【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 16:01:40.70

>>200
それを言ったらロシアより愛を込めてでもヘリ撃ち落してたけど、あれも22口径のAR-7だぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:19:43.21

>>201
アレ劇中の設定では.25口径じゃなかったっけ？
しかも直接ヘリを撃ったのではなく、手榴弾を持ってた敵を撃ち、それでヘリが爆発したんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 19:08:08.45

みなさん、映画スレでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 20:26:18.87

>>203
いや失礼、いい加減M640絡みにはウンザリしてたんでね

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 13:30:12.86

460をばかすか撃ってたらだんだん慣れて来たよ
http://i.imgur.com/iP0jWEB.jpg
あとは筋力やな…！
たまに疲れてぷるぷるしてしまうのだ
それと357とか9mmの反動はなんとも思わなくなって来た

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 16:12:26.83

昔のＧｕｎ誌にＪａｃｋ田久保が44Ｍａｇを撃ち過ぎて腱鞘炎になったって言ってたな。

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 10:58:13.60

なんかスレストッパー204の所為でレスが凪いでしまったな…
M640絡みの話題でも振って活性化させるか？

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 11:38:59.45

>>207
やめろください
トーラスとか640とかマイナーなのはいいから

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 13:14:27.20

バカが湧くより凪いでる方がよっっっっぽどマシってもんだ

こないだ実家帰ったので置きっぱなしだったコクサイM10を弄り回して来たw

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 13:38:08.25

タウルス22口径君とか640君とか
なんで香ばしいのが居つくんだココはw

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 16:14:06.60

>>207
お前みたいなヤツがアホを呼ぶんだよ。
自重しろや。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 11:55:45.47

マグナムは4インチから3インチの間で急激に威力が低下する。
マグナム・チーフという発想は.357ライトロード級の.356TSWや.960ローランド口径のサブコンパクト・オートによって否定された…
煎じ詰めれば4インチ以下のマグナムは無意味って事だ。

同時にパイソン4インチやL-357も銃弾威力が均衡した場合、装弾数的に強装弾のフルサイズ・オートに劣るという結論に帰結する。
つまりパイソン357を使うよりはM69コンバット・マグナム44の方が利得があるって事。

因みに旧ルパン次元のコンバット・マグナムは（作画ミスで）5連発なので、ステンレス製44Mag口径と解釈できる（という偶然が成り立ってしまった）ｗ
http://p.twpl.jp/show/large/9zMMH
エジェクターシェラウド？
いえいえ次元自ら「俺のコンバット・マグナム」と明言しとりますし…単にこのカットの作画が拙いだけですよ、ええ…ｗ

訂正 · 2017/04/08(土) 12:00:52.37

＞銃弾威力が均衡した場合、→銃弾威力が拮抗した場合、

つまり44Magライトロード級の.460ローランドや.50GIなどのグロックや1911の事ね。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 12:12:05.12

>>212
M69コンバット・マグナム44は大好きだけど、大きさや重さでM29とそんなに変わっているように見えない
実銃持てば違うのだろうか？
威力と銃の大きさを考えるとレイジングブル454が最適な様に思える

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 12:56:01.20

>>212
エジエクターシュラウド処かリアサイトも無い…
単に拙いのではなく、オープニングのそれはコルト・エグゼクティブなる架空の銃という事なので…

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 14:33:23.64

M69とM29じゃ1発分を引きかえる程の大きさの違いは無いよね。
素直にM629の4インチ使った方がいいかも…でもM29はパイソン同様に昔からあるからね。

根強いパイソン人気は昔は代替品はあっても、それより優れてるコンテンダーが無かったから。
パイソンと同じサイズで1発少ないが威力は二倍のコンバットマグナム…1発分引き換えても一撃の威力を取るって理屈。

だから・パイソン：M69なら→パイソン＜M69
　　　・　　M69：M629なら→　M69＜M629　────…って事だろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 20:15:06.37

.357Magなら、Kimber K6sがよさげ。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 12:33:19.21

