【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 17:59:48.04

海上保安庁のほとんどの管区においてニューナンブM60がまだまだ主力拳銃
となっていると雑誌で読んで(特別警備隊はS&W M5906)こういう人達でさえ
5連装リボ何だから一般市民ならなおさら5連装リボで十分なのでは!?って
思ったけど、雑誌の写真見たら海保の人たち4人一組で活動してるみたいなんだよね。
これだと実質20発だ。スナブノーズ5連装リボ&スピードローダーを春や夏
に完全にコンシールドキャリーしようと思ったらポケットにスピードローダー
なんだろうけど、これでもリボに装填されてるのと合わせると10発だ。(もう一方
の方のポケットにはケータイとか財布入れたい)装弾数の少なさとリロードの遅さ
が最大の欠点だな特に5連装リボは。まぁ、一般市民が5発ドカドカ撃つ様な事は
そうそう無いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:17:50.93

>>22
38+PでもJフレームには結構な負担なんよ…

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:35:06.42

>>23
でも、海保の場合は乗船して海上で警備に当たってる隊員は
船に確か､64式や89式などの小銃も積んでるはず。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:56:54.82

>>24
そうなんだ。でも俺はやっぱりショートバレル用357マグナムで行きたい!
なぜかって?威力もそうだけど好きだからさ!

>>25
へぇ知らなかった。海保の人たちも大変だな。雑誌には4人一組でニューナンブ
構えて行動してる写真があったよ。後、海保では警備救難競技大会のプログラム
として射撃大会が行われていて、満遍なく配備されているニューナンブを使用して
競技を行うそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:11:25.56

>>26
2001年の2回目の不審船事件の時に､不審船側から発砲があり
64式で応戦した際､1発目でジャムった為､船に備え付けの20㍉機銃で応戦したって話､何かで読んでニュースでも見た記憶がある。

てか、配備されてた64式が一挺だけだったのか?w

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:45:55.51

>>24
連レスで申し訳ないけど、マイアミ銃撃事件でS&W M36で38スペシャル+P弾
使用してたFBIエージェントがいたよ。英語版ウィキペディアに書いてある。
出典もあるからかなり信憑性のある情報かと。

>>27
物騒な事起こるなー。ていうか全くその通りだよなｗ<てか、配備されてた64式が一挺だけだったのか?w

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:18:39.47

自転車で本屋行った時、駐輪場に自転車停めて鍵をしたのは良いけど
肝心の鍵を自転車に挿したまま本屋に行った(しかも今回が初めてでは無い)
レベルのうっかり者&阿呆な俺にはオートよりリボルバーだろうな。
俺にオートなんて持たせたら、いざ暴漢に襲われたときに俺のオートで
返り討ちにしてやるぜ!とドロウしたのはいいけど、チャンバーに弾送り込むの
忘れてた…ってなって案の定ボコボコとか、さぁてとクリーニング♪とマガジン
を抜いたのは良いけどチャンバーに弾が残っててズドン!とかマジでやりかねん。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:31:13.92

ガバナーに.460S&W弾、装填てきるよな？
装填して撃っちゃったら、メーカーはどう責任取るんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:37:15.89

ゆーか…
護身用に銃を選ぼう！　って場合は「用途に適した大きさと装弾数で」「自分に使いこなせて」「必要な威力のある銃」つー選択やろ
「コンシール向きの小型で」「扱いやすいリボルバーで」「最大威力のもの」と考えれば効率が落ちても357を選択する、てのはアリだ
効率が劣ったとしても同条件で38splよりは強力だし

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:57:32.65

俺は護身用に銃を持ち歩きたくはないな…
銃はレンジで楽しく撃ちたい
ホームディフェンスになら4インチのM686を用意しておきたい

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 23:15:14.39

>>31

>扱いやすいリボルバーで

ガンプロでToshi氏がオートは何かと危なっかしく万人向けでは無いって
言ってたな。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 00:47:25.14

