このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
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【SAAから】リボルバースレS&W#10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/03/14(火) 23:42:13.69ID:saYWsWqh726名無し三等兵
2017/06/15(木) 14:52:56.79ID:AdcSdGz+727名無し三等兵
2017/06/15(木) 21:18:06.52ID:JCKy6Hg2 >>724
グロックでもMシリーズで即行リコールが出たみたいに俺らが考えてるほど
拳銃の出荷前テストなんてものはされてないのかもね
SIGですらリコール出してるし…
ちなみにカリフォルニア君はオートにはもう興味なくなっちゃったのかな?
おじさんはレンコン好きだからカリフォルニア君のレポートは興味深く読ませてもらってるけど、
たまにはオートのレポートも読ませてほしいな
グロックでもMシリーズで即行リコールが出たみたいに俺らが考えてるほど
拳銃の出荷前テストなんてものはされてないのかもね
SIGですらリコール出してるし…
ちなみにカリフォルニア君はオートにはもう興味なくなっちゃったのかな?
おじさんはレンコン好きだからカリフォルニア君のレポートは興味深く読ませてもらってるけど、
たまにはオートのレポートも読ませてほしいな
728名無し三等兵
2017/06/16(金) 10:55:59.45ID:nJlzutNO >>727
セミオートはこの三丁で止まってますね
http://i.imgur.com/YVfukh4.jpg
P226 MK25 シグが一丁欲しかった
Glock 19 グロックもmust haveだろと
CZ75 TS 精度に全く文句なし、50ヤードでクレイ撃てる。見付けた瞬間にカード出した
交代で時々撃つけど、特に書き込むネタが無くて
45ACPは遅いから要らない、10mmオートとか40SWとか言っても357の方が速いし薬莢拾うの面倒だし、となるし
HKやベレッタを借りて撃っても「まあP226有るしいいや」と思ってしまう、精度ではCZ圧勝だし
強いて言えば、SIG P239 とかSpringfield EMPあたりのG19より小さいメタル製のは一つ欲しいかも?はあるかな
セミオートはこの三丁で止まってますね
http://i.imgur.com/YVfukh4.jpg
P226 MK25 シグが一丁欲しかった
Glock 19 グロックもmust haveだろと
CZ75 TS 精度に全く文句なし、50ヤードでクレイ撃てる。見付けた瞬間にカード出した
交代で時々撃つけど、特に書き込むネタが無くて
45ACPは遅いから要らない、10mmオートとか40SWとか言っても357の方が速いし薬莢拾うの面倒だし、となるし
HKやベレッタを借りて撃っても「まあP226有るしいいや」と思ってしまう、精度ではCZ圧勝だし
強いて言えば、SIG P239 とかSpringfield EMPあたりのG19より小さいメタル製のは一つ欲しいかも?はあるかな
729名無し三等兵
2017/06/16(金) 17:14:08.69ID:zhSx2HsV >>727
軍隊のトアイアルじゃないからな
結局どんな銃でも銃口と薬室の管理が大切
トーラスの探したけど爆笑した これはちょっと欲しいな
https://www.liveleak.com/view?i=97f_1452885314
軍隊のトアイアルじゃないからな
結局どんな銃でも銃口と薬室の管理が大切
トーラスの探したけど爆笑した これはちょっと欲しいな
https://www.liveleak.com/view?i=97f_1452885314
730名無し三等兵
2017/06/16(金) 17:30:08.07ID:V9/dIRlG >>729
ディスコネクターの磨耗もしくは、機能を殺してるんだろうねw
ディスコネクターの磨耗もしくは、機能を殺してるんだろうねw
731名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:26:58.37ID:OiyeNy/l >トーラスの探したけど爆笑した
レイジングジャッジの動画の方が面白かった…410のドラゴンブレスかなぁ?
https://www.liveleak.com/view?i=cc6_1450229654
レイジングジャッジの動画の方が面白かった…410のドラゴンブレスかなぁ?