だからスナビー・マグナムはイメージ商法の幻想…。
マグナムの骨子を折らずに最小限はM69で、後は6インチバレルの44Magデリンジャーくらいだろうね。
短銃身から撃つなら寧ろオート用弾薬の+Pの方が良さ気なくらいだ…つー事で、
http://www.thesixgunjournal.net/wp-content/uploads/2013/05/PD_ACP1.jpg
なんかね、トーラス・ジャッジのシリンダーを加工して45ACPを特製フルムーンクリップで装填できるカスタムがある様だ。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 12:40:40.18

最小限はM69←4.25インチ（10.8㎝）バレルって事ね

しかし4.00インチ（10.16㎝）ぴったしじゃなく、108㎝ってのが狙ってる数値だよね…
.44Magのブレット・ダイアメーターが10.8㎜だから

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 15:44:20.94

>>218
バレルが太くてかっこいいな
ジャッジは可能性のある銃だ
４５ウィンマグとかも撃てるのかも

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 16:03:14.50

>>212
.357マグナムの初速と銃身長の関係表
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
こちらは9x19mm
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

これで同じ2インチバレル、弾頭重は110grの場合、357の優勢はそれほどではないのは明らかだ
しかし357マグナムは158gr弾頭を発射したも900m/s以上の初速を維持できるため、使用弾が重いほど総エネルギーは.357マグナムのコンパクトリボルバーに有利だ。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 16:16:21.93

× 900m/s
○ 900ft/s

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 17:00:00.84

でも弾頭重量で稼いでも反動がね…
短銃身で弾頭重量頼みなら、45ACP+Pとチャーターアームズ・ピットブルという組み合わせが立ち上がって来る。
ぶっ壊れるかな…（汗；
http://fudpucker.smugmug.com/Motorcycles/Mypics/i-PsczJWv/0/XL/NCM_0830-XL.jpg

ジャッジのポリPD（ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ）は安いが、S&Wガバナーと同じ800ｇの重さだ。
ポリPDはポリマー製だから、スカンディウムのガバナーより耐久性ないんじゃないかな？
ガバナーはNフレのシリンダー延長したZフレームだから、45LC+Pや４５ウィンマグなんか装填しても大丈夫そうだけどね…。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 17:22:12.96

>>212
オープニングに使われた初期のラッシュからの転用なんかそもそも銃の種類が決まってない
初期の設定ではディティクティブスペシャルだったこともあるし
（しかも「エグゼクチブ・スペシャル」って書いてある）

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 20:54:59.26

>>223
.357マグナムに158gr弾はかなり普通で、やはり9x19mmより強いのイメージは間違いとは言えない。

あと資料を見る限り、3インチバレルなら.45ACPと.45 Coltの威力は大差無い。
弾頭の重さは元々同じように設計された、.45Coltは十分に加速されていないの場合で.45ACPとの差はないは当然とも言える。
http://www.ballisticsbytheinch.com/45auto2.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/45colt.html

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 21:08:30.63

補足すると、エネルギーが同じなら弾頭重軽い方が速度を稼ぐ、弾頭素材の堅さが十分にある場合で、軽量高速弾の貫通力が高い。
しかしJHP弾なら砕けやすいので、この利点を発揮しきれない。
そこで3インチバレルの条件で9x19mmの利点を発揮するにはFMJ弾が必要と思う。しかしJHP弾を使用して目標を貫通できないの場合、弾頭重が物を言うので、やはり.45ACPの方に打撃力があると思う。
まあ、対人なら臓器と動脈を破壊するが肝で、命中位置が重要だ、近距離でそれほどの差はないと思う。

あえて言うなら、やはり.45ACPの方が消音器使用の近距離銃撃に向いてる、9x19mmを亜音速まで減速すると威力が下がる。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 21:16:21.00

そこで一つの仮説を提案する、
総合的に見て、スナブノーズリボルバーに.45口径の利点が一番多い、理論上で威力が高い、物によっては.410散弾、.45Colt、.45ACP共に使用可能。
短銃身に加速が足りないなら、弾頭重を上げて物理で殴ればいい。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:38:44.33

.45LC+P…まあ何インチ銃身か分からないが 300gr　MV1325fps　ME1170ft.lbs. ですと。
https://www.midwayusa.com/product/2118150011/buffalo-bore-ammunition-45-colt-long-colt-p-300-grain-jacketed-flat-nose
もう準マグナムなんだよね。

