【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

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【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 09:24:30.19

ゴーストインザシェルでビートたけし演じる荒巻のリボルバーは、M19、それともM29?
バレル長は6インチみたいだけど、KフレームなのかNフレームなのか判別できなかった
詳しい人、教えて

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 16:53:21.45

>>281
M29

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 18:25:14.03

>>280
『ザ・ルーキー』(1990)はチャーリーシーンと共演した映画で、イーストウッドの役所はSFPDの警部か何か。
舞台がダーティハリーと一緒のサンフランシスコの刑事で、キャラハン刑事がそのままキャリアを積んだ様な警部だ。
で、最初はフェイントでS&Wオートを使うんだが、最期の最期、クライマックスの空港での追撃戦でM29の6インチに持ち替える。
そういう心憎い演出がある訳だｗ
で、犯人を取り押さえた際に確か弾切れで、犯人がペンダントにしていた44Magの弾薬を引きちぎって装填し、トドメ刺したという…
已む無しマグナム決着の演出だったと思う。
（映画のタイトル違うし、役名も違うからマグナムでトドメでもイイでしょッて弁解めいた映画の体裁ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 20:43:09.79

>281
なんか8発撃ってから弾入れ換えてたように見えたけど

これから見る人いたらタケシが何発撃つか数えて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 08:42:46.95

ビートさんはヤクザが似合うけど、刑事はどうかな？
まあ、M29でのガンプレイをちょっと見たいけど、主人公の
女優が好きでないので見ない。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 11:13:51.45

「刑事ヨロシク」「その男、凶暴につき」「HANA-BI」

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 14:49:54.48

ダーティハリー２で爆破だった（ラスボスだけだが）ぶん３はさらに派手にバズーカで吹き飛ばすことにし、
４はM29より強力との触れ込みのオートマグで撃った後、串刺しはレイプへの復讐のメタファー、
という見方だってできるからねえ
これはこう見るのだ、こうに違いない…　なぜならこうだからだ…　とかもうええ加減にしてほしっす

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:54:20.51

＞これはこう見るのだ、こうに違いない…

仕方ないな…それが映画の体裁（制作側の思惑・事情）なんだからｗ
そしてそういう事を伺うと、その辺の映画の本質がチョコッと垣間見れる事もある。
そう言う風に垣間見せてくれる名作や傑作が長年観続けられ、語り継がれていく訳だね。

でも確かに制作側のテーマ、創作モチベーションと、視聴者・観客側が作品の何処を楽しめるかは別物。
映画創作の真意を深く探れなくても、エンタメの表層だけで十分、作品は堪能できる。
ただ永年語り継がれる作品やシリーズ物は何某か引っかかる様に意図され仕込まれているものだけれどね。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:46:10.91

映画やテレビドラマは別として、ごくごく普通の一般人が暴漢と5発以上ドンパチ銃撃戦
することってあるのかな?銃器使用マニュアル第3版では、ある女性が乗った車のドアを
無理やり開けようとした強盗がいたけど女性が銃をチラつかせると一目散に逃げたって
いう事例があるけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 20:45:52.73

銃撃戦って相手も銃を持ってて、銃で応戦するから起こる訳でな…
危機的状況を一旦回避したら、戦闘継続を望まない方はスタコラと逃げ出すだろう。
また逃げ出すタイミングを造る為の応戦とも言えるし…。

銃撃戦が継続する（携行弾数が必要）は互いに撃ち合う気満々の場合だろう。
包囲され逃げられない犯人と警官とか…

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:07:48.88

>>290
なるほど

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:16:22.35

そういえば以前、ネットニュースだかで｢○○さん銃殺されて重体｣なんて見出しを見掛けた事があって首を傾げたっけ・・

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 06:17:22.23

627とGP100の撃ち比べして来た
http://i.imgur.com/MZb87Ka.jpg
サイトはWilliams FireSightに変えたけど、グリップのネジが入って無くてまだそのままです
http://i.imgur.com/cz7VTkZ.jpg
シングルアクションの精度はまあ変わらないというか銃の精度>>>自分の精度だし
微妙に眼の疲れが違ってGP100のサイトの方が、ファイバーが細くてかつ明るくて楽なんじゃよ
S&W用 LPA TXTサイトはメタル製$160、ややファイバーが太い
Williams FireSightはちゃちなプラ製で$55、Single Tenにも付いてる。ぶつけたら絶対壊れると確信
ダブルアクションの滑らかさではやはり627の勝ちだわ、ヌルヌル動いてチャキッチャキッといい感触がする
一方GP100は新品だからかもしれないけど、ざりざり感が有ります
分解のしやすさではルガーの勝ちだね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 17:34:02.70