>>28
>マイアミ銃撃事件でS&W M36で38スペシャル+P弾
M19やパイソンは357mag対応だけどバカスカ撃つだけの強度はない
M36で38+P使ってた人はそういうことを知らなかったのかあえて使ったのかわからないけど、
一般的にJフレームはギリギリの強度しか持たない
S&Wにはそういうリボルバーが多い
M629も一般的な44magを使うと3000発くらいでガタが来る
最近のスカンジウム合金を使ったリボルバーも我が国のSAKURAだけでなく問題が起きてる
Jフレームを使う＝緊急時と覚えておいた方がいいんじゃないかな
君が>>16で書いてる
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号では、
今もって最もポピュラーな護身用小型拳銃はS&W Jフレームリボルバーであると断言してよいだろう
のも今の売れ筋を見ればトップ100にJフレームが一挺も入ってないところからすると、
昔から持ってる人がまだ多くいる、ってことだと思う
>>17に関しては今でも1911を使う人たちがいるように保守的な人も多くいるということと、
オートよりもリボルバーの方が確実性が高いのでまだ使ってるってことだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:34:00.68

リボルバー大好きなダイジロー先生がS&W M340PDをキャリーしないのを見ると、
やはりJフレームには不安があるからじゃないかな
ま、好きな銃は欠点があっても好きなままだと思うので無理に考えを変える必要はないと思うけどね
俺はリボルバーでは永遠にパイソンを愛し続けるよ
357magを撃つには剛性が足りない、それは仕方ないさ
好きなものは好きなんだよ、って感じ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:42:28.82

日本の海保や警察でニューナンブがいまだ主力なのは、そのすべてをP2000やP226に更新できる予算や必要性が無いからであって、「海保ですら５連装リボルバーなんだから！」ってのはちょっと違うんじゃないか…？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 03:42:31.92

>>36
もうニューナンブは主流じゃないよ。
20年前の情報を鵜呑みにしてたら取り残されるよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 04:23:13.59

>>35
ダイジローはJフレームは軽いから反動がきつくて手が痛いと言ってるね

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 13:12:04.42

>>34
オールステンレス製ならちょっとはマシになるのではと…。M629も
オールステンレス製だけど。

>>37
10ヶ月前に発売された雑誌の情報なんですが…

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 13:53:25.83

>>38
そういう場合は通販サイトのレビュー欄でリコイルがマイルドとか
書かれてる弾を選べばいいと思う。俺がスピアー社のショートバレル用
357マグナム推すのも威力もそうだけど、レビュー欄でリコイルが大人しい
という意見が多いからだし。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:30:44.81

>>35
正確にはキャリーしていただね。治安が良くないところにある
美味しい中華料理屋にお昼ごはん食べに行くときにはM340PDキャリー
して行ってたみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:38:23.20

>>41
M240をキャリーしていくといいよ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:06:51.49

>>42
個人的にはS&W M640 357マグナム対応バージョンキャリーしていきたいな
重すぎず軽すぎずの重量だし。弾はスピアー社のショートバレル用357マグナム
装填してポケットにHKS社のスピードローダーを仕舞っておく。グリップは
クリムゾントレース社のLG-305extendedグリップに変える。
最も、S&W M640の重量は600g弱だけど、ダイジロー氏曰く600gや700gのリボ買うなら
もうワンランク上のオート買えとのことだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:11:16.95

同じ事を何回書いても誰も同意しないんだから、
自分は異常なんだと察しろよボケカス

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:16:39.90

間違えた。600gや700ｇのリボじゃなくて銃だった。後、ワンランク上
の銃じゃなくてサブコンパクトの銃だった。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:21:22.13

>>44
あくまでも個人的にはっていう話だよ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:20:39.60

オートは危険で初心者には扱いにくいとかガチで信じてる奴らは一生車にも単車にも自転車にも乗るな
どれも人を殺す可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:22:59.88

免許取り立ての初心者マークにトラコンもVSCもないハイパワー車を与えるのと、もっと扱いやすいクルマを与えるのと、
一緒くたにされてもな

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:33:00.81

>>48
最も扱いやすいクルマでも人を殺せる
リボルバーでも抜くときにトリガーガード内に指を入れてしまったら誤射の可能性がある
絶対に安全なものなんてこの世にはないんだよ
だからオートが危険だと思うのならリボルバーもやめといた方がいい
エアガンもBB弾がでるからやめとけ
弾の出ないモデルガンで遊んでおくのが賢明

