【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:21:26.47

>>359
複数ターゲットを瞬殺、とか厨二病ここに極まれりだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:41:37.85

まあ、SMGトレーニングコースではそういう厨二病想定で教えるみたいよ。
特殊部隊員がSMG使うのも『複数ターゲットを瞬時に無力化する』為に用いている訳だし。
WWⅠの塹壕戦でSMGが台頭してきた理由も、的塹壕に突入したら『瞬時に制圧』する為だし。

でもSMGを用いたからって、常にそうなるとは限らない、侭ならないのが実戦だしね。
そこをSMGを用いれば確実に瞬殺できると短絡するから厨二病的見解だと早合点しちゃうんだよ。
でも如何にコチラが一方的な攻撃態勢を整えてから、複数ターゲットに反撃させる暇を与えずに効果を上げるかは、フルオート火器を用いる肝ではあるよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:13:57.64

マシンピストルは当たらない…つまり牽制だな…　だがSMGは訓練すれば当たる…

みたいな話を雑に決定事項として語るから厨二病って言われるんだと思うな
SMGにしろマシンピストルにしろそれぞれの目的や性格ってのがあるんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:18:25.18

例えばAPSなんかは意外に撃ちやすく室内や近距離でSMG的に使うことを念頭に置いているとも考えられる
実際、野戦での防衛も目的にした銃だからな

一方で発射速度の低すぎるSMGや逆に早すぎ・軽すぎなSMGでは複数ターゲットを狙うなんてごく至近距離でなければ無理だし、
そうなるとそもそも「10m『以内』が当たらない」というのがよーわからんよーになってくる
もっといえばM93Rのように「メカニカルトリプルタップ」的な使い方ではないかと示唆される銃もあり、
近距離で複数弾を叩き込むいわば「メカニカルショットガン」みたいな考え方もあって、
これを一言で片付けるのはちょっとアレだわな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:46:10.22

>>358
45LCは悪くない威力だと思うが

410も威力向上の改良型が出ていてたはず

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:04:56.10

SMGの肩付け、指切りを前提とする射撃法と、マシンピストルやハンディSMGのばら撒きと、１発１発狙いが制御されて引き金が引かれているタップ銃撃とが同じな訳がなかろう。

93Rのバーストショットはどういう訳か横に着弾がズレるらしいね。
モーゼルM712はストック装着しても20ｍ以上離れるとフルオートで人的に集弾させる事が難しくなる。
一方G18Cは10ｍ以内なら人的に有効弾が纏まり、片手でのフルオートコントロールも実用範囲だという…ボアラインの高さによる設計レイアウトの問題だよね。

Vz61とMP5はクローズドボルト式だが、イングラム、UZIを含めた殆どのSMGはオープンボルト式だから、初弾命中率に差がある。
でもそんなハンディSMGのイングラム、UZIにもクローズドボルト・ファイアリングのコンバージョンキットがあったりする。
運用法も、設計意図も性質も様々だが、殊、近距離でのフルオートに関しては奇襲/牽制の二択しかなく、例えばバーストがダブルタップに匹敵するとかはレアケースでしかない。

あれだ、ヤティマチックとかそういう構想で設計されたSMGだった…あと、スペクターSMGも即応性と初弾の命中精度をオープンボルトで両立させようとした。
でも画期的な発想を具現化した結果は中途半端な性能に過ぎなかったんだよね。

…まあ、SMGスレみたいになって来たから無理繰りリボに絡めると、リボでもバンプファイア的な暴発タップや半セミオートコッキングになっちゃう場合も種類によってはありうるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:06:25.46

>>355
それもあるけど、FBIの統計でガンファイトは7m前後で起こるといわれてるから。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:19:37.62

>>364

俺もそんな事だったらどれ程喜ばしいか、と思うよ。
でも対人用の威力としては下手したら45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ。
昔、454が市場に出回る前は45LCをマグナムの数値にまで+Pした強装弾を好事家が撃っていたそうだ。
だが元々黒色火薬前提で作られた強度の薬莢と銃だから、薬莢が破けてガスが射手を襲ったり、銃を痛めたそうだ。