でも.45ACP+Pや.45スーパーも短銃身で44Mag ライトロード級～.41Mag並にはなるんだよね。薬室が腔圧に耐えられば。
だからピットブルやジャッジ・ポリPDから強装弾を撃つのは心許ないと…それでもスナビーマグナムよりは有効だろうね。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 23:10:52.05

>>228
そこで多分+Pにする必要はない。
スナブノーズで撃つの場合、所詮短銃身だから、ガズが燃えし切れない、.45Coltの普通弾でも.45ACPと大差ないなら、45 Colt+Pでも弾頭重以外でそれほど効果を増えるわけがないと思う。
.45ACPで一般的230 gr弾頭重すでにこのクラスの拳銃にとって化け物級の重さだ、装薬が45Coltより少ないの分で撃ちやすい。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/04/09(日) 23:23:15.39

あと邪道ではあるか、スペック的に410 Slug弾の方が.45ACPと.45Coltより軽量で高速だ。
45口径リボルバーで命中率を稼ぎたい時に410 Slugを使うの手もある。それに410 Buckshotの散弾は近距離で実際に脅威だ。
しかし散弾リボルバーの重さが難点だ。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 03:22:19.36

＞多分+Pにする必要はない

そうじゃないんだな。
3インチの短銃身の場合、マグナムは本来の威力を発揮できない。
オートの弾は短銃身でも本来のパフォーマンスは据え置き…要するにマグナムよかまだエナジー効率が良い。
じゃ、+Pのオートの弾はどうなのかというと、3インチ以下の短銃身でもちゃんと+P分の増強が発揮されるって事。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 04:17:47.39

遅燃性のパウダーを使ってる357,44マグナムは短銃身が苦手
速燃性のパウダーを使ってる9mm+Pは威力が乗っかる

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 05:46:55.97

357だと、IMR4227とかHodgdon H110、Accurate2400みたいな遅いパウダー使うと、薬莢いっぱいだし銃身短いとファイアボール出来るだけ(外で燃える)になるね
9mmとかで良く使われる燃焼速いTiteGroup, Unique, Accurate No5 とかだと9mmのスペック上限でもまだ薬莢に余裕があるので、さらに詰め込むと+Pスペックになるし
短い銃身でもそれなりに速度が出る

TiteGroupは357でも500SWでも使える、TiteGroup万能説

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 12:49:12.09

>>231
何度も言われてると思うんだけどさ
効率じゃなくてアウトプット、「MEがどんだけあるか」で見るもんじゃねえの
効率が半分になったって「でも同寸で38splよりは威力がある」なら使う意味はあるだろ
もちろんタマ代やフラッシュの激しさ、反動の大きさと引き換えだから「だったらイラネ」でもいいんだけどさ、
「その弾薬の効率をどれだけ引き出しているか」はユーザーにとって意味のある数字じゃない

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 13:37:07.73

まあ、実際に撃ってる訳でも、撃てる訳でもないのでパウダーの種類を上げ連ねられても実感は湧かないんだけれど、
Taiwan Army Veteran氏の貼ってくれた件の弾薬の銃身別比較のHPとか眺めると、
+P仕様弾ってフルサイズ（5”？）から撃った通常弾の威力が短銃身（3”？）でも据え置かれる感じに見受けられるね…
オートの銃身長は薬室分も含まれるから、リボの銃身とは区別が必要なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 13:59:28.23

>>234
効率には反動値が関与して来るでしょ？
《FREの計算エンジン》
http://www.nucem.se/html/CTG%20Calculator.html
FREを一々計算して細かく比較するのは大変だけど、パウダーの燃焼率とか分かればある程度正確に数値が出るんじゃないかな。
（>>233氏なら色々と調べられるだろうね…）
で、大雑把に概念比較すると、ミッドサイズのDAリボ357と、フルサイズの軍用オートの357,45,9mm其々のFREは
357＞45＞9mmとなる訳だが、スナビー357だとミッドサイズDAリボより当然、反動は酷くなるから、
スナビー＞＞＞357＞45＞9mmとなるが、銃弾威力は→　スナビー357≒9mm+P　くらいなんやで？　割に合わんやろ？…と、なるｗ
それにサブコンパクトといえど装弾数や最装填もリボよりは+Pオートの方が優位と言えば優位。