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:49:21.54

知識ゼロだとオートのスライド後端に顔をくっつけて構えることがあるからな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:04:18.98

オートのスライドに顔くっつけるようなやつはリボのハンマーにも顔くっつけるわ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 04:30:52.48

>>30のガバナーの話題はスルーですか…そうですか…

＞同じ事を何回書いても誰も同意しない＜センチニアル

ほんこれｗ
先ずスナビー357否定に対しての『スピアー社のショートバレル用357マグナム弾』だが、
これはセンチニアルに限らず他のスナビーにも当て嵌められる事でもある。
例えばコルト・マグナムキャリーやサバイバーだったら大きさもJフレと然程変わらず1発多い。
P&R　M48メデューサやコルト・サバイバーの様なマルチキャリバー・リボルバーなら、その
短銃身に於ける『スピアー社のショートバレル用357マグナム弾』と他の9mm弾の比較が為される。
案外コルス・スカイマーシャルの様な9パラリボルバー方が357チーフより弾丸威力のパフォーマンスが高いなんて逆転現象も…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 09:41:12.00

>リボルバーでも抜くときにトリガーガード内に指を入れてしまったら誤射の可能性がある

そもそも銃とはトリガーを引いて弾を発射する構造なのでトリガーに指を掛けておいて誤射だの暴発だのってのは無いよなあ・・

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:58:42.34

>>52
実際、同じショートバレル用弾薬でも9mmパラ+Pの方がJ値もパワーファクター
もショートバレル用357マグナムより上だからな。でも、それでも俺はスピアー社
のショートバレル用357マグナムが大好きだ!

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 12:05:40.85

>>49
つまり拳銃はチョー軽いSAでセイフティなし、分解する時は装填したまま指デコックで良いと
極論でgdgdにしたいだけならあんまり粘ると馬鹿がばれるよ

ってもうばれてっけどw

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 12:16:31.57

ガンプロ2016年5月号によるとS&W社リボルバーではJフレームが一番売れている
そうだが、Kフレ以上だと重いし値段も高いってのもあるけど5発で十分って思ってる
人も多いってことかな?

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 12:22:39.40

セルフディフェンスに関してはそうでしょ
いざというときのお守り感覚なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 12:30:47.19

Jフレームとか全く欲しくならない
L, Nフレーム以上でないとな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:41:35.93

《スナブノーズ》
Nフレーム
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/9/d/9debd3e9.jpg
Kフレーム
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/5/b/5b6336fd.jpg
Iフレーム
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/d8/a1/5c/d8a15c15ca3a03da1dc17667d69d6612.jpg
SFフレーム
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/79/7a/a1/797aa1ba85ea609212ec7661535e859d.jpg
Hフレーム　フィッツspl
http://i56.tinypic.com/2ng4t9u.jpg
SRHアラスカン
https://assets.shootingillustrated.com/media/1539115/alaskan5.jpg
Xフレーム
http://i106.photobucket.com/albums/m247/matquig/DSC05273.jpg
JフレームとNフレーム
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126.jpg
JフレームとXフレーム
http://kakougetuen.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_95a/kakougetuen/9-be753.jpg

別にハンマースパーを切り落としたり、ハンマーシェラウド付けたり、オーバーオールグリップ付ければ何もセンチニアルに拘らなくてもいいと思うんだ…

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:56:58.42

>>59
俺がS&W M640 357マグナム対応バージョンにこだわる理由は
安心と信頼のオールステンレス製、重すぎず軽すぎずの重量、
隠匿性に優れたサイズ、NYPDにオフデューティーガンとして
採用されている(38口径モデルだけど)という信頼性だから
なんだけどね。後はこれを言っちゃあお終いだがデザインが
美しいというのもある。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 14:04:42.89

後、ドロウするとき引っかかりにくいってのもある

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 14:07:39.45

>>59
何のためにオーバーサイズグリップ着けると思ってんだよ
バックストラップが小さいグリップでホットなアモをガンガン撃ちたがるのはトッピンパーみたいなマゾぐらいだろ
変態様と一緒にすんな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 14:11:53.49

>>59
銃身は男性器の象徴なので、短小を好むのはショタコンの極まった変態なので有る
最低でも5インチはないとな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 14:45:56.15

>>63
しょ、ショタコンとちゃうわ!