410/45LC用に弾薬全長基準をオーバーした長い弾頭を装着した45LCがあるけど、あれも調べたら全銅製で弾頭重量が軽いんだよね。
あのサイズでハードキャスト弾にして強装弾にしたら危険なレベルなんだろうな…多分。
もしそういうのが撃てるんだたら、やっぱレイジングジャッジかサンダーファイブになっちゃうのかも知れない…
でもだったら、454や45-70を使えよって話で、45LCを強装弾にする意味がないという…本末転倒なんだよね。
（あと短銃身から45-70などパウダー多目の弾薬を発射しても真価を発揮しないしね…）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:21:19.74

オートは装弾数も多いしリロードも簡単で便利だけど、いかんせん
ジャムが怖い(最近のオートはめったにジャムらなくなったけど)。
特にダブルフィードジャムが起こったら最悪だ。ただでさえジャムった
だけで不測の事態なのに、その上マガジン抜いてスライドカシャカシャ
して…とか極限の状況下で出来る自信がない。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:56:51.39

ポケットの中から連射したいのでオートマは遠慮させていただきます

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:45:28.28

>349の10m以内ならリボルバーって、という話に相対するオートなら兎も角、ショットガンだのSMGだのを持ち出して講釈垂れ流すアホに開いた口が塞がらないのは俺だけか？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:34:31.70

10m以内の無敵（優位性）の話だからだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 07:01:30.73

オートと比較されてないし…

>>368
シリンダー周りにゴミでも詰まったら信頼性はオートより厳しいんじゃないの？
泥地で伏せ撃ちしないでも限りそうそう回らなくなることはないだろうけど
リボルバーの利点と言ったら不発の対処と安くても十分使えることだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:56:42.12

リボルバーは安くは無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:46:33.05

トーラスとかCharterとか変なのは安いけど
ルガーとかS&Wはグロックより高いよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:10:37.84

>>371
知らねえよJCw
>>372
リボルバーのスレで比較の対象と来ればオートだろ？視野狭窄かよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:13:58.30

無敵と言うならJSだろ
JCとかJKはもう萎れかけだわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:21:20.79

>>374
いやトーラスも安くはないぞ
ＳＷ、ルガーよりもやや安いだけ
それで続いてるのだから性能は劣らぬかやや落ちる程度なんだろうね

>>373
オートもリボルバーも安くはないからこそ簡単操作に安心作動のリボルバーを求めるのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:28:30.76

>>367
＞45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ

それくらいあれば十分じゃね？
求める威力は人それぞれだが、ジャッジの性格なら、
４５ＬＣで十分でしょう
９ｍｍ、４５ACPよりもやや上の威力

４１０でとっさにダメージ与えて４５ＬＣで決める
それがジャッジの性格

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:18:15.82

トーラスってバレルぽっきりで有名じゃねえか
安心して撃てますね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:02:14.84

>>372
本の読みかじりで大変申し訳ないけど、俺が思うリボルバーの利点は

・作動の確実性

・操作が簡単で直感的に出来、弾が装填されていればトリガーを引くだけで発射出来る
　(オートはスライド操作や物によっては安全装置の解除がある)

・オートはジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければいい

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくても良い

こんな感じかな。これだけでも十分魅力的なメリットがリボルバーに備わってると
思うけど、今や市場はオート一色だ。やっぱ、オートの信頼性が飛躍的に向上した
のと装弾数の多さやリロードの簡単さが大きいのかなぁ。長文スマン。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:13:51.70

そんなにオート一色なのかな
市場割合はどれくらいだろ？

ハンドショットガンやベア対策、威力重視の市場ではリボルバー圧倒的優勢だし

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:28:03.62

ちなみに凶悪犯罪者が使う銃ではオートの有名どころが多かったな
チープなリボルバー使うのは日本のヤクザくらいか

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:47:11.44

>>382
連続殺人犯サムの息子が使用したのはチャーターアームズの
.41Spl.リボルバー

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:01:14.14

>>383
サムの息子は44スペシャルじゃなかったか?当時の新聞とかでも
44キラーの異名で呼ばれてたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:38:19.70

