韓国新型戦車K-2 Part102 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 12:39:27.37

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469046488/

関連スレ
韓国軍総合スレ363
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482155280/

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:59:06.10

「防衛産業物品原価不正行為時は利益金の2倍罰金」　2017.06.21

＞防衛事業庁は9日、K2戦車を生産した現代ロテムなど13個の防衛産業企業に
＞対して懲戒程度を決める予定だったが23日に延期した。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017062108201246488

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:10:11.64

１５００馬力の戦車の中ではユーロパック搭載K-2戦車は
ルクレール戦車の次に機動の点で優秀戦車となるだろうな
他のはみな重量オーバーのブタ戦車で話にならない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:11:54.42

>>重量オーバーのブタ戦車
そんなにK-2のこと卑下しなくてもいいのよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:13:49.67

>>739

ちゃんと戦闘機動している動画でも見せてほしいねぇｗ

出来ればコンクリート障害物を突破しているところとかさｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:46:50.80

>>737
不正も実力のうちかもよw

分不相応な実力でK-2が売れまくって、戦えなさ具合から、結果戦車戦闘が否定されるって未来も良いな
日本は粛々とキチンとした戦車を保持し続けて無問題w

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:02:16.40

炭素結晶装甲と真空砲弾に水燃料サイクル動力はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:25:45.66

現実は売れまくるどころか次ロットのエンジンないって騒いでいるじゃない…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:45:14.31

>>744
次ロットならまだ良い方だな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:09:17.06

退役するM48のパワーパック載せれば良いんだよ
750馬力もあるんだから動くよ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 17:20:30.05

2台乗せればちょうどいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:10:26.15

昔はこのスレには本物のニダーさんがやって来て
K-２はこんなに凄いんだと暴れまくってた

ニダーさんの本物の凄さ=手抜き、中抜き、ポッケナイナイにケンチャナヨで
黒豹がクロネコだった事が判ってからは収まった

今は静寂が支配する枯れたスレです

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:15:37.33

ﾈﾄｳﾖｶﾞｰさんしか来なくなってつまらないﾆﾀﾞ

あれは釣りのつもりなのかしら・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:04:31.92

ネトウヨガーな人はお仕事なんで、邪魔しちゃまずいよw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 00:13:21.96

モノホンでも釣り師でもどっちにしても頭おかしいと思う・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:08:43.60

1書き込み10円、1レス付くと更に10円が、中国五毛党？や韓国と日本の標準らしいね。
50書き込み・50レス/1時間なら、日本なら普通の最低賃金、韓国ならかなり良い労働、
中国でも底辺大学卒なら悪く無いジョブかも。(中国の一流はこんなダルい仕事はやらない）

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 06:24:03.93

＞世界最高の技術が集約された逸品戦車、K2戦車

＞リアルタイム軌道張力制御装置が搭載されて軌道離脱を防止し、機動性を増大させた。
ttp://news.donga.com/3/all/20170622/85004552/1

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:43:55.16

つまりは韓国の技術じゃないってことか＞世界最高の技術が集約された逸品戦車

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:29:16.71

最初から無理せずに排気量のでかい方のエンジンにしとけば良かったのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:56:42.68

>>753
軌道離脱する10食電車では対抗できないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:06:56.43

アージュン戦車みたいに政治力全開でやらんと多分生産２００両でうち切って、余所から戦車輸入するハメになりそ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:17:54.32

その方が明らかに正解じゃないかな
問題はどこが売ってくれるかだけど…T-80中古とか99式とか？西側では売ってくれなそう
あるいは第三世界のレオ2か

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:43:48.18

逸品戦車か、名品兵器が逸品兵器に変わるのか

逸品戦車や逸品兵器が５年たつと廃品に変わるんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:46:25.51

あの、先進国の基準でいうと、元から産廃ですから

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:22:14.37

脱輪する96式装甲車とかオイル漏れする90式とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:44:25.78