ゴーストインザシェル観てきた
ビートたけしのリボルバーは、鉛むき出しのキャストかソフトポイントの.44magらしき弾をロードしてたよ
グリップサイズはKではなくて、昔ながらのNでオーバサイズのウッドグリップに見えた
アクションシーンの装弾数管理は、雑に感じたね
冒頭の光学迷彩仕様のグロック17ベースの銃で、エクステンドマガジン無しで22発撃ってたし、襲撃を受けたビートたけしは6発以上撃ってた
他にも高速回転のマシンピストルの弾数もマガジンサイズにしては多すぎ
テッポウオタク的には、残念な映画なので、おすすめ出来ない

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 22:16:44.50

>294
やっぱりたけしは６発以上撃ってるよな
Nフレームに357を8連発とかだと面白いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 23:39:30.14

>>295
裏設定で荒巻が海上保安庁出身だったら、M19の6インチなら、職務で使ってた可能性があるんだよね
M29やM327だと過去の職務で使ってた可能性は、ほぼ無い

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:07:41.51

＞微妙に眼の疲れが違って

二枚目の撃ち比べの距離が分らんね。
.22ＬＲは拳銃弾としては比較的集弾率が良いと聞くけど、どれくらいの距離までの話なのか…50ｍくらい？
あとサイトのエイミングピクチャーの比較画像とかあるといいねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:56:55.48

>>297
2枚目は7ヤード、6.3mで、ターゲット中心の赤丸は1.5インチ、3.8cm
22LRのSingle Tenは50ヤードでクレイ(4インチ、10cm)に割と当てられるけど、100ヤードだと急にばらける感じね
弾道が70～80ヤードからお辞儀してそこでばらつくような

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:05:13.08

22LRは（22shortなんかに比べて）野外で使える最低限のライフル弾ってことだったけど、ライフルでも100mは撃てるかどうか…だから
現代のHVだともう少しいけるだろうけど50ヤード撃てればいい線じゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:51:46.82

7ヤード、6.3mでＳＡでの結果かぁ…
ＤＡだともう少しグループが広がるんだろうけど、Ｓ＆ＷとＳルガーでどれくらい変わって来るかも興味深いね。

22口径はシリンダー交換して.22ＷＭＲでしょｗ
もう少し低伸生が伸びるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:33:18.71

>>300
22WMRが使えるのは、ルガーの場合 Single Nine(9発)またはSingle Six (6発、22WMRシリンダー有り)になるね
で、22WMRは需要が少ないためか、高くて一発0.2ドルくらいする
拳銃なら357ハンドロードの方が安いし、ライフルなら22口径は他にいくらでも有るし、不憫な弾か

22LR, 9mm, 45ACP この辺は実用50ヤードまでかな？ 100ヤードだと精度ががっくり落ちる
357、327Federal(撃ったこと無いけど)、357SIG、あたりは10～15で合わせておけば100ヤードでもストレートに狙えば当たる、精度も単に距離に比例する感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 04:38:01.97

「感じ」で終わりなのもあれだし、
gundata.org の ballistic calculatorで確認してみた
10ヤードでサイト合わせたと仮定して有りそうなロードデータを入れてみる
45ACP 780fps 100yd -19 inch
45ACP 880fps 100yd -13 inch
弾速のばらつきで上下に6インチ違う
357 1480fps 100yd -1.6 inch
357 1600fps 100yd -0.3 inch
357だと上下1.3インチで済む