https://www.liveleak.com/view?i=cc6_1450229654
732名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:37:52.73ID:eSvvyga/ たうるす爆笑動画ならこれだろ
https://www.youtube.com/watch?v=2fn6GFSwTEw
https://www.youtube.com/watch?v=2fn6GFSwTEw
733名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:44:21.98ID:eSvvyga/ たうるす爆笑動画第二弾
https://www.youtube.com/watch?v=v0k56pS_u3Q
https://www.youtube.com/watch?v=v0k56pS_u3Q
734名無し三等兵
2017/06/16(金) 21:38:37.25ID:OiyeNy/l735名無し三等兵
2017/06/17(土) 17:24:36.38ID:GXhEhXqL 10mmオートそんなに遅くもないと思うけどなあ。弾頭の種類も増えて120grくらいだと
1600fpsくらいは出せるんじゃないかな?カリフォルニア氏の望む初速にも達してるんじゃないかな。
ルガーもSR1911に10mmオート加えたしTanfoglioだとオールスチールで600ドルくらいかな。
使えそうな気がするけどなあ。
1600fpsくらいは出せるんじゃないかな?カリフォルニア氏の望む初速にも達してるんじゃないかな。
ルガーもSR1911に10mmオート加えたしTanfoglioだとオールスチールで600ドルくらいかな。
使えそうな気がするけどなあ。
736名無し三等兵
2017/06/17(土) 21:33:55.52ID:dNu33mOX >>735
357マグナムとだいたい同じ性能を狙ったセミオートとなると、357SIGらしいですな
法執行機関のご要望に応えて
http://www.reloadammo.com/357sig.htm
40SWのネックダウンで9mm弾頭を使って、パウダーの量も357マグナムと近似
リボルバーで、40gr(22LR) 71gr(327) 125gr(357) 240gr(460) 350gr(500) とだいたい比例して重くなる弾頭撃てるようになったし
セミオートは薬莢飛んでいっても別にいいや、な9mmが有れば良いんじゃないかなと思ってる
357SIGの薬莢は高いので、撃ったら拾って帰らないとw
357マグナムとだいたい同じ性能を狙ったセミオートとなると、357SIGらしいですな
法執行機関のご要望に応えて
http://www.reloadammo.com/357sig.htm
40SWのネックダウンで9mm弾頭を使って、パウダーの量も357マグナムと近似
リボルバーで、40gr(22LR) 71gr(327) 125gr(357) 240gr(460) 350gr(500) とだいたい比例して重くなる弾頭撃てるようになったし
セミオートは薬莢飛んでいっても別にいいや、な9mmが有れば良いんじゃないかなと思ってる
357SIGの薬莢は高いので、撃ったら拾って帰らないとw
737名無し三等兵
2017/06/17(土) 23:27:24.73ID:lGWfND8b 先ず揃える銃は三挺…レミントンM8オートライフル、LARグリズリー、1911系。
其々に口径コンバージョンの替え銃身と、各種・リローディングダイを用意する。
使う弾は.30REMと300サーベージ、つまりM8ライフルの使用弾。
.30REM→10oAUTO→.40S&W→.357SIG→.44ジャケット弾
…と薬莢が段々ヘタって来たら徐々にリサイジングしていくw
一方、
300サーベージ→45WinMag→.44AMP→.357AMP→460ローランド→451デトマグ→45ACP
…と、使い回して行くと。
だからグリズリーなら{45WinMag、.44AMP、.357AMP}の交換銃身とマガジン、
1911系なら{460ローランド、451デトマグ、45ACP、.38カスール、10oAUTO、9oディロン、.40S&W、.357SIG}の、
なんと!8種類の口径交換用バレルに対応できて(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!
…まあ、薬莢が、そこまで使い回せればの話だけど、大事に使えば10回位はリロード可能とか聞くしなw
其々に口径コンバージョンの替え銃身と、各種・リローディングダイを用意する。
使う弾は.30REMと300サーベージ、つまりM8ライフルの使用弾。
.30REM→10oAUTO→.40S&W→.357SIG→.44ジャケット弾
…と薬莢が段々ヘタって来たら徐々にリサイジングしていくw
一方、
300サーベージ→45WinMag→.44AMP→.357AMP→460ローランド→451デトマグ→45ACP
…と、使い回して行くと。
だからグリズリーなら{45WinMag、.44AMP、.357AMP}の交換銃身とマガジン、
1911系なら{460ローランド、451デトマグ、45ACP、.38カスール、10oAUTO、9oディロン、.40S&W、.357SIG}の、
なんと!8種類の口径交換用バレルに対応できて(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!
