【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 09:21:36.75

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 12:16:55.73

>>1乙

S&W M640 357マグナム対応バージョンは力強く、美しく、そしてエロい

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 13:33:56.00

スミス＆ウェッソンM37は我が相棒

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 16:24:48.14

スミス＆ウェッソンM73というのもあるで
http://www.fototime.com/909C4E509C5EC0B/large.jpg
http://www.fototime.com/22CED57CE8D6112/large.jpg
デテクに対抗してＪフレにＫのシリンダーを装着したＣフレームというレアアイテムらすぃ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 19:36:27.36

>>5
よく突っ込んだなあという無理矢理感w
これ、シリンダーストップ高さが足りなくてオフセットしてるのか？ｗ
イジェクターロッド先っちょはみ出してるしw
ハンマーノーズフレーム内臓なのかねえ？
フレームはアルミ？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:50:14.04

カッコわるーｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 23:54:24.95

GP100のマッチチャンピオンのテーパー状シリンダーもカッコわるくて泣いた

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 04:26:07.05

＞S&W M640 357マグナム対応バージョンは力強く…

…も、ないらしいよ。
http://3.bp.blogspot.com/-Yq9-P76PL5c/ViKxWnmQqVI/AAAAAAAABQM/7wS972cY5rg/s1600/Muzzle%2BEnergy%2Bfor%2BHandgun%2BCartridges-page-001.jpg
M640の銃身長は2.125インチ（5.4 cm）となっているが、グラフに照らすとサブコンパクトの９パラより低威力という事になってしまう。
同様に44Magのスナビー３インチなんかもサブコンパクトの10㎜やフルサイズの9パラ、40SW、45オートと同等程度のエネルギーになってしまう。
マグナム系は4インチ以下は意味がないんよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 10:22:12.84

>>9
これテスト条件が書いてないな
リボルバー用の弾、コンテンダーかなんかの薬室一体型の銃から発射してないか？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 13:02:26.75

まあ、その場合もっと弾速が下がるし、オートの場合は銃身長はバレル含むだから、厳密にはどうなのか解らないね。
でも大まかな目安として分かり易いだろう。
もう一つ付け加えると、短銃身マグナムでパワーを稼ぎたいなら重量弾の44以上の大口径だな。

訂正 · 2017/03/16(木) 13:03:29.61

＞銃身長はバレル含むだから←銃身長は薬室含むだから

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 13:22:25.70

>>9
力強くってのはあくまでも見かけの話ねｗあと、威力に関しては
スピアー社のショートバレル用357マグナム使うから無問題。
こいつは威力は約400Jでパワーファクターは9mmパラと同程度。
しかも、弾薬に工夫がされててこのエネルギーを保ったまま銃口から
発射される。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 14:46:12.17

俺の相棒はS&W M640 357マグナム対応バージョンだけど、みんなは?

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 18:25:59.98

>>9の表以外でもリボルバー用弾薬が本気出すのは4インチからってのが多いね
やっぱコンシールドキャリーにはオートの方が向いてるな
>>13
あんたの好きなスピアのゴールドドットのショートパレル用、オート用の弾薬でも出てるから、
それらと比較してみてどうなのか話して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 21:20:11.24

9mmパラ+P弾のショートバレル用弾薬があったからJ値とパワーファクター
計算してみた。J値は491Jでパワーファクターは142だった。ショートバレル用
357マグナムより両方とも高いけど、+P弾だしこんなもんかなって思った。
後、俺はコンシールドキャリーにはリボルバーも負けてはいないと思うぞ。
ダイジロー氏だってコンシールドキャリーにリボルバーが広く使われている
みたいなこと言ってたし、コンバットマガジン2016年7月号で全米に800万人いる
といわれているCCWP所持者の携帯拳銃として広く愛用されているのがスナブノーズ
リボルバーだ。と書いてあったし、ガンプロフェッショナルズ2016年5月号では、
今もって最もポピュラーな護身用小型拳銃はS&W Jフレームリボルバーであると断言
してよいだろう。と書かれてた。長文&オール雑誌の受け売りでスマン。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 22:26:52.88

あ、ダイジロー氏のコメントはyoutubeでのコメントだった。あしからず。
リボルバーには(Jフレなど小型モデル含む)作動の確実性、25発程レンジで
射撃して15m程度の距離にある等身大サイズのターゲットに命中弾を送り
込めるようになる、操作が簡単で直感的にできる(オートはスライド操作
があったりマガジンの挿入不充分といった事がある)、オートはジャムの
対処法を学ぶのは必須だがリボルバーはただトリガーを引き続ければいい
といったメリットがあるからコンシールドキャリーにはリボルバーを推すな。
何よりディーン氏の「バックアップガンやCCWのキャリーガンは生死の分れ目
を決めるツールなんだ。確実性と信頼性、そして安全性を最優先させるべき
だと思う」という言葉もあるしね。勿論、オートをキャリーしたい人はオート
をキャリーすればいいと思う。オートにも沢山メリットあるし。またもや長文スマン。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 22:48:36.77