だから同じ+Pオート弾を使うピットブルに注目し始めた訳で…
http://i.imgur.com/PaNQ4Er.jpg
それでもフルサイズオートとトントンな銃弾威力にしかならないっぽい、という…。
チャーターアームズにはブーマーというセンチニアルっぽい仕様の44splもあるね
https://assets.americanrifleman.org/media/2643395/boomer_002_cboom_leftside_01s.jpg?width=542&;height=312
　

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:06:24.54

つまり普通のおっさんを銃弾一発でKOしたかったら44magを6インチクラスの銃から発砲しろというわけですね？

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 22:47:07.57

反動は運動量なので、
(弾の重量+火薬の重量)×弾の速度÷銃の重さ
で概算の計算出来るぞ
軽い弾を高速に重い銃から撃つと反動は小さいと言う当たり前の話だけどな
弾の速度が1.4倍ならエネルギーは2倍だけど反動は1.4倍で済む

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 06:37:04.59

>>228
黒色火薬か？

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 13:00:44.61

>>236
「マグナムは威力を出し切れないから効率が悪い、よって選ぶ価値がない」
「いやアウトプット優先で『小型リボルバーがいい、その中で最大威力はやはりマグナムか』という考えも当然ユーザーにはある」
に対して
「効率には反動も含まれる」
はどー考えても後だしやで
しかも「もちろんその上でリコイルやフラッシュから考えて意味ないな、という判断もある」と言われてるのに

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 15:31:38.98

＞どー考えても後だしやで

そぉ？　
単純に357チーフや44Magスナビーはアカン…まだピットブル45+Pの方が実用アリ？
…って意見なんだがなぁ

>>237
結局、ダーティーハリー・ドクトリンに立ち返ってしまう訳やね…

トーラスジャッジPDもどうかと思うよ…454カスールのスナビーと同じ大きさだｗ
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
これだったらコンシールキャリー・ディフェンスガンの見地に立てば454スナビーの方選択した方がいいかもだ…
http://www.imfdb.org/images/thumb/2/22/Faster-RugerSRA-4.jpg/600px-Faster-RugerSRA-4.jpg
まあ、454の凶反動を意に介さない巨漢じゃないなら、M629の4インチの方が無難だろうけど
http://www.imfdb.org/images/thumb/b/b7/Homefront13_02.jpg/600px-Homefront13_02.jpg
http://www.imfdb.org/images/9/9e/PaybackS%26W27-4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 20:34:20.78

>>24１
けど、ジャッジとレイジングブル、Ｍ６２９では重さが全然違う
撃ち易さも

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 20:55:17.89

>>241
4枚目、そんなトリガーに指掛けてたらダメです
子供が真似したらどうすんですかね

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 21:41:30.71

ハンマーを起こすときにトリガー連動を利用するのは上級者

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 21:48:56.43

>>244
そしてそれを真似てやらかすのは俄…

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 00:19:46.03

通ぶって暴発させる自分が目に浮かんだw

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 01:45:08.06

リボルバーって基本的にSAで撃つ物なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 11:13:15.65

Ｍ29シリーズは材質に寄って色々重さを選択できる。
けど、問題は反動ではなくて嵩張り具合だよね。
レイジングブルやＳＲＨアラスカン、ジャッジＰＤ、Ｍ29系は大体同じくらいじゃないかな？
というか、同じサイズなら、3インチバレルのガバナーより4インチのＭ29の方が結局、自衛用には向いてるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 11:17:34.54

>>247
ダブルアクションはダブルアクション、シングルアクションはシングルアクションが
基本。ただ、できるだけ精密射撃をした場合でけ、DAをSAで撃つ。ていうか、
笑心者スレに言ったほうが楽しい回答が得られますよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 12:26:59.27

タブルアクションリボルバーはダブルアクションで撃つモノって、いつから言われ出したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 12:47:16.89

ダブルでも撃てる、がダブルで撃たなければならない原理主義にすり替わるのだ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 13:07:28.90