そんな感じで遅い弾だと距離が離れるにつれて弾の精度の影響がどんどん増えてしまうと

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:58:04.45

1$≒￥100として1発20円か…。
他の弾の相場が良く分からないけど、需要の無さで割高感あるのは.32～.25ACPみたいなもんなのかな？
1911の実用射程って25ヤードを指標にしてるって聞くから、25ｍプールの対岸の人に当てるのももう覚束無くなると想像してた。
357のデータはMVが若干速目だとも思うけど、45ACPはMVのバラツキで15ｃｍもドロップ量が違うのか…
でも1911で100ヤードは狙わないから、それでもいいのだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:38:07.59

精度の高い（ばらつきの少ない）タマを使って照準がちゃんと規正されてれば45ACPの命中率自体はそう悪くない
マトの何メートルも上を狙わにゃならんがw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:05:47.78

>>303
ammoseek.com で市販の弾の値段を調べられるよ
22LR $0.06～
9mm $0.15～
45ACP $0.25～
357 $0.30～
こんな感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:14:45.34

>>304
9パラで固定式のサイトなら頭あたり狙えば当たるのかね？
インストラクターが100mか100ヤード先に当てて「ほら？実際にできるだろ？」って実演してるようつべ動画を見た記憶があるが

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 03:44:21.79

GP100にウッドグリップ付けた、かっこええ(自画自賛)
http://i.imgur.com/Lh94ulJ.jpg
10ヤードで18発、一発失敗してるけど弾の直径0.375を引いて10ヤード1インチの精度は行けてると思う
これなら100ヤードスチールに連発で当てられるはず…！

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 14:44:24.60

うわー俺がこんなグリップ付けたら人差し指ギリギリだわ
おぬし手がでかそうだな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:39:04.05

そんな手の小振りな貴方にＮＡＡミニリボルバーｗ

でもＮＡＡミニリボ.22ＷＭＲに何故、固定シリンダー式やスイングアウト式、ブレイクトップ式が併売されているか…？
それが解かった様な気がした。
https://youtu.be/RW-_kEhj9Bc?t=406
小さいミニリボに対し.22ＷＭＲは薬莢が長いので、排莢し難いからなんだな…きっと。

・固定シリンダー式は.22ＬＲ交換用シリンダー併用の為（場合によっては再装填はコッチの方が早い？）
・スイングアウト式は.22ＷＭＲの空薬莢を排莢すると引っ掛かり易い。
・ブレイクトップは排莢がやり易い分、フレームが華奢になる

サイドワインダーが一番使えると思ってたけど、動画見たら固定式が一番有用性がある気がして来た。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 07:17:31.14

手が小さい場合はルガーのシングルアクション良いよな
BlackHawkとかSingle Sixとか

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 14:59:42.79

>>310
グリップが小さすぎて、リコイルがきついよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 17:48:24.22

口径（威力）とサイズ（秘匿携帯性）の兼ね合いというのがあると思う。
同じフルサイズのリボなら口径の小さいのは利得が薄いし、装弾数がオート並みに増える訳でも無い。
そういう点で長銃身のミニリボは命中精度や威力を落とさず、秘匿携帯性も良いと思うんだが…
秘匿携帯の上で、長さよりも縦の高さの方が案外嵩張るものなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 17:51:33.33

長銃身にしたからって劇的に威力が上がるわけでもないし、
命中精度うんぬんするほどの距離から精密に撃つならそもそも秘匿しないのではあるまいか

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 18:22:04.82

というか、ミニリボルバーの通常の銃身自体が極端に短いから…
ベルトバックルに収まっちゃったりするミニマム・サイズだし。
長銃身は例えばシングルシックス並みの銃身長モデルがあるとすれば、
精度や威力的にはフルサイズのリボルバーと変わりがなく、
レングスを稼げる秘匿携帯場所…例えばロングブーツの中とか、大腿に沿った携帯方とか、
シングルシックス並みの性能を保持したままコンシール出来る訳じゃない？
ミニリボには折り畳み式グリップもあるし、ホールディングもそれ程不足ないだろう。
こういうのは小口径ならではだと思うんだが…9㎜や38口径のスケールではチト難しい。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:49:15.73

チーフスなんてグリップが小さいために、.38Splでもけっこう反動がつらい。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 23:52:10.40