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:32:49.29

リボルバーで一番怖いのはシリンダーギャップじゃないの
エアガンからこの世界に入った人は本当にその怖さを知らない人結構いるし

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:52:07.94

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://www.taurususa.com/images/imagesMain/taurus-2-tau_2_850021fs_lft.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:58:05.32

>>20
＞S&W　M69　コンバットマグナム

Ｌフレームで４４マグナムを撃てる６９は面白い銃だけど、これあまり小さくないんじゃね？

対比図みると、１９、２９、６９の違いをあまり感じない　

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:46:01.16

＞バックストラップが小さいグリップ
＞タウルスM85、38SP5発

タウルスの隙間商品としてのM85ビューは大メーカーには中々真似できない大胆な商品だと、そこは評価できる。
http://americanhandgunner.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/TAURUS-2.jpg

個人的見解としてコンシールの肝は銃身長じゃなくてグリップだと思うんだよね。
拳銃って┏　←こういう形してるのを体の輪郭線にフィットさせる訳じゃ無い。
要は邪魔なのは寧ろ長さや幅よりはグリップ長（高さ）が最も嵩張るんだよね。

で、確かにグリップの大きさが不十分だと撃ち難いだろうけど、イザ本番という際にそんな反動ガー手ガーとか言ってられないと思うんだよね。
サブコンパクトオートにしろスナブノーズ・リボにしろグリップの短いのはグリップ・エクステンション付けたり、オーバーサイズに付け替えたりしてプリンキングすればいいだけの事じゃない。
http://i.imgur.com/WHTQThG.png
http://thinblueflorida.com/wp-content/uploads/2014/01/ERGO-Delta-Grip.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:56:22.85

>>68
だからアンクルマイクル社製やホーグ社製グリップに変える人結構いるみたいだね。
後、射撃精度の向上や操作性向上に真剣に向き合うとき、銃を安定して保持出来る
ようグリップを交換することはかなり重要なことだとか。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 00:06:24.45

護身用ならJフレームで十分やな
数十メートル先の敵と撃ち合うわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 02:58:07.93

短銃身だから命中率（集弾性）が悪いと思うのは誤り。
単銃身は低速弾になるので弓形弾道となり低伸性がちょっとだけ悪くなるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 11:14:19.44

シビアに狙う場合、スナブノーズだと照準線長が足りないのも問題かと
コンシールの時にグリップの突き出しが問題になるのは同感だが、あまし短いと今度は掴み損ねるんよね

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 18:10:51.49

>>71
>短銃身だから命中率（集弾性）が悪いと思うのは誤り
これ実際にレーザーサイトで撃ち比べてみるまで信じられなかったよ
グロック34も19も25ヤードだとほとんど同じ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 19:57:50.56

前後サイト間の距離による照準精度の問題だって厨房の頃にはわかってた

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 22:08:50.29

>>74
俺も雑誌上での情報では知ってたんだけどね、実感がなかった
自分で撃ってはじめて信じることができた

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 00:27:55.12

理屈上はライフルリングで必要な回転数まであがれば
あとは初速の低下によるドロップくらいしか差がないわけだし
バレル伸ばすメリットなんて初速稼ぐ以外ないわけだ

そのわりに照準だけ前後に伸ばしてバレル短いままなんて銃はないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 05:02:38.40

昔のTVドラマ『0011ナポレオンソロ』のアンクルsplって有名な銃器ガジェットがあるよね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/15/42/a0077842_12164868.jpg
これのエクステンション・バレルが腑に落ちなかった事があるんだよね。
確かに弾丸加速は上がるけど、連結部の微細なギャップが回転や弾道に影響しないのか？とかね…。
（まあ、なまじスコープとか付けて狙撃モード然としたイメージがいけないんだろうが）
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0303/users/2/7/4/4/t_siraku-img600x450-1488950292xlzunw22978.jpg

