開発時にもMTUから技術協力を仰いだという噂もある
解析してリバースエンジニアリングせねばならんほど敵対的な関係ではなさげ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 00:40:52.80

ロクに金払う気ない&パクれたら自由気ままにコピーなんて日本じゃあるまいしホイホイ教えてくれるはずも無いんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 01:12:27.77

有り物のピストンで作ってみたって気が…

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:13:45.26

ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄを少しでも短くしたくてｽﾓｰﾙﾎﾞｱ化したけど､予定した高回転高出力化に失敗､ﾊﾟﾜｰ不足の対策でﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ化による排気量増加を行った結果更なる低回転化｡
とか？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 10:02:11.87

MT883搭載のK2試作車(と現行100輌)が、MB873やらガスタービンやら2サイクルディーゼルを積んだ古い戦車より0-20mileが低い数字だったのは
MT883が高回転型(=立ち上がりが遅い)の特性だったからだろうし
それを補うための細かいギヤだったんだろうなと今更納得
同じ1500馬力・55tで目標8秒になってしまうのもむべなるかな

で、斗山エンジンは本来MT883と同じ加速性能を出すはずだったというけど
これだけ細いボアだと難しいよな

単なる数字あそびだが、仮にMT883搭載車が0-20mile 8秒ジャストの性能だったとすると
なんぼ試験しても8.7秒止まりだった斗山エンジンは丁度ピストン断面積の分だけ劣化した勘定になる
三菱人丸君が気筒数減らして結果としてボア径増したのは正解だったかも(違

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 13:39:33.19

K2ユーロPP　55t　7.0s
チャレンジャー2E(ユーロPP)　62t　7.0-7.3s
M1A2　62t　7.2s
なのでユーロPPのせいではなく単に韓国のAFV設計能力が低いだけですね

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 14:31:24.16

>>57
ヒトマルが90とスプロケット出力変わらないと聞いたが、Kー2はミツションの内部ロスが大きいんじゃないかな　履帯の損失もデカイのもあるだろうし、

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 14:44:56.93

>>59
後、転輪の回転抵抗とか？
ベアリングどこの使ってるんだろう…

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 15:14:43.36

久々にスレ覗いたが、相変わらずの進捗状況でなんかホッとしたw
国産PPがスンナリいってたら逆に怖いよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:29:14.75

真面目な話、いつ解決するんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:36:03.22

>>62
（永遠の）10年後？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 19:52:36.95

>>63
悲しいこと言うなよ…
戦車に罪は無いんだから…

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 20:49:04.95

10式のエンジンには可変ノズル付きターボが付いてるだろ。
エンジンが低回転状態でもノズルを絞ってターボを高回転にして加給圧を高めている。
これによって停止状態からの加速がよい。
韓国はどんなターボを使っているのかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 20:53:58.46

>>58
なるほど、それならそれで仕方ないな
ユーロPP搭載車の時点で0-32km/hのROCは既に8秒に下方修正済のはずで、軽荷で7秒フラットという数字は相当怪しいと思う

>>59
K2のミッション内部損失あるいは加速時ロスが大きいとすればやはり6段ATに問題がありそうだ
履帯は何故か滑る滑る言われているが動画で見た限りでは他の第三世代戦車と比較して問題ありそうには見えない
20-30年遅れで出てきたものだけあってそこは他車と同水準までは行っているはず

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:07:09.65

単純に1500馬力クラスのパワーを受け止めるミッションは相当丈夫でなければ壊れてしまうし、そうする事でより重くなってしまうのは仕方のない事
斗山は丈夫にも作れないし、機能する事を前提とした軽量化には目処が立っていない

30年遅れて出て来ても問題は全く解決出来ていないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:10:43.81

ミッションは諦めて、ポルシェ博士が目指したようにハイブリッドにすればまるっと解決するわけ！
これは南朝鮮人には教えられないな～

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 22:29:49.56

>>65
戦犯企業（笑）IHIの民生用じゃねーの？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 00:01:10.76

けつ戦車がSiC系セラミック装甲と言うのはどこからの情報なんですかねえ？
非拘束セラミックなんてうわさもあるし。

まああの国に装甲をつくる技術があるとは思えないけど。
ネジ1本作れない国だからねえ。

弾も弾芯が折れ曲がったとあるし。

何なのそれ？
後者はいつもの出来ました。配備しました。
でも生産型ではカタログ性能発掘出来ませんでしたと？

来年の年末にはレールガン搭載の妄想戦車のモックアップでも見られるんかなあ？
ウリナラ技術では電略確保で頓挫すると思うが。
ウリナラでは高熱に耐える砲身作れないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 01:02:33.14