…まあ、薬莢が、そこまで使い回せればの話だけど、大事に使えば10回位はリロード可能とか聞くしなw
738名無し三等兵
2017/06/18(日) 10:33:20.14ID:gyvjqkKm >>737
薬莢リサイズ転生はストレスがきついから一回くらいが限度じゃないかのう
http://i.imgur.com/ELrjKqq.jpg
460と223のダメになった薬莢、
ストレートの薬莢はだいたいこのように、長さ方向に伸ばされて耐えきれなくなって円周に沿って横に割れる
クリンプ→発射→エクスパンダー→再度クリンプ、で伸び縮みさせらせる口部分が縦に割れる場合もあり
ライフルなどボトルネックの場合、細まってる部分に膨らませる力が働いて、縦にヒビが入る模様
ストレートをボトルネックに転生させると、最大ストレスが掛かる部分が変わってちょっと延命になる可能性はあるかなw
薬莢リサイズ転生はストレスがきついから一回くらいが限度じゃないかのう
http://i.imgur.com/ELrjKqq.jpg
460と223のダメになった薬莢、
ストレートの薬莢はだいたいこのように、長さ方向に伸ばされて耐えきれなくなって円周に沿って横に割れる
クリンプ→発射→エクスパンダー→再度クリンプ、で伸び縮みさせらせる口部分が縦に割れる場合もあり
ライフルなどボトルネックの場合、細まってる部分に膨らませる力が働いて、縦にヒビが入る模様
ストレートをボトルネックに転生させると、最大ストレスが掛かる部分が変わってちょっと延命になる可能性はあるかなw
739名無し三等兵
2017/06/18(日) 19:12:17.51ID:kxzujAP7 なるほろ…リサイジングは一回が限度なんか…(^^;
ストレートケースが円周に沿って横に割れる箇所ってのは、結構深い位置まで弾頭が入ってたって事?
単に延び縮みで薄くなってきた所ってだけなのかな…?
何にしても、マグナム薬莢って肉厚だから破ける事はないと思ってたんだけど、クラックって横にも入るのか〜
ケースマウスから縦に割れて少しづつチビていくのかと思ってたわ…w
ストレートケースが円周に沿って横に割れる箇所ってのは、結構深い位置まで弾頭が入ってたって事?
単に延び縮みで薄くなってきた所ってだけなのかな…?
何にしても、マグナム薬莢って肉厚だから破ける事はないと思ってたんだけど、クラックって横にも入るのか〜
ケースマウスから縦に割れて少しづつチビていくのかと思ってたわ…w
740名無し三等兵
2017/06/19(月) 01:47:11.71ID:iOM4gkPc >>739
http://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/
薬莢の厚みは均一じゃなくて、先に行くと薄くなるわけで
厚みがある値を下回るところで長さ方向に伸ばされて割れるということかな
http://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/
薬莢の厚みは均一じゃなくて、先に行くと薄くなるわけで
厚みがある値を下回るところで長さ方向に伸ばされて割れるということかな
741名無し三等兵
2017/06/19(月) 02:24:34.81ID:skSqcS3/ 弾頭のクリンプ部分の下で引き延ばす方向にストレスかかるはずなんで、
どっかが耐えられずに割れるんだろね
どっかが耐えられずに割れるんだろね
742名無し三等兵
2017/06/19(月) 23:15:05.21ID:jxiPeF+v 弾頭を入れる深さ具合をシーティングっての?
クリンプって弾頭の底の位置に当たる部分を絞めるんだよね?
FAのM83には50AE用のがあるけど、オート用の弾はクリンプが緩くて、
余り重い弾頭が装填できないとも聞いた事がある。
だから同スケールで重い弾頭向けのベルテッドの500WEが開発されたとも…
(なんでベルテッドになるのか良く意味が分からんけどw)
クリンプって弾頭の底の位置に当たる部分を絞めるんだよね?