SP101も小さかったな
4インチの32H&Rマグナム仕様だったからコントロールできたが

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 05:07:58.96

ブラックホークの44マグナムを「ド外道が～～～！！」て叫びながら撃つんや
左手は右手首を握る

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 08:49:17.73

「ド外道が～～～！！」って雄叫び上げる程の強反動は44Magにはないね。
リアルにあのレベルの凶反動となるとM500ESから700ｇｒを発射するとか…ｗ
さもなくばグリップが小さ目のデリンジャーから44Magを撃つと大の男でも苦言を訴える狂反動。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 12:06:35.44

シリンダーがスイングアウトするブラックホークやし…
普通と違うんだよきっと(確信)

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:06:41.13

叫びながら撃つと威力アップするんじゃね
なんかこう、熱血とかそういう謎の力で

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:41:54.00

リボルバーは撃ったことないんだけど、1911（45ACP)よりキック強いのがザラなの？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 14:28:12.74

45ACPはヤクザで沖縄空手の達人の鍛え上げた体の筋肉でストップさせられたからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:33:24.74

ごく一般的な生活をしていたら、まずあり得ないことだが
こっちが5連装リボ+スピードローダー1個という状態で、
グロックとかM&P持った暴漢と銃撃戦になったらどうすれば
いいんだろう。10発で片が付くor警官が来るという事を祈って
応戦するのか。でも、このストレス状況下でリボのリロードが
手早く出来るか疑問だな…。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:37:19.56

>>321
6インチのリボから撃った357Magの反動と1911の反動が同じぐらいかな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:39:35.22

>>323
一般の市民なら装填されている5発の実包が全弾発射される前に銃撃戦は終わっているから心配はいらない

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:56:40.32

自分が撃たれるかもしれないリスクを冒してまで
撃ち返してくる暴漢って何が目的なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 19:41:10.58

>>325
それってこっちがやられてるってこと?

>>326
言われてみればそうだな…。銃器使用マニュアル第3版で犯罪者も銃を持った
一般市民が怖いと書かれてたなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:32:18.17

>>327
5発撃ち尽くす前にどちらかが死ぬか逃げるかになるからさ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 21:56:48.84

>>321
リボルバーはスライドが無い分、反動がダイレクトに来るし
45ACPは遅い弾だからなあ、
357=45ACPくらいで44マグナム以上は45ACPよりきつい

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:34:12.32

>>322
日本語がおかしい
>>324>>329
そんなもんか

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:39:11.50

>>322
花山薫？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 23:44:34.53

>>328
なるほど、そういうことね

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 00:01:57.66

640厨、しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 09:27:42.81

>>328
＞5発撃ち尽くす前にどちらかが死ぬか逃げるかになるからさ

ベア対策の５発と同じだな

警察などの場合は逃げる相手を追う必要がある

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 15:22:11.60

ショットショー2017でコルト・コブラが再発売したそうだね。
アメリカでは護身用には小型サイズのリボルバーがまだまだ
シェアを保っているという事だろうか。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:12:06.31

メリットデメリットあるけど装弾数を求めないなら
引き金ひきさえすれば確実にタマが出るリボルバーは護身用には安心感あるでそ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:16:36.73

ディテクとコブラ、エージェントの違いは鉄フレかアルミかの違いみたいね。
で、コブラとエージェントの違いはグリップフレームの長さの様だ。
http://img.photobucket.com/albums/v465/dfariswheel/ShortvsLongDS.jpg
握っちゃえば関係ないけど、間延びしたコブラよりグリップとの均整の取れたエージェントの方がカッコいいかな。
DフレⅡから357対応みたいね…でSFフレに連なっていくだろう。
ニューコブラはコブラだとは名ばかりで短グリップのSFフレではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:52:20.38

>>336
一理あるね

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:10:47.86

>>336
何を今さら

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:48:26.35

銃器使用マニュアル第三版や自衛する市民たち、25番さんのグロックで冷や汗
とかみると暴漢や強盗に襲われても、銃をチラつかせただけで逃げるケースも
あるし、撃ったとしても1発もしくは数発だ。それならば、護身用には確実に
作動して重量も軽いJフレームやLCRが持って来いだと思うんだが…。そう思わない
人が大勢いるからサブコンパクトやポケットオートが売れに売れてるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:08:08.32