照準線長の問題は略ダットサイトでクリアされる問題。
ダットサイトは拳銃にとっては嵩張るアクセサリーだけど、まぁ無かったとしてアイアンサイトの場合、
照準線長の長い方はエイミングに時間が掛り、短い方は大雑把なのでクイックエイムに有利という反面もある。
勿論、短距離で使う拳銃にはクイックエイミング特性の方が重要。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 07:38:41.19

>>76
1911のブルズアイ用のカスタムサイトとかだと、スライド長より長いサイトブロック載っけるようなのがあるよ
旧いフリーピストルとかでも例はあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 12:29:42.37

>>78
昔はわりと普通にあったよな

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 13:10:30.91

extended rib sightで出て来る

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:18:49.31

460XVR、ピックアップして来たので並べてみた
強い(確信)
http://i.imgur.com/JdKRRCH.jpg
明日撃って来るけど、今から心配だわ
357の倍の火薬とか大丈夫なのかよと

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 17:39:26.19

>>81
グリップは一番小さいからｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:33:14.78

>>82
617のウッドグリップが付け替えられるんで、グリップ部分のサイズはK or L roundと同じだな
そんでフレームまでカバーするHogue Tamer Gripが付いてる
Hogueのサイト見てみたら、「500や460の反動でウッドグリップが割れても保証しないよ」って書いてあったわw

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 06:08:44.56

M460だと、これからスコープ付けたり、バイポット検討したり、リローディングダイ揃えたり、色々のめり込んでくんだろうな…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 08:08:30.14

>>84
ダイはもう買ってて、初めて撃つのが自分でローディングした弾と言う無謀をやるよ
250グレイン+Accurate 5744(汎用パウダー)控え目に1600fpsと予想

スコープは付けると思うけどバイポッドはどうかな…
HornadyのXTP MAG (2200fps対応)とマグナム用パウダーで200ヤードのスチール、あるいは100ヤードのクレイをスコープで撃ちたい野望が有るんですわ
これが10.5で無理なら14インチバイポッド付きに行くしかないw
その前にGP100の6インチを買いたいんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 11:04:49.31

Accurate 5744はどういうった性質のパウダーですか？
ググッて機械翻訳かけると、速燃性となっている様だけど、
ライフル、ショットガン、マグナム、大容量ブラックパウダーカートリッジに広い汎用性ってあるから、
拳銃用の速燃性と違ってライフル用では比較的速く低圧に燃焼するってニュアンスなのかなぁ？

でも控えめで250ｇｒ1600fps(488m/秒)かｗ…まあ460Magならそうなんだろうけど（汗

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 11:37:40.85

>>86
5744は、41 Magnumより大きいの用で、ピストル用とライフル用の中間ですかね
そんなに詰まってなくても安定して燃えてくれるそうです

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 13:16:30.52

http://i.imgur.com/koOpFMH.jpg
撃って来ました…重いのと精神的に疲れたw
反動は、重いけど手に痛くない、これは銃の重さが有るからね
音がやかましい！たまらずに耳栓タイプとヘッドホンタイプの二段重ねにしました
シリンダーギャップから火が飛び出してるのが見える、これは指を焼き切るだろうなと言う勢い
44マグナム撃てるなら全然問題無く撃てるから、是非皆さんも機会があれば体験すべきだぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 14:40:14.81

>>88
>>30の疑問に答えられる？

ガバナーに、460S&Wカートリッジは装填できちゃうんじゃないかと？
Xフレが65000psiに耐えられる肉厚の5連発シリンダーなのに対し、
軽量のガバナーでは恐らく44Mag相当の36000psiにも耐えられないんじゃ？
なんか、ガバナーで.45WinMag撃つ発想とかあるみたいだけれど…。
事故を起こさない為のメーカーの対策（装填できない工夫）とかも気になる。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 15:06:48.59

>>89
Most of the 45/410 guns, have chamber's cut, so they will not accept the 454 Casull, let alone the 460 S&W.