うごかないk2では起きないトラブルですねってブーメランなげてるのいい加減気づかないと

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:55:47.48

>>759
世界の常識から斜め上に錐揉みしながら逸脱した品物＝逸品
こうですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:38:03.44

リモート・ウェポン・システムも付いてない残念戦車同士だし仲良くしようぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:56:25.94

レオ2・ルクレール・メルカバ「・・・」
M1「俺は極一部だけどついてるからセーフだよな！？ダメ？」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:11:00.47

>>765
ルクレールはアラブ向けのは違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:36:28.95

RWSもほしいはほしいがハッチの機銃使う段階で戦闘距離まちがってるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:32:36.92

９０式横転事故で死んだのは半身乗り出してた車長
戦場じゃあ狙撃される可能性もあるしなんだかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:48:16.35

戦場なら狙撃なんて悠長なことせずに対戦車兵器ぶち込まれるぞ
米軍もイスラエルも目視ハッチや防弾ガラスで囲った銃座でゴテゴテになってるし
優先順位としてはRWSよりこっちの方が高いぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:37:24.09

VR用ゴーグルとか使えばいい加減身体を外に出さなくても全周見られるようにならんのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 07:54:12.46

>>770
そりゃ人間の目の解像度には遠く及ばないからな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:40:35.63

leo2A7では採用されてた

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 09:14:49.91

T-14も無人砲塔だし車長が身を乗り出して…とかはやらなくなってるよね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 10:40:52.76

問1イスラエルが目視での車外視察能力を重視する理由を考察しなさい
色物を論って市街戦が～という回答は零評価なのであしからず

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 10:51:14.40

>>774
肉眼で重視された当時はカメラの解像度、耐久性、コストが実用的では無かったから

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:29:27.76

レオ2A7のRWSはボツと言うか将来的に装備する(予定)になって現状じゃ採用されてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:34:34.73

>>770
技術的には可能だろうけどVRゴーグル装着したまま戦闘機動したら、装着した乗員が酔って車内で口から虹色の液体を盛大にまき散らす羽目になるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 05:30:46.27

ガスマスクすればいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:05:43.45

>>371
来年からｴﾎﾞﾀﾝ量産開始

「「リアルタイム射撃・迅速機動」105㎜自走榴弾砲の開発に成功」　2017-06-28

＞　最近実施した試験の評価で軍の要求性能を満たして戦闘用適合判定を受けた。

＞　105㎜自走榴弾砲は、2018年から量産に着手し、韓国軍の一線部隊に戦力化
＞される予定である。
ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2017/06/28/85092831.2.jpg
ttp://news.donga.com/3/00/20170628/85092864/1

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:04:06.25

一線級にいまさら間に合わせ105榴…！？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:11:32.37

韓国軍は休戦後の残敵掃討で榴弾砲不足に悩んだのがトラウマになってるから。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:42:18.04

序盤の遅滞戦闘ですり潰すつもりなら､これで充分でしょ｡

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:48:01.33

38度線にいる出身身分の低い徴兵を適度にすり潰して自分達は安楽に逃げるための装備か、なるほど…
一線というかただの生贄だとは思うが人命やすいなー

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:56:18.64

虎の子機甲軍が転戦してくるまでの足止め役だでな一般歩兵部隊は

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:12:17.81

２００両だと少なすぎるな、最低でも２００００両はないと北の陸戦力を止めるのは無理

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:46:59.45

旧軍の教訓から、これまで自衛隊は火砲重視で来ていたから比べるのは酷だけれども

韓国軍の陸戦兵器と言えば、専ら米軍供与のものが中心
師団砲兵用の軽砲や軍団砲兵用の重砲は、望んでもなかなか数が揃わなかった歴史的経緯がある

自力で国産化出来るのならば、ないよりもマシってのは間違いない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:47:58.69

いくら装備充実させても、いざ戦闘がはじまるとすべて放り出して逃げるから無駄。

韓国人にはドンガラだけ与えておけば良い。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:33:11.43