>オートと比較されてないし…

オートの優位性は装弾数の多さや再装填の迅速さ、あとＳＡ連射。
でもこれらの優位性は10ｍ以内での交戦ではアドヴァンテージにならない。
寧ろ万が一の不発のリスクの方がオートの優位性を上回ってしまう心理も働く。

射撃場で何百発も撃ってて、唐突にジャムを挟むと、射手によっては不確実性に拭えない不安を覚えるかもしれないし、
自己防衛の本番では戦場や射撃場の様に何百発、何十発も撃つ訳ではない。
大方は6発以内で済むからだ。

それでもオートをキャリーガンに選ぶとすれば、
それは拳銃のスリムさとか嵩張り具合、秘匿携帯方や携帯位置、体格、体型の兼ね合いで決まるんだと思うな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:53:23.93

＞９ｍｍ、４５ACPよりもやや上の威力＜410/45ＬＣ

まあ、大体45ＬＣと45ＡＣＰは同じ威力。
で、410ショットシェルはスラッグ弾でも1発の威力は45ＬＣに劣る筈。
でもジャッジを含めた410/45ＬＣ口径のバレルのボア・ダイヤは少し緩いらしく、
ジャッジでも10ｍ越えると45ＬＣの横転弾がチラホラ混じって来るそうだ…
だから普通の45ＬＣよりも若干が威力低くなる傾向にあるらすぃ
（一々バリスティックデータ突き合わせて確認してないから裏打ちないケドねｗ）。

まあ、動画見ててもこれは対人用としては些か頼りなさを感じるね。
昔よくやる通常の38口径のリボルバーにスネークショットと通常弾を装填して使う方が、
410/45ＬＣ径リボルバーより有効かも知れない。

後はマキシンＢＦＲにも410/45ＬＣ口径版があち、こっちは長銃身でボア・ダイヤメーターのタイトだから、キーホールにならず、45ＬＣ本来の性能も発揮されるかも知れない。
そうすると今度は410シェルの拡散が若干抑えられるから至近距離での必中性に影響を及ぼすかも？…だがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:56:25.28

>>385
複数の的がいることを考慮すると5.6発じゃ不安だな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:04:55.85

>作動の確実性

リボはオートよりダスト環境に弱いから野戦の戦場には向かないだろうが、
セルフディフェンスや狩猟の範囲なら十分実用範囲だから、
『泥地で伏せ撃ちしてゴミ詰まりを起こした』なんて極端な事は想定しなくてもいいんじゃない？

>チャーターアームズの.41Spl.リボルバー
>サムの息子は44スペシャル（ブルドッグ？）

今はピットブル45ＡＣＰがあるから45スーパーのスネークショットとＪＨＰとＪＳＰを交互に装填するスタイルがコンシール性も含めて最適解の様な気がする。
マグナム（使うの）は4インチ（以上）からｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:09:04.61

>>387

複数人を相手する想定が考えられるんだったら多弾数オートを選択すれば良い。
銃器武装凶悪犯グループへの対応をも想定するアメポリは多弾数オート奨励だし、
でも州警察の僻地の保安官とか、パークレンジャーとかは未だにリボなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 02:06:10.33

リボルバーの優位点は作動の確実さにあるんだから、サバイバル用途なんかにはピッタリだよ。
トレーサーを使えば信号銃になるし、スネークショットは文字通り、毒ヘビ・蟲のたぐいからのディフェンスにピッタリ。
410番が使えれば、バードショットで鳥やウサギなんかも狩れる。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:17:48.46

ドーベルマン刑事で410のシングルショットの威力が凄まじく
分厚いコンクリの壁に大穴開けてた気がするのはきっと気のせい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 05:41:41.62

荒野の特約生命保険w なら、.44mag以上のマグナムリボルバー
対人用途のセルフディフェンスなら、オートで、9mm、.40S&W、.45ACPあたりからお好みでって感じかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:25:24.95