>>251
で、それがいつの頃からだっけ？という話で…

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 14:26:33.60

1940年代、既にＦＢＩスタイルは完成していたきらいがある。民間では1950年代後半より実践的戦闘射撃の波が芽生えた。
ＦＢＩ式射撃術は1960年代のGunsMAGAZINEで特集を組まれ、記事中Ｓ&Ｗアクションを推奨している。
「フェド全面協力」ＴＶドラマも人気だったし　おそらくその辺りからD.A.オンリーの使い方が周知していったのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 18:41:55.69

007など60年代の映画やＴＶドラマなどで流行ってた、あの腰で構える射撃姿勢とかそうだよね。
本来は間合いを詰めた相手に銃を掴まれない為の所作なんだけど、なんだか「プロっぽい」という事で、
真意を介されず乱用されたっぽい。
90年代のチンピラ・ギャングは拳銃を横に構えて撃つのが、なんだか「調子こいて舐めてる」感じで矢張り流行った…様なモノかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:06:11.25

DAリボルバー全盛期のFBI射撃教習動画
http://www.youtube.com/watch?v=et5FHMwB3gY
http://www.youtube.com/watch?v=mRpneRYaRNU

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:28:04.05

そうかな？即応性に主眼をおいたフォームにみえる。
https://www.youtube.com/watch?v=1ftXWvkPj1k

発足当時の1930年代も腰だめで連射する様子が記録されているが
https://www.youtube.com/watch?v=5MuQNG5HzFU
クラウチングポジション(ピストルを身体の中心に据え前かがみの姿勢)へは至っていない。

荒事に馴染みがなく弁護士、会計士相応の資格が必要とされるすべての捜査官が習熟できたかどうかには疑問を感じる。
フーバー長官流の宣伝工作も多分に含まれているであろう(ハッタリともいう)
世知辛い現在のサイト主体射撃は練習に費やす時間、弾薬の消費をはるかに節約したはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:47:23.72

>>39
亀レスで悪いが
あの雑誌当局には一切取材しないで推測ばっかで書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:56:59.83

被ったようだw

本来、前傾姿勢をとるのは
・水平に発射された弾は対象の胴体や腰へ当たり抵抗を奪う
・発砲せんとする相手から見た的(捜査官自身)を小さく当てにくくする
という理由であのフォームへ発展した
腕をそのまま真っ直ぐ伸ばすとサイトが使える。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 22:37:24.54

＞クラウチングポジション

あれも結構、刑事ドラマでやらかしていたなぁ…ｗ
でも銃を退く腰だめと、7ｍ前後で素早く撃つヒップシュートとはちょっと違うよね。
あと胸に拳を当てるの…。
肝臓や心臓を防御する為だと思ってたら、理屈や根拠は曖昧だが、なんか射撃安定の目的らしいね。

しかし動画の添え手をしない右手が宙ぶらりんで、舘ひろし撃ちっぽいねｗ
半身になるのは片手で撃つブルズアイ・ピストル競技（片手をポケットに突っ込んで撃つやつ）で見受けるけど、
まぁ舘の半身はカッコつけで、しかも宙ぶらりんの添え手はＦＢＩの教え通り、持ち手をスイッチする為とも思えないケド…
（トビー門口のレクチャーとかなかったんかな？）

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 22:53:56.54

タブルアクションで、ってのは先ずは至近距離での即応性ありきから始まったのかな？
それがトリガーストロークの長さによる不意の発射(トリガーに指を掛けてるから暴発とは言いたくない)予防を兼ねたモノとなり、やがてPPC競技等の登場によってダブルアクションでの射撃が定着化していったのかな？

>>259
FBIのクラウチングスタイルの場合、反対の手がフリーなのは何かを持っているとか必ずしも両手が使えるとは限らないからみたいなのもあったような…

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:35:04.44

片手が射線上にあったらどうか？
ぶらりと降ろすか気休めでも急所を覆う癖をつけておけば事故は防げる。
またここの常駐が崇めるマグナムリボルバーは不適合だ。
発射の際、弾丸のかけらや爆風が眼球にダメージを与えがちで防具をつけていない私服警官や捜査官なら尚更支障を来す。
長い間.三十八口径が.三五七magに取って代わらなかった理由もこの辺にありそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 00:35:21.78