>>780
在韓米軍から安くかった賞味期限切れの弾薬に105ｍｍ砲弾が
沢山あったからって落ちじゃないようなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:40:55.47

更新済みで退役予定のトラックと牽引砲が200台ずつあったから廃物利用しただけやで。
俺たちあったまいいﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:54:12.50

>>788
それは最初から織り込み済み(開発開始の報道時点で分かってた)なんだが、あくまで輸出なり予備役なりに使うんだろうなーと
配備の報道は初だと思うがまさか一線級扱いなのかーと驚いたわけさ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:00:55.19

>>789
砲と弾は廃物利用だけどトラックは新規生産で800輌作るみたい

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:20:43.31

狂気の沙汰だな
そんなに砲火力足りないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:04:00.06

>>792
戦場じゃ火力は有りすぎて困るなんてない
という原則とは別に、

注力する分野が間違ってないか？というツッコミは当然だな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:29:05.72

>>791
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争頃のﾄﾗｯｸに見えるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:39:32.40

起亜で作ってるK711系統の車両でしょう。

K711
ttps://military.kia.com/kr/kia/vehicles/k71-series/k711a1-shelter-cargo.do#.WVOG4oTyjcs

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:01:19.46

海で独島級イージスなんてゴミ造って喜んでるのに比べたら、まだ合理性があるじゃないかw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:42:23.65

米のM809がベースっぽい?ので言うほど旧くないしボンネットの軍用トラックは世界中でまだまだ現役じゃろ
本邦は道路事情から貨物室の容積を大きく取れるキャブオーバー化が進んだのでボンネット=時代遅れのイメージがあるのかも
一応ボンネットは空自の2トン半が生き残ってるがこいつも何だかんだで90年代まで製造されてたんだよなぁ...

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:53:06.00

陸自の牽引迫撃砲と比較して展開/撤収時間がやや負けてる程度らしいから
徴兵組でも自動操作で簡単に扱える牽引迫撃砲替わりってことなのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:06:19.36

え、自走化してるのに牽引迫に展開時間負けるのかよ！
射程もRT120と大差ないし勿論打ち込める速度は桁違いだしほんとに何のためにあるんだ…
本当に冷蔵庫の傷んだ余り物を勿体ないからと食べて腹壊したような計画だな！

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:49:27.22

短期の徴兵で練度も糞もない連中がそのスピードで展開出来るとしたら即応の火力としては良いんじゃないかな
訓練された砲兵でもそのレベルだとしたら自動化された部分が逆に仇となってそうだが...

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:22:26.14

>>800
>短期の徴兵で練度
どうせ直射砲としてしか使えないよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:56:20.58

>>794
ボンネット型のガワだけ見て判断すんなよ。
アメのトラクターだってボンネット型の新型あるやんか。

そりゃ韓国のソレだって中身は現用の物使ってるだろ？
…使ってるよ、うん、きっと。
設計だって良くなってる筈だ。
…多分。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:59:01.48

練度の低い砲兵に大体の距離方角でいいからバカスカ打ち込めってならそれこそ迫撃砲の出番でしょ
どうせ恒久建築なんてできるわけもなく陣地作る難易度より狙う難易度の方がよほど高いわけで…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:04:30.37

牽引砲は逃げるときに置いてきてしまうけど
装輪自走砲なら乗って逃げるから韓国軍に最適なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:10:34.05

チョンのはよく知らないけど
パクリ元のカエサルだと、指令車両からネットワークで方角度とか指令が来て人間はその通りに発射すれば良いのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:20:50.12

30km～40km飛ぶ155mmならともかく10kmちょいしか飛ばないM101にそこまでする？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:45:24.95