トレーサーが信号銃の代わりになるの？
ヒューンってすぐに通過して終わりで気付いて貰えないんじゃない？
12ゲージの信号弾にはパラシュートが付いてて、
ゆっくり降下して発光してるが…

多分410/45ＬＣはね、ジャッジなんかよりも、
銃身長によってはデリンジャーの方が威力あるんじゃないかと思う。
https://youtu.be/xByrKFWqdJ4?t=22
https://youtu.be/MrYEUd9tyg0?t=129
上段45-70、下段410/45LC
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4a/67/17/4a6717afcb7ec60418f87e54bca24d75.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=yHEZm0KqH5o

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:57:57.59

>>387
読みかじりで申し訳ないけど、強盗三人組を奥さんがリボルバーで撃退した
ケースがあるよ。大型リボルバーだったらしいから、8発だったかもしれない
けど。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:44:11.87

>>394
チリかなんかでアメリカのヨガ教師が強盗を2人射殺、
あとを追い払った事件？あれはタウルスの.38Splの5連発リボルバーだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:16:08.15

>>395
シンガポール警察だかにＳＷを破って採用されてる銃かな？

>>386
＞まあ、動画見ててもこれは対人用としては些か頼りなさを感じるね。

とっさの防御として十分な威力で、あんなのくらったら俺なんか戦意喪失で逃走かひっこもりそう

まあ、面白い銃なのでエアーガンで出たら買って遊びたい
レイジングジャッジも面白いけどやっぱり俺にはデカすぎでジャッジが似合う

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:52:21.72

>>395
あれ5連装だったのかそこまでネットニュースに書かれてなかったから分からなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:58:11.43

森田マヨネーズ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:58:32.90

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:59:09.98

あくまでも個人的な意見だけど、強盗や暴漢相手では5連装や6連装のリボルバー
でも十分だと思う。チリのおばあちゃんのケースもあるし、銃器使用マニュアル
第三版でも二人組の強盗に襲われた女性が銃をチラつかせたら逃げてったってことも
あるし、深夜のスパーマーケットで3人組の強盗に襲われたスパーマーケットに
残された妻を助けるために単身乗り込んだ夫が1発発砲したら慌てて逃げてった
というケースもある。全部読みかじりで申し訳ない。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 15:59:12.71

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:16:57.42

ああ、リボルバーで十分とレスしたけど優位性について書いてなかったね。
オートだとイザという時、焦って不適当なグリップや構え方になってジャムる
という事が考えられる。その点リボルバーなら確実。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:21:16.59

自演厨読みかじり厨タウルス厨
タヒねよ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:21:17.29

軍用銃スレの188で、

＞ユーゴ内戦時にトーラスだかロッシのリボルバーもグリップに
＞クロアチア国章を入れて採用してたよな

とある。ソースは90年代のＧＵＮ誌

何が採用されたんだろうか？
レイジングブルか３８リボルバー？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:38:56.52

リボルバーの歴史について書かれた本で何かいいのある？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 02:28:16.99

現実を見ろよ
誰もトーラスなんて興味ない

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 05:11:43.31

次の次は44マグナムにしようかなぁと思って、Ruger Super Redhawk44をレンタルで撃ってきた、ド外道が～～～！
http://i.imgur.com/ApRxWp6.jpg
10ヤードで2インチ右に行くわ…と思って左2インチ狙って撃ってた
http://i.imgur.com/w1LwsDI.jpg
で、良くみたらフロントサイトが左側に回ってるんだわ
http://i.imgur.com/25Z45zs.jpg
お分りいただけるだろうか？
SRHってこれ、使ってるとバレル回っちゃうのか…Super Blackhawk Hunterにするか、と思いました
・ルガー強化期間中
・Single Ten, GP100と共通で気に入ってるWilliams FireSight ファイバーサイトが使える

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:42:32.16

>>407
レンタル銃なら使い込んでガタが来てるのかもよ
もしくは銃身交換してフィッティング失敗してるのかも
銃身掴んで捻ってみた？w

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:45:34.33

>>407
SBHならエキストラクターシュラウドもフレーム側だし、回ってても気づかんわなあ
しかしそんな緩んでるのはおかしいな、頑丈な銃だし、さんざ撃ちまくられてるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:45:59.55