>>261
> 長い間.三十八口径が.三五七magに取って代わらなかった理由もこの辺にありそうだ

単にS&W M10とチーフズ・スペシャル、ディテクティブスペシャルが撃ちやすくで優秀だけと思う。
同じ時代の欧州警察は38オートのPPKなど小型オートを愛用した。
アメリカでも警用拳銃の大型化、高装弾化はグロックのアメリカ上陸からだ。

しかしそのリボルバー全盛期でM19など357コンパクトマグナムを愛用する人も多い。
hicock45氏も昔にM19は流行したと言った。

https://youtu.be/mLhiDlcktdY

**261** · 2017/04/13(木) 01:52:44.55

短銃身/マグナム実包でのクラウチングシュートは弊害が多いと述べたつもりだ。
ピストルを顔面から遠ざけるフォームをとれる射手ならばマグナム実包も選択肢に入るが
腰を落としリボルバーを身体の中心に据える射撃姿勢はそぐわないし教官の立つ瀬もない。

.三五七マグナムに人気が無かったなどと解釈されるのは意外だった　
そろそろここを離れる

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 11:38:25.99

GP100 357 6インチ買ったよ
サイトがWilliams FireSightって言う俺の好きな奴が使えるんで、S&W 627より当たるんじゃないかと思ってる
http://i.imgur.com/FeWwqTI.jpg
グリップもHogueのローズウッド注文したったわ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 11:40:35.80

>>264
俺がトイガンで欲しい銃の一つなんだよなぁ
羨ましい

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 13:24:04.68

>>263
> 短銃身/マグナム実包でのクラウチングシュートは弊害が多いと述べたつもりだ
> ピストルを顔面から遠ざけるフォームをとれる射手ならばマグナム実包も選択肢に入るが

そもそも言うほど弊害が多いかな？
ウェスタンの.45 Colt口径SAリボルバーの早撃ちに繋がる技術と思う。現代こそ廃る技術だけど、近距離での実用性は悪くないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 13:38:22.65

>>264
レポよろしくたのんます。出来ればアクションチューンなんかも施して貰えたら(横着すんません)
チューンすればS&Wよりもルガーのほうが良いなんて言う人も居るもんで。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 14:02:09.26

>>267
今日は登録して空撃ちして来ただけなんだけど、さすがにトリガーは627 Performance Centerに比べると粗さを感じますね
4/23に射撃場デビューの予定です
627の精度には勝てるかな…？
この動画では頭の赤点、スチールの上端を狙って撃ってて
10cm/90mくらいの精度が出る感じ
https://vid.me/gDtx
まあ普通にスタンディングで撃つのは全体的な相性が影響したりするし分からないけど

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 14:15:19.88

>>262
グロック以前からシークレットサービスなどがS&W M59を使う例はあったし、私費で持つ例もあったよ
SIGはいいが高い、なんてのもよく聞いた
安くてリボルバー並みに即応性のある9mmとしてグロックが登場したから広まったけれど、オートマチックによる大火力という考えはもっと前からじゃないかね

357Magは反動が強すぎる、攻撃的すぎるとして批判される、といった点から38spl、ないし+Pなどが主流だったのは事実だが
クラウチングで撃てないからってのは聞いたことないな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 15:46:22.19

体格に拠るんじゃね？　
ダーティーハリーだって44Magをクラウチングでは撃たないし、ちょっと想像できない。
チーフの様な357でも反動が厳しくなるスナビーでクラウチングは大男でも顔面殴打しそうで嫌だろう。
ではパイソンやコンバットマグナム、M686の2.5インチではどうか？これはクラウチングで撃てると思う。
バックブラストが弊害になるならサングラスすればいいし米ポリのグラサン率は高いイメージあよるなぁ…。
（まあ、そういう意味ではシリンダーギャップが大きいパイソンが一番クラウチングに向かないって事かな？）

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 16:31:10.24

.357magは、警察用としては貫通力が強すぎて不適格と聞くけどね、コラテラルダメージ怖いから
サイズや重量、反動の問題が無視できるなら.44magのほうが向いてるような気がする