>>804
>牽引砲は逃げるときに置いてきてしまうけど
逃げるためなら。自走機関銃銃座が良さそう。M-2 を2丁。
鉄板で自動小銃対策して、RPGは見せかけの鳥かごでシリアの戦訓から乗員に安心だ、
と言い聞かせる。
逃げない軍隊なら縦深陣地作れば、6-10倍の敵兵の突進を容易に阻止できるけど、
逃げるからなぁ。(たぶん榴弾砲斉射が始まったら総崩れで逃げる）

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:45:14.63

>>800
低練度でもいける様に電子化地図+GPSで入力､仰角と旋回角もﾓｰﾀｰ付けて自動照準化されてる筈(試作車はどっちかのﾓｰﾀｰが未装備だった)｡
肝心の地図がｱﾃになるのかとか､戦時に使えるGPSなのかとか色々ｱﾚだが､ｺﾝｾﾌﾟﾄは間違って無いと思う｡

射撃準備で床を横に拡げたりｱｳﾄﾘｶﾞｰを伸ばしたりする必要があるので､その辺で時間食うのかもしれん｡

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:05:24.09

>>808
韓国の国情を切実に反映した兵器な訳だね
そこまで自動化されてるとシステムの起動や砲角度の原点復帰とかでも時間を食うのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:15:44.76

入って３日の素人徴兵でも弾入れて蓋閉めて、トリガー引けばとりあえず撃てるおってコンセプトかな。
何処に飛ぶかは考えてはいかん。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:25:28.69

>>809
いくらなんでも手動と同等以上だろうとは思う｡

低練度な砲兵の為に高度な自動化やｼｽﾃﾑ化を行うのは間違ってないとは思うのだが､今度はその高度化した火砲を整備維持できる砲兵を育てにゃならん訳で…仰角と旋回角の電動化はやり過ぎだった様な気がする｡
省力化目的なのだろうが｡

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:49:48.10

そこまで手を掛けて撃てるのは今や豆鉄砲扱いされそうな旧式榴…うーん

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:04:56.71

K9とK55が2,000両くらい、KH179が1,000門くらいあるから
エボタンが豆鉄砲でもOKなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:06:46.55

旧式だろうがちゃんとした武器だよ。

拳銃突き付けられて、それがデリンジャーだとしても無視は出来ないやろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:10:56.98

システムとして完成すれば大口径砲にも利用できるからいいんじゃない？
次はKH179を自走装輪化するﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:27:25.23

うむ。改良の余地を残しておけば、またポッケないない出来るニダ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:37:46.41

イランが作ったKH179搭載車両
ttp://media.mehrnews.com/old/Original/2011/03/627568.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:43:49.94

自動化しようが、しまいか機械は点検と整備が必要
だけどニダーさんは手を汚すのがキライだから出来るかな

整備兵の上官が昨日来た新兵に「ココはこうするニダ」と口頭で指示するだけ
整備部隊の士官は業者と「官給品を市販の安物に交換すれば差額を山分けすれば儲るニダ」
すべての装備はカッコだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:52:05.41

M47,M48戦車をも使い続ける韓国軍の整備士たちの偉大さを知らんとは

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:59:49.31

意外とEVOたん評価する声もあるのな
北に対抗できるだけの量を最大限コスパのいい方法で揃える人命は片目をつむる感じで…ってことか

上手く隠しておいて10km地点で撃てるだけ撃って遁走、混乱した敵が対抗準備した所で本命のK9が反対方向から撃つ…みたいな使い方ならありか
先に見つかったら悲惨なことになるけどそこはそれ徴兵だしケンチャナヨ！てか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:17:05.96

整備士の偉大さは知らんけど対空砲の砲身がパチモン（陸）
ソナーが魚群探知機だったり（海）、オイルを市販の安物に換える（空）
陸海空とそろってる、キムのマネーに対する執着はある意味スゴイ
原発までやっちゃうし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:14:43.77

>>820
俺も安く数を揃える物だと思ってたから､非常に現実的なｺﾝｾﾌﾟﾄの兵器だと評価してたんだけど､なんかやたら高価みたいなんだよね｡
調達数も少なそうだし｡