壊れたレコード君しか居ない

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 00:22:19.17

>>16-17
Jフレームが好きなのね
でもあれは357magをバカスカ撃てるようには作られてないから
リコイルが異様に強いとかそういう問題じゃなくて銃自体が持たない
好きなのは好きでいいと思うけど、俺なら38spl+Pを装弾しておくな

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 02:30:18.76

＞みんなは?
＞コンシールドキャリーにはオートの方が向いてる

個人的見解として護身用には火力（装弾数）よりはストッピングパワー（威力）だと思ってるから、
なるべく小型で1発が高威力の銃撃の出来る拳銃が好ましい。

そう鑑みるとリボルバーの最低ラインはS&W　M69　コンバットマグナム　4インチ…という事になるのかなぁ
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-69
でも重量が1ｋｇもあるし、全長が24cmもあるしなぁ～

そうなるとコレかな？
http://i.imgur.com/r84C3Lu.jpg
http://www.glockforum.com/Going-460-Rowland-Upgrades-for-your-Glock-Glock-Forum.html

これらのストッピングパワー以下の9パラ準拠の威力ならもう小さければ小さい程良いって感じでボバーグXR-9ｓとか…
http://blog-imgs-68.fc2.com/e/c/2/ec2blog2/img_1007880_32492548_7.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/e/c/2/ec2blog2/XR9s.png

大口径スナビーで弾頭重量で威力稼ぐ系ならコレｗ
https://i0.wp.com/www.geminicustoms.com/wp-content/uploads/2012/08/ruger-alaskan-srh-454-casull.jpg?fit=799%2C531&;ssl=1

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 10:09:26.45

マグナム弾のガンパウダーの燃焼速度はやや遅めだから
銃身長が長くなければ性能が出ないのは当たり前の話

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 15:53:40.86

>>19
38スペシャル+Pも良いね。コントロール性や連射性は抜群だ。でも
俺は威力もう一声欲しいからショートバレル用357マグナムにするかな。
こいつはマズルエナジーが通常の357マグナムの半分から2/3に抑えられて
いるから銃への負担もかなり少なくなっている。

>>20
1kgに全長24cmはちょっとね…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 17:59:48.04

海上保安庁のほとんどの管区においてニューナンブM60がまだまだ主力拳銃
となっていると雑誌で読んで(特別警備隊はS&W M5906)こういう人達でさえ
5連装リボ何だから一般市民ならなおさら5連装リボで十分なのでは!?って
思ったけど、雑誌の写真見たら海保の人たち4人一組で活動してるみたいなんだよね。
これだと実質20発だ。スナブノーズ5連装リボ&スピードローダーを春や夏
に完全にコンシールドキャリーしようと思ったらポケットにスピードローダー
なんだろうけど、これでもリボに装填されてるのと合わせると10発だ。(もう一方
の方のポケットにはケータイとか財布入れたい)装弾数の少なさとリロードの遅さ
が最大の欠点だな特に5連装リボは。まぁ、一般市民が5発ドカドカ撃つ様な事は
そうそう無いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:17:50.93

>>22
38+PでもJフレームには結構な負担なんよ…

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:35:06.42

>>23
でも、海保の場合は乗船して海上で警備に当たってる隊員は
船に確か､64式や89式などの小銃も積んでるはず。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:56:54.82

>>24
そうなんだ。でも俺はやっぱりショートバレル用357マグナムで行きたい!
なぜかって?威力もそうだけど好きだからさ!

>>25
へぇ知らなかった。海保の人たちも大変だな。雑誌には4人一組でニューナンブ
構えて行動してる写真があったよ。後、海保では警備救難競技大会のプログラム
として射撃大会が行われていて、満遍なく配備されているニューナンブを使用して
競技を行うそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:11:25.56

>>26
2001年の2回目の不審船事件の時に､不審船側から発砲があり
64式で応戦した際､1発目でジャムった為､船に備え付けの20㍉機銃で応戦したって話､何かで読んでニュースでも見た記憶がある。

てか、配備されてた64式が一挺だけだったのか?w

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:45:55.51

>>24
連レスで申し訳ないけど、マイアミ銃撃事件でS&W M36で38スペシャル+P弾
使用してたFBIエージェントがいたよ。英語版ウィキペディアに書いてある。
出典もあるからかなり信憑性のある情報かと。