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 01:13:26.99

ダーティーハリーの銃に込めているのは44splでマグナム弾は込めていない

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:47:58.63

44splじゃなくて44Magのライトロードスペシャル（減装薬）だろ？
要するに44Magの威力の骨子は残しているが、357より使い易い連射重視のハンドロード弾だな…射撃場の缶に空薬莢捨てたけどｗ
前作では凶悪犯を.458ウィンチェスター・マグナムで狙撃しようとした容赦のない漢だぞ？
続編では余りに44Magのインパクトと反響が大きかった為に製作・脚本側がトーンダウンさせたんだよ。
だから以降のシリーズでは最後に44Magで決着する話は一切ない…一作目だけなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 12:20:02.25

Lyman リロードマニュアルによると
44Magの最弱仕様は、180グレイン970fps
一番強烈なのは300グレイン1000fps
倍…とは行かないけど1.7倍くらい反動きつくなるやね

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 12:33:50.21

思う…こうだ…みたいな行間の真理とか映画論とか知らんわ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 17:49:50.64

>>273
ダーティーハリー4…

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 18:33:10.16

>>276

最後、犯人は足を踏み外し落下して、メリーゴーランドで串刺しだと思った…

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 11:51:30.27

アレ、撃たれなかったら落ちなかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 12:37:56.85

だから直接マグナムで止め刺してるんじゃないんだよね。
2～5作目全部意図的にマグナムで仕留めさせるのを避けている演出。
（『ルーキー』は別枠？）
http://www.imfdb.org/wiki/Rookie,_The#Smith_.26_Wesson_Model_29

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 21:58:19.99

>>279
そんなことリンク先に書いてないけどねw

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 09:24:30.19

ゴーストインザシェルでビートたけし演じる荒巻のリボルバーは、M19、それともM29?
バレル長は6インチみたいだけど、KフレームなのかNフレームなのか判別できなかった
詳しい人、教えて

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 16:53:21.45

>>281
M29

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 18:25:14.03

>>280
『ザ・ルーキー』(1990)はチャーリーシーンと共演した映画で、イーストウッドの役所はSFPDの警部か何か。
舞台がダーティハリーと一緒のサンフランシスコの刑事で、キャラハン刑事がそのままキャリアを積んだ様な警部だ。
で、最初はフェイントでS&Wオートを使うんだが、最期の最期、クライマックスの空港での追撃戦でM29の6インチに持ち替える。
そういう心憎い演出がある訳だｗ
で、犯人を取り押さえた際に確か弾切れで、犯人がペンダントにしていた44Magの弾薬を引きちぎって装填し、トドメ刺したという…
已む無しマグナム決着の演出だったと思う。
（映画のタイトル違うし、役名も違うからマグナムでトドメでもイイでしょッて弁解めいた映画の体裁ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 20:43:09.79

>281
なんか8発撃ってから弾入れ換えてたように見えたけど

これから見る人いたらタケシが何発撃つか数えて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 08:42:46.95

ビートさんはヤクザが似合うけど、刑事はどうかな？
まあ、M29でのガンプレイをちょっと見たいけど、主人公の
女優が好きでないので見ない。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 11:13:51.45

「刑事ヨロシク」「その男、凶暴につき」「HANA-BI」

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 14:49:54.48

ダーティハリー２で爆破だった（ラスボスだけだが）ぶん３はさらに派手にバズーカで吹き飛ばすことにし、
４はM29より強力との触れ込みのオートマグで撃った後、串刺しはレイプへの復讐のメタファー、
という見方だってできるからねえ
これはこう見るのだ、こうに違いない…　なぜならこうだからだ…　とかもうええ加減にしてほしっす

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:54:20.51

＞これはこう見るのだ、こうに違いない…

仕方ないな…それが映画の体裁（制作側の思惑・事情）なんだからｗ
そしてそういう事を伺うと、その辺の映画の本質がチョコッと垣間見れる事もある。
そう言う風に垣間見せてくれる名作や傑作が長年観続けられ、語り継がれていく訳だね。

でも確かに制作側のテーマ、創作モチベーションと、視聴者・観客側が作品の何処を楽しめるかは別物。
映画創作の真意を深く探れなくても、エンタメの表層だけで十分、作品は堪能できる。
ただ永年語り継がれる作品やシリーズ物は何某か引っかかる様に意図され仕込まれているものだけれどね。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:46:10.91