SBHじゃねえやSRHだごめん

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 13:17:40.86

>>406
微妙にタウルス推してる奴が常にいるなw
あじあのこうようがシンガポールで云々に変わっただけで相変わらず進歩がないw

正直、興味を喚起するようなものがなんもないんよ
リボルバーの歴史に影響を与えた機構を発明したワケでなし、安いワケでもなし高いワケでもなし、性能品質はイマイチレベルから脱してないし、目立った採用実績があるワケでもない
そこまで入れ込む理由がわからん
そしてタウルスくんがタウルスを話題に出せば出すほど、タウルス嫌いが増えていくという皮肉w

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:04:44.53

>>408
さすがに手で捻っても回らなかったわw
カウンター持って行ったら、無料でS&Wに取り替えて、弾も追加してくれたんで許した

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:08:21.98

バレルってベースピンで止められてるんじゃないのか…
ＳＲＨなら恰もスナブノーズから別体の銃身が伸びた様な長銃身モデルより、
ｱﾗｽｶﾝの方がデザインが纏まってる感じで好きだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:27:16.37

トーラスに親を殺された人が登場

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 19:02:00.58

「トーラス？　まあジャンクじゃないけど最高ではないわな、需要はあるだろうけど」　＜正当な評価
「S&Wはクソ！　とらーす！とらーすさいきょー！！」　<S&Wに親を殺されたんかwと揶揄されても当然なキチ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:25:11.46

シールズの脱出キッドの拳銃がS&W M686からSIGピストルに置き換わったのって
何でなんだろう?脱出キッドだから銃がダスト環境下に置かれる可能性があるから
なのか、それとも隊員から「ジャムのリスクは覚悟の上だから装弾数の多いオート
に変えてくれ!」っていう要望があったのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:50:52.70

脱出キッドってどんなガキだよ？
サーカスの曲芸でそんなのあるのか？
三代目引田天功？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:18:31.28

デパート→デバート
ジャンパー→ジャンバー
キット→キッド

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:44:20.70

>>409
＞頑丈な銃だし

・事実は、そんなに頑丈な銃ではない
・SWみたいに、昔は凄かったけど今は…

なのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 07:05:59.29

S&Wやルガーを貶めてもトーラスの価値は上がらないし
誰もトーラスについて語らないね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 10:29:04.42

資生堂アジアの薬用洗顔フォーム「タウルス」

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 11:02:30.04

>>420
しょせん後進国の作った銃だしなw

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:03:50.74

>>407
次の次、と書いてるけど、次の銃はもうオーダーしてあって
ルガー Single Seven 327 Federal Magnum 7.5インチ
・ルガー強化期間中
・71グレイン1300fps で22と9mmの中間狙い
・50ヤードでクレイ(直径10cm)を撃つんや、という野望用
22LRのSingle Tenでは当てられるけど、穴開くだけで割れない場合が多いのでこれ行ってみる
弾はハンドロードで単価$0.13くらいなので22WMRより安いし

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:09:35.14

>>423
おもろい性能やね
7.62mmTokarevなんかよりは少し弱いか、32H&R Mag.が近いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:37:09.28

>>419
> ・SWみたいに、昔は凄かったけど今は…

これに1票
S&Wもいまは酷い有り様
信者の妄信に支えられてると言える

ブランドのない中小のほうが良い仕事柄をする

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 13:10:12.93

>>424
32H&Rの薬莢伸ばして耐圧強化したのが327Fed Magnumになるね
本気出すと100グレイン 1500fps 38,000PSIって感じ
拳銃用小径高速弾、ハンドロード可能だと、他には30カービンと5.7mm Five seveNが有るけど、供給の安定感で327にしました

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 14:08:38.79

>>425
キンバーが出したスナブノーズとか？

ttp://www.kimberamerica.com/pistols/revolver?layer&cat=441

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 14:13:57.86

>>427
キンバーもとっくの昔にブランド品になっているだろ
でもって、かつては安くて高品質の代名詞だったキンバーも
質が落ちてがっかりってのが近年の評判なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 15:36:39.06