>>27
物騒な事起こるなー。ていうか全くその通りだよなｗ<てか、配備されてた64式が一挺だけだったのか?w

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:18:39.47

自転車で本屋行った時、駐輪場に自転車停めて鍵をしたのは良いけど
肝心の鍵を自転車に挿したまま本屋に行った(しかも今回が初めてでは無い)
レベルのうっかり者&阿呆な俺にはオートよりリボルバーだろうな。
俺にオートなんて持たせたら、いざ暴漢に襲われたときに俺のオートで
返り討ちにしてやるぜ!とドロウしたのはいいけど、チャンバーに弾送り込むの
忘れてた…ってなって案の定ボコボコとか、さぁてとクリーニング♪とマガジン
を抜いたのは良いけどチャンバーに弾が残っててズドン!とかマジでやりかねん。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:31:13.92

ガバナーに.460S&W弾、装填てきるよな？
装填して撃っちゃったら、メーカーはどう責任取るんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:37:15.89

ゆーか…
護身用に銃を選ぼう！　って場合は「用途に適した大きさと装弾数で」「自分に使いこなせて」「必要な威力のある銃」つー選択やろ
「コンシール向きの小型で」「扱いやすいリボルバーで」「最大威力のもの」と考えれば効率が落ちても357を選択する、てのはアリだ
効率が劣ったとしても同条件で38splよりは強力だし

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:57:32.65

俺は護身用に銃を持ち歩きたくはないな…
銃はレンジで楽しく撃ちたい
ホームディフェンスになら4インチのM686を用意しておきたい

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 23:15:14.39

>>31

>扱いやすいリボルバーで

ガンプロでToshi氏がオートは何かと危なっかしく万人向けでは無いって
言ってたな。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 00:47:25.14

>>28
>マイアミ銃撃事件でS&W M36で38スペシャル+P弾
M19やパイソンは357mag対応だけどバカスカ撃つだけの強度はない
M36で38+P使ってた人はそういうことを知らなかったのかあえて使ったのかわからないけど、
一般的にJフレームはギリギリの強度しか持たない
S&Wにはそういうリボルバーが多い
M629も一般的な44magを使うと3000発くらいでガタが来る
最近のスカンジウム合金を使ったリボルバーも我が国のSAKURAだけでなく問題が起きてる
Jフレームを使う＝緊急時と覚えておいた方がいいんじゃないかな
君が>>16で書いてる
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号では、
今もって最もポピュラーな護身用小型拳銃はS&W Jフレームリボルバーであると断言してよいだろう
のも今の売れ筋を見ればトップ100にJフレームが一挺も入ってないところからすると、
昔から持ってる人がまだ多くいる、ってことだと思う
>>17に関しては今でも1911を使う人たちがいるように保守的な人も多くいるということと、
オートよりもリボルバーの方が確実性が高いのでまだ使ってるってことだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:34:00.68

リボルバー大好きなダイジロー先生がS&W M340PDをキャリーしないのを見ると、
やはりJフレームには不安があるからじゃないかな
ま、好きな銃は欠点があっても好きなままだと思うので無理に考えを変える必要はないと思うけどね
俺はリボルバーでは永遠にパイソンを愛し続けるよ
357magを撃つには剛性が足りない、それは仕方ないさ
好きなものは好きなんだよ、って感じ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:42:28.82

日本の海保や警察でニューナンブがいまだ主力なのは、そのすべてをP2000やP226に更新できる予算や必要性が無いからであって、「海保ですら５連装リボルバーなんだから！」ってのはちょっと違うんじゃないか…？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 03:42:31.92

>>36
もうニューナンブは主流じゃないよ。
20年前の情報を鵜呑みにしてたら取り残されるよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 04:23:13.59

>>35
ダイジローはJフレームは軽いから反動がきつくて手が痛いと言ってるね

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 13:12:04.42

>>34
オールステンレス製ならちょっとはマシになるのではと…。M629も
オールステンレス製だけど。

>>37
10ヶ月前に発売された雑誌の情報なんですが…

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 13:53:25.83

>>38
そういう場合は通販サイトのレビュー欄でリコイルがマイルドとか
書かれてる弾を選べばいいと思う。俺がスピアー社のショートバレル用
357マグナム推すのも威力もそうだけど、レビュー欄でリコイルが大人しい
という意見が多いからだし。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:30:44.81

>>35
正確にはキャリーしていただね。治安が良くないところにある
美味しい中華料理屋にお昼ごはん食べに行くときにはM340PDキャリー
して行ってたみたいだけど。