熊も食わないような餌出されても困る

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 01:40:16.37

韓国お得意のリチウム電池で世界初のハイブリッド戦車を創るべきだな

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 03:00:12.37

名前の似てるトリチウムで電池を作って、トリチウム電池宗主国になるニダ！

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 19:07:07.42

全電動にして､通常時は発電用のｴﾝｼﾞﾝ載せたﾘｱｶｰ引いて走る｡
戦闘時はﾘｱｶｰ切り離して内部ﾊﾞｯﾃﾘｰで戦う｡

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 19:20:57.49

3分間戦えるか？

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 20:51:46.26

ｶﾀﾛｸﾞは24時間以上の継戦能力を保証(待機ﾓｰﾄﾞにて電子機器､冷暖房等不使用時)

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 22:01:27.00

それあかんやつや
うちの中華タブレット、満充電から20分で干上がりよる

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 23:06:25.00

車内電源でのｽﾏﾎ利用は懲罰｡

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 00:00:52.83

ハイブリッド車用電池も標準化されたら韓国お得意の爆弾投資で
いっきに世界一って事もありうるから怖い

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 08:08:34.88

文字どおり爆発したら今度はどうなるやら

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:23:04.60

敵陣で爆発するなら、軍事的には問題ないじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:49:52.13

爆発したらいけないものが爆発して
爆発しなければいけないものが爆発しない
それがK品質

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 11:18:32.57

どっちかと言うとチャイナボカンシリーズな気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 11:30:51.91

サムスンやLGとかも次の成長分野を探してるだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:07:26.60

>>84
×成長分野
○パクリ元

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 09:34:05.40

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**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:28:19.20

どうせなら、無難な873のコピーで良かったのに。

883って、873の47.6リッターから27.4リッターに排気量が大幅に減ってて、
同じ1500馬力絞り出してるんだよね。

高回転、高過給のはずだし、寸法もずいぶんと詰まってるので熱的にも厳しいはず。
韓国には少々荷が重かった。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:57:08.33

しかし、10式の4ストロークエンジンV8って、排気量どのくらいなんだろね。

90式の2ストロークエンジンV10が、21.5リッターで1500馬力なんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:24:16.71

>>88
10式戦車の8VA34WTKエンジンの排気量は22.6リットルだったと思う、ボアストロークとか出力曲線は不明

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:40:42.75

10式戦車
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm

【陸上自衛隊】戦車が初のアメリカ遠征！？
「10式戦車」驚愕性能に米陸軍合同訓練ワロタｗｗｗ
https://youtu.be/UJhbQmIbVGs

【日本】海外の反応「絶対に敵に回したくない…！」
⇒ 10式戦車の驚愕性能に外国人ゴクリ…！！
https://youtu.be/6ikb0MmdUEE

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:48:04.71

C-17に10式積んで輸送訓練とかしてほしい

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 23:04:14.11

>>91
270機しかないのに、10式なんか運んでいる暇は有事にはないよ。
戦車・自走砲その他の重量のある装甲車両だけは
余裕を持って各地に事前配備しないとダメだね。
最小限のメンテ要員だけで、稼働状態を維持する感じで。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 23:21:06.44

>>89
さんくすね、やっぱそんなもんですね。4ストだし。

10気筒にしたら28.25リッターで、1500馬力かあ。

12気筒にしたら、33.9リッターで、1800馬力かあ。

ま、韓国にはどだい無理ですね。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 16:42:59.01

小ボア、ロングストロークとしたのは初期トルクを増やすためだろ
全体的にトルクは上がるが回転数は落ちる、その分シリンダブロック間が厚く出来、高回転時には過給機にて高圧空気を送れる
冷却も隔壁が厚くなる事で冷却ポート径を大きく取れるのでは
熱歪みが大きいならばクロム含有量が多いエンジンブロックを使用したらどうか
トルクを増やしたいので有ればチタンにシリンダヘッドに変更すればエンルギー損失が低減しトルクアップに繋がらないか

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:09:32.06

そんな常識有ったら、勧告して無いでしょう

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 18:23:40.20

>>94
材質指定しても安い材料に置き換えて、差額をポッケナイナイするのがあの国の常識ですし…

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 18:25:27.76

>>94
コスト上がりそうな改修案だなぁ……確かに効果はありそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 19:48:15.55