妄信者を装ってウザがらせるトーラス厨はきっとS&Wのセールスマンなんだね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:01:08.98

>>413
スミス＆ウェッソンがバレルピンを廃止したのはいつだっけ？
昔のガン誌のジャック氏の記事でコルト・デイティクティヴの銃身が緩んで回ったので
照星とエジェクターシュラウドが横に来てた。
あれもバレルピンの省略以降の製品か。
コストダウンのためとは言え品質を落としたら信頼も落とすな。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:34:18.27

スーパーレッドホークのネジ間の摩擦抵抗でも回るのかよｗ
いやでもルガーはファイアリングピンのブッシング化を広めてるので評価している
隅々まで綺麗にできるっていいからね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:43:31.40

今のリボルバーのニーズって一般市民の護身用、お巡りさんのバックアップ、熊対策
こんな所かな?

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:49:50.08

>>432
シューティングマッチやウェスタンガンプレイもね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:56:18.07

>>432
そんなところだろね
不慣れでも直感的に使える利点は偉大
引き金が重いから安全装置もいらない！・・・かはともかく

日本のおまわりさんは引き金が下がらないようにする安全ゴムを入れてるんだったか
でもフォルムが大振りになっちゃうんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:54:43.18

>>433
そうか、シューティングマッチもあったね

>>434
一般市民の護身用としてのリボルバーの利点は

・作動の確実性

・操作が簡単で直感的に出来、弾が装填されていればトリガーを引くだけで発射できる
　(オートはスライド操作や物によっては安全装置の解除がある)

・オートはジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーはただトリガーを引き続ければ良い

・マガジンのスプリング・テンションを気にしなくてもいい

こんな所だと俺は思うな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:07:32.00

護身厨…

リボルバーはハンドロードするのに薬莢集めが楽なのだ
あと357マグナムは100ヤードスチール狙うのにちょうどいいし
460SWとか馬鹿げた弾はリボルバーでしか撃てない

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:25:02.43

バックパッカーの護身用というのにも馬鹿げた弾というのは重要な要素だろう。
旅行中に害敵となるの賊は人間とも限らない…羆より素早い野獣かもしれないし。
散弾とマグナムが混用出来るレイジングジャッジなどは巨猿や猛禽に出くわしても自衛できそうだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:40:09.94

棒切れ一本で「黒豹対策」するリヤカーマンを見習え

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 05:36:22.15

豹科の野獣は確か自分より目線の高い動物は襲わないんじゃなかったか？
目線の高さというか、人間の大人が子供を肩車しただけでも襲えなくなる、とかいうレベルらすぃぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 07:42:04.20

虎対策の後頭部にお面を被るってどこまで有効なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 07:53:24.80

虎は背後から襲い掛かって来るからな。
お面がフェイクだと解ってても、奇襲を躊躇させる効果くらいはあるんだろう。
熊除けの鈴みたいなもんでしょ。
あと虎に襲われた人は後頭部に牙を立てて噛付かれるらすぃからな…延髄だと思うんだがな？普通。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:06:48.60

そもそも巨猿や猛禽が人間襲うかって話で
大型類人猿は見るのが難しいほど少数しかいないしガイドつけて見に行くようなもんだし
猛禽はまず人間を襲わん　まあサルを常食している２種くらいは人間を襲ったことがあるかもしれん、って例はあるが

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:12:04.49

そうだね。それじゃあ、散弾の使えるトーラスジャッジなんて無用の長物だよね。
大体、案外嵩張る大きさだよ…
http://i3.photobucket.com/albums/y66/303brit/IMG_1485.jpg
これだったら素直に普通の拳銃の方が良いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:47:17.36

トレッキングガンってジャンルあるじゃん
22口径のリボルバーとかで
アレは何を想定してるんだ？

野犬くらいは追い払えるのかもしれんが、
クマやピューマには役にたたんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 15:00:40.72