映画やテレビドラマは別として、ごくごく普通の一般人が暴漢と5発以上ドンパチ銃撃戦
することってあるのかな?銃器使用マニュアル第3版では、ある女性が乗った車のドアを
無理やり開けようとした強盗がいたけど女性が銃をチラつかせると一目散に逃げたって
いう事例があるけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 20:45:52.73

銃撃戦って相手も銃を持ってて、銃で応戦するから起こる訳でな…
危機的状況を一旦回避したら、戦闘継続を望まない方はスタコラと逃げ出すだろう。
また逃げ出すタイミングを造る為の応戦とも言えるし…。

銃撃戦が継続する（携行弾数が必要）は互いに撃ち合う気満々の場合だろう。
包囲され逃げられない犯人と警官とか…

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:07:48.88

>>290
なるほど

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:16:22.35

そういえば以前、ネットニュースだかで｢○○さん銃殺されて重体｣なんて見出しを見掛けた事があって首を傾げたっけ・・

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 06:17:22.23

627とGP100の撃ち比べして来た
http://i.imgur.com/MZb87Ka.jpg
サイトはWilliams FireSightに変えたけど、グリップのネジが入って無くてまだそのままです
http://i.imgur.com/cz7VTkZ.jpg
シングルアクションの精度はまあ変わらないというか銃の精度>>>自分の精度だし
微妙に眼の疲れが違ってGP100のサイトの方が、ファイバーが細くてかつ明るくて楽なんじゃよ
S&W用 LPA TXTサイトはメタル製$160、ややファイバーが太い
Williams FireSightはちゃちなプラ製で$55、Single Tenにも付いてる。ぶつけたら絶対壊れると確信
ダブルアクションの滑らかさではやはり627の勝ちだわ、ヌルヌル動いてチャキッチャキッといい感触がする
一方GP100は新品だからかもしれないけど、ざりざり感が有ります
分解のしやすさではルガーの勝ちだね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 17:34:02.70

ゴーストインザシェル観てきた
ビートたけしのリボルバーは、鉛むき出しのキャストかソフトポイントの.44magらしき弾をロードしてたよ
グリップサイズはKではなくて、昔ながらのNでオーバサイズのウッドグリップに見えた
アクションシーンの装弾数管理は、雑に感じたね
冒頭の光学迷彩仕様のグロック17ベースの銃で、エクステンドマガジン無しで22発撃ってたし、襲撃を受けたビートたけしは6発以上撃ってた
他にも高速回転のマシンピストルの弾数もマガジンサイズにしては多すぎ
テッポウオタク的には、残念な映画なので、おすすめ出来ない

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 22:16:44.50

>294
やっぱりたけしは６発以上撃ってるよな
Nフレームに357を8連発とかだと面白いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 23:39:30.14

>>295
裏設定で荒巻が海上保安庁出身だったら、M19の6インチなら、職務で使ってた可能性があるんだよね
M29やM327だと過去の職務で使ってた可能性は、ほぼ無い

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:07:41.51

＞微妙に眼の疲れが違って

二枚目の撃ち比べの距離が分らんね。
.22ＬＲは拳銃弾としては比較的集弾率が良いと聞くけど、どれくらいの距離までの話なのか…50ｍくらい？
あとサイトのエイミングピクチャーの比較画像とかあるといいねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:56:55.48

>>297
2枚目は7ヤード、6.3mで、ターゲット中心の赤丸は1.5インチ、3.8cm
22LRのSingle Tenは50ヤードでクレイ(4インチ、10cm)に割と当てられるけど、100ヤードだと急にばらける感じね
弾道が70～80ヤードからお辞儀してそこでばらつくような

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:05:13.08

22LRは（22shortなんかに比べて）野外で使える最低限のライフル弾ってことだったけど、ライフルでも100mは撃てるかどうか…だから
現代のHVだともう少しいけるだろうけど50ヤード撃てればいい線じゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:51:46.82

7ヤード、6.3mでＳＡでの結果かぁ…
ＤＡだともう少しグループが広がるんだろうけど、Ｓ＆ＷとＳルガーでどれくらい変わって来るかも興味深いね。

22口径はシリンダー交換して.22ＷＭＲでしょｗ
もう少し低伸生が伸びるんじゃない？