ﾍｯﾄﾞの材質にﾁﾀﾝを指定しても､従来品のﾁﾀﾝﾒｯｷになるのがｵﾁみたいな気がする｡

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 23:14:32.13

某国に24金のアクセサリを注文すると18金製や24Kメッキのタングステン製の品物が出てくるから、注文より物理的に丈夫な製品が出てくる可能性は存在する

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 01:37:32.60

>熱歪みが大きいならばクロム含有量が多いエンジンブロックを使用したらどうか
そういう冶金技術があればとっくに就役しているわｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 12:32:34.79

韓国馬鹿だから、エンジンの方は冷却系の容量を増やして一生懸命冷やしたけど、

ミッション系の冷却が疎かになってるということもあり得る。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 12:44:23.38

ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝみたいに高価な金属使ったら儲からない｡
鋳鉄に鍍金が限界かと｡

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 13:37:30.93

ボア×ストロークって、けっこうエンジン設計のキモなのに、
韓国馬鹿だから、そこらあたりを適当に考えてたんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 20:18:33.33

政府の要求がキツ過ぎて、仕方なくカタログに出る値だけ合わせようと頑張った結果かも？

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 20:43:31.10

でもなぁ東芝も韓国に買われちゃいそうだし
日本って技術流出とか止める気ないっぽい

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 01:01:39.61

売り飛ばす予定の半導体事業にそこまで独自技術あるんか？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 03:05:45.75

>>106
南鮮にはない高出力半導体技術

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 07:43:40.04

今のところ中国（台湾含む）と韓国メーカーには売らない方針みたいよ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:03:20.19

>>108
米ファンドと組んだサンディスクの出資比率増しぐらいだけだね。許容できるのは。
既存のFlashメモリーメーカーは独禁法で全てアウト。
そのためサムスンなんかは最初から無い。日本がokと言っても米・欧がNO
アップルが以前のシャープへの出資のように工場ライン確保で出資は
有りかな。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 09:33:06.42

>>107
ガリユウム砒素は、海外には出さない。
フラッシュは中国は無理。HDDも生き残り組で利益体質だから手放すのは惜しい

アメリカの様にベンチャーを育てる体質が日本に無いのがね(>_<)

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:26:49.22

あれ？　韓国電力がWHを買う話じゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 22:24:45.56

KFX用に欲しくてたまらないフェーズドアレイレーダー技術とか
東芝から得れるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 22:33:32.11

>>112
その場合、日産の時みたいに軍事部門は切り離すでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 23:21:43.77

軍事部門売るとかミンス政権でもないと無理やろー

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 23:26:26.35

日本がその気であってもアメリカが止めるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 23:37:28.70

麻生太郎財務相は３１日の閣議後記者会見で、経営再建中の東芝に
ついて「誰が社長で、誰が決めているのかと外から見て思う。
きちんとした経営判断をやる人が社内にいないと非常事態は難しい」
と指摘。

政府も経営者もぐたぐた
お金に釣られて売ちゃうかも

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 03:28:36.58

政府全く関係ないやろ。
韓国だと財閥潰れると経済自体が崩壊しかねないから潰せないんだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 06:18:34.59

>>111
韓電になんとかと言っているのは「支援」なので、要するに金出せってこと。
そもそも、韓電が原子炉メーカーを保有する理由がない。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 06:19:11.23

>>109
アップルの直接出資が東芝のためには一番よさそうな気も

まぁこの場合、東芝全部がアップル傘下になっちゃう最初の
一歩になってしまいそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 09:00:07.28

もしも、徴兵など大規模な歩兵が
必要になった時のかんこくとにっぽんの
質の違い(笑)
にほんには秋葉系やゆうちえるみたいかんじの
やつばかりやろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 09:02:39.36

そりゃ非武装の民間人虐殺出来るような日本人は少ないもん

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 09:12:11.01

韓国の教育は運動やクラブ活度がおざなりか皆無な状態なので一般的な国民の体力や運動能力はおそろしく低い

韓国の徴兵制では基本的にこの低過ぎる身体能力をなんとか使えるか使えないかの最低レベルまで上げるのが手一杯で兵士としての訓練や技術を学ぶ時間が全く足りていない
そのため韓国の徴募兵は他国の一般兵と比較して明らかに身体能力が劣る上に戦闘技術が皆無なので、数だけは多いが敵に対し良い的となるだけの代物である

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 09:49:18.05

>>120
何十年も前の話だけど　セーラー服と機関銃？だったかで兵隊さんが必要になって　アルバイトをアメリカの兵学校？に預けたんだと、
教官が…オレの部下に欲しい…って偉く評価されたとか、