重量をグラム単位で気にする人用だろ？
カップの取っ手をちょん切った！2gも、節約したぜ！とかいう人達だし

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:21:00.77

登山やると重量の重要さが身をしみて分かるからな・・・
95Lのバックパックに装備品積み込んだときは年寄りより遅かった

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 17:00:10.93

とはいえ一番の軽量化は「銃なんぞ持って行かない」なんで、そこで22LRがなんの役に立つ？！みたいな疑問はそらまああるだろう
実際のとこ、野良犬避けとか銃声による威嚇とかが目的で、あれでクマーを倒そうなんて考えちゃいないわけだが

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 22:06:51.84

爆竹持って行ったらどうやろか？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 00:10:11.53

湿気る心配がなくてすぐに鳴らせるならな

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 01:52:15.49

対人用じゃないの
海外物騒だかんね

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 03:35:31.78

昔某国でチャーターアームズのAR-7を買って、バックパックの底に入れて旅をしたことがある。
のんびりした国だったので銃の必要性は一度も感じなかった。
それにバックパックの一番奥に、しかも組み立て式の銃なんで撃つのにどんだけかかるやら。
結局その国を離れるときに空港で所有権放棄して置いてきた。
そいつで撃ったその国の硬貨がお土産。
拳銃にもリボルバーにも関係ない自分語りでスマソ。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 10:48:15.73

>>451
旅行者がよくライフルなんか買えたねえ・・・
それほど銃に対する規制が厳しくないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:04:09.26

AR-7は元が墜落した時のサバイバル用だから小動物撃って食べるのも想定だっけね

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 15:50:47.45

Jフレ5連装って元々はまー激しい銃撃戦なんてしないでしょっていう職務に就いてる
お巡りさん向けに作られたそうだけど、これって一般市民にも当てはまるよな。暴漢や
強盗相手に5発以上撃つなんて映画やテレビドラマは別として一般市民にはそうそう
起きることじゃないし、仮に相手に撃つような局面があったとしても人生に一度か二度
くらいだろうし。まぁそう考えない人が大勢いるからS&W M&P シールドやグロック19とか
が売れてるんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 18:02:26.12

>>453
ところがどっこい、米軍のサバイバル・ガンの時は22ホーネットを使いそこそこ威力のあるアーモだったものが、採用を外れて民間へ売り出す際に22ロングライフルにダウングレード。
実用性のないプリキング・ガンに堕ちてしまった……が、まぁ22ホーネットなんてマイナーな弾を使ってちゃ売れないし、22ロングライフルでも、ウサギや鴨を獲るには使えるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 00:29:16.21

>>454
確実に5あるいはたまに一発不発で4発しか撃てなくてリロードに時間が掛かる銃と
安い弾でも数百分の1程度しかジャムらない(セルフディフェンスならお高い弾入れるし)し8発撃てるし簡単に次の弾倉使える銃、なら
CCWにはShieldやグロック使うだろどう考えても
練習の時間が云々って、練習しないでCCWすんのかよ！て事になるし

ベッドサイドに数年置きっ放しにする銃なら、リボルバーでもまあ許す

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:20:22.67

カリフォルニア君ですけど
CCWライセンス取れないけど、キャリーするなら俺もリボルバーはないな
SIG P239 が良いです

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 03:19:23.73

コンシールキャリーするならデリンジャーかミニリボルバーで十分だろ。
要するに賊ｗお追い払えばいいのだから、牽制用ならミニリボルバーの22口径5発あれば十分。
相手を撃ち倒すとか、マンストップさせてその隙に逃げるのなら大口径のデリンジャーで十分でしょ。
何も撃ち合う訳じゃないんだから、そこそこチャンとした対人用拳銃じゃなくても良いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 03:30:46.03

このアイデアというか、裏技は何気にスゴくない？
【leinad derringer .45 acp conversion】
https://www.youtube.com/watch?v=eMudkIAnHQI
https://www.youtube.com/watch?v=08DCyGpgINE
.410-45LC(？)のチャンバーに45ACPのリムレスにラバーOリング被せて装填しちゃう手法。
これならリムレス用クリップや変則エキストラクター要らなくね？