という事で、チャンバーの削り具合で454Casullや460は入らないようにしているらしい
弾頭は入るけど薬莢は通らないサイズに削ってあるわけだ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 16:47:00.54

＞弾頭は入るけど薬莢は通らないサイズに削ってある

う～ん…まあ、実際そうなんだろうけど、レイジングジャッジは454と410共用できるしなぁ
https://3.bp.blogspot.com/-0GYaoL8dc7k/VqbpA538T6I/AAAAAAAAFCU/VlQGSlq3mzI/s1600/cd460s%2526w.jpg
http://www.fourten.org.uk/casesizes.gif
構造的に解らないというか、ケースマウスの段差でそれ以上入らない方法は.410の方が長いんだから、無理だと思うんだけど…。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:19:12.79

>>91
410ケースは実際には.446
カスールと460の弾頭は.452
薬莢ネック径は.478
なんだから出来るだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 22:48:42.39

うむ…だからシリンダー内の段差は.45LC準拠なんだろうけどね。
http://stevespages.com/jpg/cd45colt.jpg
45WinMagも装填できそうな根拠にもなってるし…
http://www.evje-pk.no/images/krutt/Hylse/45WinMag.gif

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 19:25:29.24

＞410ケースは実際には.446
＞カスールと460の弾頭は.452

そうなんだけど、自分が何に引っかかってたのか分かった。
.410/45ＬＣの嚆矢だったサンダーファイブのシリンダーボアがちょっとブカブカだったという認識からだったわ。
調べ直したらサンダーファイブのシリンダーは段差のないスムースボアで、
.485”で、薬莢との隙間も.035”も空いているんだそうだ。
だから.410が収容できる長さと薬室径のシリンダーなら454、460も入っちゃうじゃんと、杞憂してしまってたんだな。

逆にピッチリなボア径で45ＬＣの薬莢長の深さに段を付けておけば、それ以上入らないのは当たり前の事だったんだが…。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 19:33:12.55

…って、書いてたら、ヤバい事に思い至った。
それじゃサンダーファイブには454、460ＳＷ装填出来ちゃうって事か…アレ？

そもそもサンダーファイブには45-70用シリンダーもある様だけどホントに大丈夫なのかいな…（汗；）
http://media.liveauctiongroup.net/i/11554/11872419_1.jpg?v=8CEBE17F02B8D90

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 21:12:48.53

ジャッジには45ウィンマグナムが入ってしまうのか……

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 22:21:00.82

ルガーGP100に30カービンモデルを追加してほすぃ。クリップも余裕持って作れるし
357magよりも遠射がきく。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 22:46:27.29

>>97
30カービン、ちょっと考えたんだけど
110グレインで実速1500fps(Blackhawk)
357の125グレインで実速1400fps(4インチ)
だとほとんど変わらないんだよ、
100ヤード先でM1カービンが1.5インチ上に着弾するかな程度で

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 23:16:18.55

>>96
リムレス用クリップが使えればね…
https://youtu.be/sp2eIuLg40M?t=100
溝の所の隙間にマグナムで異常腔圧が発生しなきゃいいけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 23:16:43.81

https://youtu.be/ML-E4uRrEaw
Ruger Blackhawk 30 Carbine 1st Shots

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 23:24:10.19

>>97-98みたいなこと、かのよしのり氏も書いてた
あの人30カービン弾とそれを使うモデルが好きみたいね

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 08:52:18.47

くさってもライフル弾だし、シリンダーギャップからのブラストがヒドいことになるだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:46:58.25

リボルバーマニアックスにリボルバーの最大のメリットは
弾さえ入っていればトリガーを引くだけで発射できる点に
あるって書いてあったけど、これって銃の知識に乏しい
一般市民にとっては割と重要なことだと思うのよね。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:11:46.89

俺なりに銃器の本やガンサイトを元にリボルバーのメリットをまとめてみたが
(Jフレなど小型モデル含む)

・作動の確実性

・25発程度をレンジで射撃する事で15m程度の距離にある等身大サイズの
　ターゲットに命中弾を送り込めるようになる。

・操作が簡単で直感的に出来、弾が入っていればトリガーを引くだけで発射できる
　(オートはスライド操作やマガジン挿入不充分などがある)