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:51:03.54

「卸価格」は安いと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:05:34.32

まー中抜きがどんだけ入ってるか、お察しくださいって所なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:20:10.09

北や中共と対決するって国内情勢でもないしもう徴兵やめちゃえば？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:26:51.26

徴兵制止めると若年失業者が増えるから現状では無理

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:14:13.64

「S＆T重工業K2戦車変速機の耐久度再検査の要求中断訴訟」　2017/06/30
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/06/30/0200000000AKR20170630072800051.HTML?input=1215m

　国内技術で開発したK2（黒豹）戦車の変速機の耐久度テストを担当した
S＆T重工業が「合理的でない現行国防規格のための目標を達成すること
ができない」と防衛事業庁を相手に訴訟を提起した。

　S＆T重工業はK2戦車国産変速機の耐久度再試験の要求を中断して
ほしいと、先月、防衛事業庁を相手にソウル中央地裁に仮処分申請を
出したと30日明らかにした。

　S＆T重工業は近いうちに本案訴訟も提起する予定だ。

　K2戦車国産変速機の耐久度試験に関する国防規格は9600㎞を運行
したときの欠陥があってはならないというものである。

　S＆T重工業は「防衛事業庁は耐久試験中の任意の欠陥であっても
発生した場合、最初から試験を開始しなければならしかし、この基準
では、耐久試験を無限ループするしかない変速機の量産は事実上
不可能だ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:15:35.99

（>>827続き）

　S＆T重工業は、国防規格の技術的エラーまで主張した。

　この会社は韓国自動車工学翰林院の専門家の意見を引用して、
「現行の国防規格では、変速機の耐久度を技術的に検証することが
できない」と述べた。

　S＆T重工業の関係者は、「現行の国防規格は変速機の寿命が尽きる
9600㎞を運行中に何の欠陥があってはならないということを意味する」とし
「このようなエラーを正すために、昨年から何度も防衛事業庁に国防規格
の合理的解釈と変更を要請したが、受け入れられなかった」と述べた。

　K2戦車変速機の耐久度テストは、ボルトが折れる故障で今年2月に暫
定的に中断された。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:36:50.65

別に、新品を1から作って再納品してもええんやで(ハナホジ)
そもトラブル出しちゃいかん試験においてボルト折れなんぞ出しておいてよく逆ギレ出来るなw
かの国の基本戦術ではあるが…

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:50:40.15

>昨年から何度も防衛事業庁に国防規格の合理的解釈と変更を要請

受注してから条件に文句言い出すのはデフォだねえ
賄賂が足りなくて加速試験みたいに基準を変えてもらえなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:00:08.56

もう装甲版減らして軽量化したら？
後ろとか天井方向は被弾する確率低いから撤去しても問題はなかろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:02:04.53

>>830
変えて貰ったけど達成できなかったまであるから

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:14:49.50

何かの欠陥が出る度に、現代ロテムに新車を用意させればいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:17:23.24

エンジン部分のロテムはOKで変速機部分のウチはイカンのは納得しがたいニダ
支払うべきワイロは支払っている、パワーパックの欠陥がウチだけなんて許せないニダ
ロテムがOKならウチもOKにするニダ、パワーパックは一体ニダ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:38:20.83

韓国軍のROCはきわめて厳しいので自衛隊装備ではクリアできないであろうと32Botが威張った時に
評価の仕方が分からないから無駄に厳しくしてるんだろと突っ込んでる人がいたけど
あれ正解だったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:09:06.89

9600kmノートラブルで走れってのが妥当かは知らず、半分の4800kmでトラブル起こして残り半分4800kmで交換部品含めたテスト終わらせてってのは筋が通らん話よねと
最悪同じ4800kmだけ使える部品に交換しただけでパスする事になるし他の部品も余裕率皆無なのかと

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:13:35.95

北朝鮮相手に世界最高水準は不要