読みかじり640厨うぜえ…

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 23:11:39.36

スナビーでマグナムは否定的な理屈が通っているから38splが最適解なんだろう。
さすればスナビーにモアパワーを求めるなら、チーフを選ぶよりも、ピットブル45かコルトサバイバー9㎜辺りの結論になるのだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 00:58:54.35

数日前のTV放送のレジ強盗のピストル
思いっきりジャムってたんだが見たやついる？
あれなら店員が冷静に対応できるわけだよな
銃が何だったかはシラネ、オートに興味ないからね

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:43:24.47

>>343
あの店員、やたら冷静だったな。

ご丁寧というかバカ正直に､レジのケースごと渡そうとしてた。
そこまで冷静で余裕あるなら､金渡さず撃退する事も出来たんでは?とも思ったが。

銃の形状的にグロック?にも見えた。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:51:10.60

>>344
おー、見た人居た
排莢ではなく装填ジャムだったらスライドちょっと引けば発射可能っぽかったし
あの黒人やたら屈強そうで撃退しようとするのは俺は無理っぽかったｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 02:05:52.29

>>345
> あの黒人やたら屈強そうで撃退しようとするのは俺は無理っぽかったｗ

俺なら確実に殺されてたw

ただ、状況的にチーフなど小型リボでも十分撃退出来そうな感じに見えた。
なんか雰囲気として。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 15:16:18.26

>>343
俺も見たけど、ジャムってたのか気づかなかったわ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:02:51.62

店員「どうせ底辺の仕事だし撃ちたきゃ撃てよ」
って気持ちだったに違いない

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:30:38.30

月並みなレスで申し訳ないけど、リボルバーって相手との距離が10m以内で
6発(もしくは5発)までなら無敵なような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 14:21:28.54

頭に突きつけてたから奪取可能だったかもしれないのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:03:03.34

別にリボが無敵って事は無いだろう。

10ｍ以内の近距離で無双できるのは寧ろショットガンの方。
でもショットガンは平静時からの唐突に起こる緊急即応性に欠けるし、
ソードオフやショーティにしてもコンシール性に劣り、しかも極端に射程が短くなる。
威力も12ゲージ以下は微妙だしね。

では拳銃の領分を果たすとしてオートで過不足があるかと言えば、リボと変わりないだろう…。
寧ろ10ｍ以内の近接戦闘ではリボの方がオートに比べても過不足ないと捉えるべき。
そのイーブンな条件でリボがオートに対し優位性を見出すとすれば、マグナム要素だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:32:10.72

ジャムの心配が無いって事ならある意味無敵かもね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 09:00:11.89

>>351
> 別にリボが無敵って事は無いだろう。
>
> 10ｍ以内の近距離で無双できるのは寧ろショットガンの方。
> でもショットガンは平静時からの唐突に起こる緊急即応性に欠けるし、

ジャッジ
「つまり、俺の時代が来た！と言うわけだな」

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 09:35:55.06

>>335
コルトコブラ 2" .38spl(+P) 6cyl $699
http://www.colt.com/Catalog/Revolvers/Cobra
http://www.colt.com/portals/0/productimages/2016/Cobra_450w.png

コルトびいきにしか売れないだろなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:22:23.51

>>349
10m以内ってのは全弾DAだからって意味？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:17:40.40

テロリストや要人警護は、マシンピストルやソウドオフショットガン使うってイメージなので、近接戦闘で強いのは、攻撃範囲の広い弾幕なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:32:36.18

十メートルだと十分照準する暇すらないから
ショットガンかサブマシンガンじゃないと辛そう

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:51:40.32

>ジャッジ「つまり、俺の時代が来た！と言うわけだな」

410ゲージの威力はどの弾体使っても一撃でマンストップさせるには弱い。
410の弾幕は精々相手を怯ませる程度で、ポピュラーな12ゲージとは一緒に出来ない。
で、折角相手に猫騙し喰らわせても、次弾が45LCじゃ若干阻止能不足…
だから454のレイジングジャッジ一択という結論になるかな。
（まあ、大男用のコンシールキャリーガンかねぇ？）