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:20:12.52

その教官がゲイである確率は相当に高いと思うな

アメリカ人の男はなぜか日本人の男をみると掘りたがるから

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 12:46:03.55

親が同意した将兵だけに地雷除去させた軍は正常なのか
ttp://japanese.donga.com/List/3/0501/27/884605/1

陸軍第３軍司令部のある工兵大隊の大隊長が先月、韓国戦争の時に京畿道（キョンギド）に埋められた
地雷を除去する作業に投入する兵士を選抜する際、親の同意を求めたという。必要な兵士３０人のうち
親が許可しなかった３人を除き、不足した兵力を追加選抜した。この大隊は昨年も同じ理由で兵士５人
を追加選抜したという。
（以下略
---
質の違い（ｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 13:07:33.75

>>120
韓国軍の兵隊がどっかの食堂で無銭飲食して逃げようとした時
そこの親父にＫＯされた…ってニュースを見た覚えが…

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 13:47:53.73

>>126
腕立て伏せばっかりやらされるんで、確かに腕力だけははつくけどねえ。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:00:37.07

今さらだけど、雑誌で黒豹の側面の線図見て思ったんだが、砲塔前面の複合装甲が異常に狭くて小さいね。
傾斜してるとこも複合装甲なんかな？
いや、過去スレで散々議論されてるのは知ってるけどさ…

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:01:31.28

クラブ活動など思春期から鍛えた筋肉や筋力って成人後も残るけど、徴兵で成人前後に
鍛えた筋肉筋力って持続しないとすぐ落ちるんだなこれがｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 17:39:57.04

筋肉なんて直ぐに無くなるよ…病人を見ろよ、
若い頃から動いている奴は　歳をとっても動くから筋肉が付いたままなんだよ、
動く事働く事を馬鹿にする国と馬鹿にしない国との違いだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 19:19:05.08

インドはK-9自走砲を100両購入する
India OKs purchase of 100 S. Korean-made K-9 howitzers
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2017/04/02/0200000000AEN20170402003700315.html

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:17:30.01

今度は上半分ついてるん？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:57:30.78

「K-9自走砲、インド輸出の道開かれた」　2017/4/2

＞インド政府の方針に基づいて、現地で少なくとも50％の部品を調達
＞しなければならない。IHSジェーンは火力制御装置との通信装置
＞などをインドの製品に使用と見通した。
ttp://news.joins.com/article/21430769

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 23:01:32.71

インドのことだからやっぱ買わないネナマステ→やっぱ買うけどおまけつけるネ→いややっぱ買わないネ
で20年くらかかって本当に買う気になったら韓国が消えてなくなってたりするんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 03:56:17.46

軽量ハイパワーのエンジン・パワーパックつくるときに、
全部輸入とか全部国産とか以外に、
一部重要部品を輸入（ドイツ製とか）っていう手もあるだろうになんでそれをやらないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 04:17:10.06

現代自動車が三菱製エンジンをライセンス生産していた当時
重要部品の生産まで三菱は許可しなかったんで苦労したからさ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 05:25:03.75

あやしい国々に輸出して儲けようってプランなのでひも付きの部品は使いたくなかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 12:42:02.10

そうそう、韓国の場合、常にコピー品を売ることが前提だからね。

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 15:02:12.81

「重要部品まで国産化すれば輸出もし易く、利幅も大きくなるﾆﾀﾞ
「しかし、重要部品の国産化にはより多くの開発費が必要なので補助金がもっと必要
「もちろん補助金を増やしていただければお役人様にはそれなりのお礼をｗ

こうして純韓国産兵器プロジェクトができあがる

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 22:02:56.17

商才は韓国人のほうが上かもな

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 22:17:32.27

韓国戦車はにほんのより破壊力抜群と聞いたのですが
本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 22:59:44.20

お腹の破壊力はトップクラス

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 23:16:42.43

韓国陸軍の財政や開発に関わった企業への破壊力も抜群だよな

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 23:40:34.69

韓国製パワーパックの破壊力も相当なもんだし

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 11:30:43.63

会社なんか畳んで、また設立すれば良いわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 11:32:14.98

グローバル化というのは、そういう昔からの手法を困難にしちゃってる

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 12:45:43.69

>>140
形振りと程度と後先考えてないだけだから、商才は全くない。
中国どころか北朝鮮だって相手と商売敵を見て損をしないように商いをしてるので。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 13:27:50.89

ダンピングするけど落とし所なく続けて結果業界全体を荒らしただけみたいな印象が多いな、鉄鋼や海運など

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 17:53:20.64

ダンピングのための原資を政府が補填してたりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 21:45:19.79

半島がきな臭くなってきたけどK2初陣間近かな