・安全性が高い(銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たない)

・オートならジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良い

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:13:38.70

30カービン、30口径で115grだと重さ同じくらいの拳銃弾より多少細くて長いから、いくらか遠射はききそうだけどねえ
言うほど違うか？　拳銃で生かせるか？　というと、まあ趣味的にはできるね、という感じに
なんとなくロマンは感じるw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:14:48.17

途中で送信しちゃった。こんな所だろうか?俺みたいな銃の知識に乏しい
一般市民やお巡りさんのバックアップにはぴったりだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:23:15.06

なんかね、オートに対抗した良かった探しにしか思えない。
別にリボがもっと普及すればいいいとも思わないし、オートとの対比なんてどうでもいいんだよ。
マグナムや様々な弾種の混用、互換性、そういうオートには置き換え出来ない特色がリボには色々ある。
その辺を愛でればいいし、別にオートも適材適所な要素を愛でればい良いんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:43:25.16

ごめん。訂正。俺なりにリボルバーのメリットを銃器の本やガンサイトを元にざっくりまとめてみた(Jフレームなど小型モデル含む)

・作動の確実性

・25発程度をレンジで射撃する事で15m程度の距離にある等身大サイズのターゲット
　に命中弾を送り込めるようになる。

・操作が簡単で直感的に出来、弾が入っていればトリガーを引くだけで発射できる
　(オートはスライド操作やマガジン挿入不充分などがある)

・安全性が高い(銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たない)

・オートならジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良い

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくても良い

こんな所だろうか。俺みたいな銃に乏しい一般市民やお巡りさんのバックアップ
にはぴったりだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:49:10.26

>>107
別にオートも適材適所な要素を愛でればい良んだと思うよ>俺もそう思う

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 14:38:26.03

確実性・S&Wだってメインスプリングのネジが緩んだだけで不発が多発するぞ
25発・そんなんグロックだってシグだって同じだわ
ジャム・リボルバーだって弾の信頼性で銃の信頼性が決まるのは同じ
操作・「20発撃つ」ための操作量はどっちが大変か

て言うか、同じ事を何度も書くな、リボルバースレにはキチガイしか居ないと思われて迷惑

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 14:42:40.12

>>105
357Blackhawk対30カービンBlackhawkで50メートルで戦闘するぞとなると、357との差はないね
9mmカービンと30 M1カービンで200mで戦えと言われたら、30カービンが勝つわ、と思われるw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 15:19:22.72

>>111
よしリボルバーカービン復活させようw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 17:35:36.31

>>110
ごめんよ。訂正のつもりだったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:14:03.70

>>110
ちゃんと実銃に慣れ親しんだ人が書いた銃器の本のコーナーや
ガンサイトの受け売りだから信憑性はあると思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 20:57:27.24

>>114
「リボルバー擁護老害のネガキャンだけ」受け売ってるからおまえは見透かされてるんだよ
自分と同じ考えしか目に入らない、民進党のようなやつだな

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 21:36:19.66

>>115
別に自分はこうだと思うという意見を持つのはいいんじゃない?
お前さんにもこうだという意見があるだろうし、俺はそれを否定
するつもりはないよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 21:44:11.31

自分はJフレがどうのこうのと言う意見を書いたら賛同が集まると思ったのか
そう思うのは自由だが誰も相手にしないのに同じ事を何度も書くなよキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 21:47:17.31

まったく357maxiには誰も触れてない悲しい

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 22:24:55.63

>>117
ごめんごめん。訂正のつもりだったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 23:53:18.59

基本的に間違った考えをいくら訂正しても基本間違ってるのは変わらない

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 11:10:02.06

まあ2インチの短バレルから効率を引き出す357Mag弾の性能がどれ位なのかに由るわな。
10mm並みの効率性が見込めればJフレならではの特色を生かした工夫や使い方の芽も有る…。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 11:21:25.33

テロリストと戦わなければならないかもしれない最近のお巡りさんに
5発で打ち止めなリボルバーとかありえねーわ