ジャッジのシリンダーをリチャンバーすれば454は装填可能っぽいが、流石のトーラスでもそこまではしないｗ
でもシリンダーボアがガバガバなサンダーファイブなら、もしかすると入っちゃうかもね。
海外のフォーラムだとサンダーファイブの重量はジャッジよりかなり重めなので、今更感というか、旧型の骨董品扱いというか、
ジャッジの方が総合的に優れている結論になってるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:00:26.66

10m以内のフルオートは当たらない。
マシンピストルの役割は奇襲を受けた際の牽制用の為のフルオート機能。
SMGは予め臨戦態勢で臨んで、相手を奇襲する際に複数ターゲットを瞬殺する為の攻撃用フルオート。
これくらいの性格の違いがあると思う。

フルオートやバーストショットよりも、拳銃のダブルタップの方が正確で当たるね。
ショットガンは投網の様な散弾の拡散パターンで面で狙うから、大雑把に狙っても当て易いから接近戦で優位なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:21:26.47

>>359
複数ターゲットを瞬殺、とか厨二病ここに極まれりだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:41:37.85

まあ、SMGトレーニングコースではそういう厨二病想定で教えるみたいよ。
特殊部隊員がSMG使うのも『複数ターゲットを瞬時に無力化する』為に用いている訳だし。
WWⅠの塹壕戦でSMGが台頭してきた理由も、的塹壕に突入したら『瞬時に制圧』する為だし。

でもSMGを用いたからって、常にそうなるとは限らない、侭ならないのが実戦だしね。
そこをSMGを用いれば確実に瞬殺できると短絡するから厨二病的見解だと早合点しちゃうんだよ。
でも如何にコチラが一方的な攻撃態勢を整えてから、複数ターゲットに反撃させる暇を与えずに効果を上げるかは、フルオート火器を用いる肝ではあるよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:13:57.64

マシンピストルは当たらない…つまり牽制だな…　だがSMGは訓練すれば当たる…

みたいな話を雑に決定事項として語るから厨二病って言われるんだと思うな
SMGにしろマシンピストルにしろそれぞれの目的や性格ってのがあるんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:18:25.18

例えばAPSなんかは意外に撃ちやすく室内や近距離でSMG的に使うことを念頭に置いているとも考えられる
実際、野戦での防衛も目的にした銃だからな

一方で発射速度の低すぎるSMGや逆に早すぎ・軽すぎなSMGでは複数ターゲットを狙うなんてごく至近距離でなければ無理だし、
そうなるとそもそも「10m『以内』が当たらない」というのがよーわからんよーになってくる
もっといえばM93Rのように「メカニカルトリプルタップ」的な使い方ではないかと示唆される銃もあり、
近距離で複数弾を叩き込むいわば「メカニカルショットガン」みたいな考え方もあって、
これを一言で片付けるのはちょっとアレだわな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:46:10.22

>>358
45LCは悪くない威力だと思うが

410も威力向上の改良型が出ていてたはず

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:04:56.10

SMGの肩付け、指切りを前提とする射撃法と、マシンピストルやハンディSMGのばら撒きと、１発１発狙いが制御されて引き金が引かれているタップ銃撃とが同じな訳がなかろう。

93Rのバーストショットはどういう訳か横に着弾がズレるらしいね。
モーゼルM712はストック装着しても20ｍ以上離れるとフルオートで人的に集弾させる事が難しくなる。
一方G18Cは10ｍ以内なら人的に有効弾が纏まり、片手でのフルオートコントロールも実用範囲だという…ボアラインの高さによる設計レイアウトの問題だよね。

Vz61とMP5はクローズドボルト式だが、イングラム、UZIを含めた殆どのSMGはオープンボルト式だから、初弾命中率に差がある。
でもそんなハンディSMGのイングラム、UZIにもクローズドボルト・ファイアリングのコンバージョンキットがあったりする。
運用法も、設計意図も性質も様々だが、殊、近距離でのフルオートに関しては奇襲/牽制の二択しかなく、例えばバーストがダブルタップに匹敵するとかはレアケースでしかない。

あれだ、ヤティマチックとかそういう構想で設計されたSMGだった…あと、スペクターSMGも即応性と初弾の命中精度をオープンボルトで両立させようとした。
でも画期的な発想を具現化した結果は中途半端な性能に過ぎなかったんだよね。

…まあ、SMGスレみたいになって来たから無理繰りリボに絡めると、リボでもバンプファイア的な暴発タップや半セミオートコッキングになっちゃう場合も種類によってはありうるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:06:25.46

>>355
それもあるけど、FBIの統計でガンファイトは7m前後で起こるといわれてるから。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:19:37.62

>>364

俺もそんな事だったらどれ程喜ばしいか、と思うよ。
でも対人用の威力としては下手したら45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ。
昔、454が市場に出回る前は45LCをマグナムの数値にまで+Pした強装弾を好事家が撃っていたそうだ。
だが元々黒色火薬前提で作られた強度の薬莢と銃だから、薬莢が破けてガスが射手を襲ったり、銃を痛めたそうだ。

410/45LC用に弾薬全長基準をオーバーした長い弾頭を装着した45LCがあるけど、あれも調べたら全銅製で弾頭重量が軽いんだよね。
あのサイズでハードキャスト弾にして強装弾にしたら危険なレベルなんだろうな…多分。
もしそういうのが撃てるんだたら、やっぱレイジングジャッジかサンダーファイブになっちゃうのかも知れない…
でもだったら、454や45-70を使えよって話で、45LCを強装弾にする意味がないという…本末転倒なんだよね。
（あと短銃身から45-70などパウダー多目の弾薬を発射しても真価を発揮しないしね…）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:21:19.74

オートは装弾数も多いしリロードも簡単で便利だけど、いかんせん
ジャムが怖い(最近のオートはめったにジャムらなくなったけど)。
特にダブルフィードジャムが起こったら最悪だ。ただでさえジャムった
だけで不測の事態なのに、その上マガジン抜いてスライドカシャカシャ
して…とか極限の状況下で出来る自信がない。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:56:51.39

ポケットの中から連射したいのでオートマは遠慮させていただきます

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:45:28.28

>349の10m以内ならリボルバーって、という話に相対するオートなら兎も角、ショットガンだのSMGだのを持ち出して講釈垂れ流すアホに開いた口が塞がらないのは俺だけか？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:34:31.70

10m以内の無敵（優位性）の話だからだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 07:01:30.73

オートと比較されてないし…

>>368
シリンダー周りにゴミでも詰まったら信頼性はオートより厳しいんじゃないの？
泥地で伏せ撃ちしないでも限りそうそう回らなくなることはないだろうけど
リボルバーの利点と言ったら不発の対処と安くても十分使えることだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:56:42.12

リボルバーは安くは無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:46:33.05

トーラスとかCharterとか変なのは安いけど
ルガーとかS&Wはグロックより高いよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:10:37.84

>>371
知らねえよJCw
>>372
リボルバーのスレで比較の対象と来ればオートだろ？視野狭窄かよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:13:58.30

無敵と言うならJSだろ
JCとかJKはもう萎れかけだわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:21:20.79

>>374
いやトーラスも安くはないぞ
ＳＷ、ルガーよりもやや安いだけ
それで続いてるのだから性能は劣らぬかやや落ちる程度なんだろうね

>>373
オートもリボルバーも安くはないからこそ簡単操作に安心作動のリボルバーを求めるのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:28:30.76

>>367
＞45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ

それくらいあれば十分じゃね？
求める威力は人それぞれだが、ジャッジの性格なら、
４５ＬＣで十分でしょう
９ｍｍ、４５ACPよりもやや上の威力

４１０でとっさにダメージ与えて４５ＬＣで決める
それがジャッジの性格

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:18:15.82

トーラスってバレルぽっきりで有名じゃねえか
安心して撃てますね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:02:14.84

>>372
本の読みかじりで大変申し訳ないけど、俺が思うリボルバーの利点は

・作動の確実性

・操作が簡単で直感的に出来、弾が装填されていればトリガーを引くだけで発射出来る
　(オートはスライド操作や物によっては安全装置の解除がある)

・オートはジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければいい

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくても良い

こんな感じかな。これだけでも十分魅力的なメリットがリボルバーに備わってると
思うけど、今や市場はオート一色だ。やっぱ、オートの信頼性が飛躍的に向上した
のと装弾数の多さやリロードの簡単さが大きいのかなぁ。長文スマン。