FAのM83には50AE用のがあるけど、オート用の弾はクリンプが緩くて、
余り重い弾頭が装填できないとも聞いた事がある。
だから同スケールで重い弾頭向けのベルテッドの500WEが開発されたとも…
(なんでベルテッドになるのか良く意味が分からんけどw)
743名無し三等兵
2017/06/20(火) 01:25:59.34ID:g6OW2wIQ クリンプは亀頭のくびれ部分やな
744名無し三等兵
2017/06/20(火) 01:43:51.27ID:/cyB/U/S 亀頭のくびれ…って
745名無し三等兵
2017/06/22(木) 05:17:21.95ID:KypOQE2L わたし女だし見たことないからわからないょ
746名無し三等兵
2017/06/22(木) 09:35:44.41ID:6NGldePc >>743
亀頭と言うより包皮
亀頭と言うより包皮
747名無し三等兵
2017/06/23(金) 17:06:28.49ID:vvKb55X2748名無し三等兵
2017/06/23(金) 17:14:32.47ID:N4q7rWTH749名無し三等兵
2017/06/23(金) 18:23:21.99ID:lgetoDgC コルツパイスンかスミスアンドウェスタンM19がいいですね
750名無し三等兵
2017/06/23(金) 19:54:23.30ID:TQSr8bi2 「レイジング・ブル」と言えば
スコセッシ+デ・ニーロコンビのボクシング映画
名作なんだが何故かデニーロの肥満の役作りしか話題にならない
スコセッシ+デ・ニーロコンビのボクシング映画
名作なんだが何故かデニーロの肥満の役作りしか話題にならない
751名無し三等兵
2017/06/23(金) 19:56:05.19ID:TQSr8bi2752名無し三等兵
2017/06/23(金) 20:22:53.06ID:x9v+t8ce >>750
スタローンとデニーロの「リベンジマッチ」は「レイジング・ブルVSロッキー」風のB級のパロ系映画だがよかったなぁ。
スタローンとデニーロの「リベンジマッチ」は「レイジング・ブルVSロッキー」風のB級のパロ系映画だがよかったなぁ。
753名無し三等兵
2017/06/23(金) 20:45:39.00ID:Q3W+ib4W >>746
豊肥線は熊本震災のため復旧の見通しがついてない
豊肥線は熊本震災のため復旧の見通しがついてない
754名無し三等兵
2017/06/23(金) 21:24:17.96ID:H9yuzH4R >>749
ガッツ石松 乙w
ガッツ石松 乙w
755名無し三等兵
2017/06/24(土) 00:37:39.52ID:WKgExAwD756名無し三等兵
2017/06/24(土) 01:59:31.47ID:hz5KnuM0 http://i.imgur.com/1JBoQZA.jpg
460、100発撃っても別に問題ないよ
460、100発撃っても別に問題ないよ
757名無し三等兵
2017/06/24(土) 08:11:42.10ID:02pyztTD >>755
君は何に怒っているの?
君は何に怒っているの?
760名無し三等兵
2017/06/24(土) 11:22:06.03ID:hz5KnuM0 500SW取って来たので、サイト交換して掃除してメインスプリングのネジにロックタイトしたり準備万端ですよ
明日はパウダーの量変えた弾の速度測って50発
明後日は良かった弾を100発作成して撃つ予定…!
まあいけるやろ
http://i.imgur.com/3Eytsdd.jpg
460, 500, GP100並べてみた
明日はパウダーの量変えた弾の速度測って50発
明後日は良かった弾を100発作成して撃つ予定…!
まあいけるやろ
http://i.imgur.com/3Eytsdd.jpg
460, 500, GP100並べてみた
761名無し三等兵
2017/06/25(日) 06:24:10.53ID:/zyMz45w762名無し三等兵
2017/06/25(日) 07:39:35.44ID:RQ3w58Lf 500SWのサイト合わせたり弾の速度測ったりしてきた
http://i.imgur.com/xXd0xPd.jpg
335グレインの日常用の弾でこんな感じ
http://i.imgur.com/HGdB097.jpg
10ヤードでサイト合わせる
https://vid.me/zVms
50発撃っても別に問題ないすね
http://i.imgur.com/WTs2pkk.jpg
反動は単純に460の1.5倍程度の感じ、300グラム軽いので疲労が少ないですね
460は左手人差し指の横腹でトリガーガード支えるのが辛くなってくる
500SW で気合い入った弾を作ろうとすると高いね
Hornady XTP Mag 350grain、弾頭一発$0.88する
http://i.imgur.com/xXd0xPd.jpg
335グレインの日常用の弾でこんな感じ
http://i.imgur.com/HGdB097.jpg
10ヤードでサイト合わせる
https://vid.me/zVms
50発撃っても別に問題ないすね
http://i.imgur.com/WTs2pkk.jpg
反動は単純に460の1.5倍程度の感じ、300グラム軽いので疲労が少ないですね
460は左手人差し指の横腹でトリガーガード支えるのが辛くなってくる
500SW で気合い入った弾を作ろうとすると高いね
Hornady XTP Mag 350grain、弾頭一発$0.88する
764名無し三等兵
2017/06/25(日) 12:03:07.64ID:Hb5XjuuV ハンドロードでも100ft-lbsくらいは簡単に変化するんだな。
クッションに委託してあの反動は見た目以上に結構キテると思うんだけど…
やっぱホーグ・ラバグリ&緩衝材入シューティング・グローブの恩恵も大きいんだな。
(ゴンカロ・アルべス ウッド純正グリップの時代の通説とは違うんだろうw)
>左手人差し指の横腹でトリガーガード支えるのが辛くなってくる
左手もグローブだなw 或いはテーピング巻くとか
クッションに委託してあの反動は見た目以上に結構キテると思うんだけど…
やっぱホーグ・ラバグリ&緩衝材入シューティング・グローブの恩恵も大きいんだな。
(ゴンカロ・アルべス ウッド純正グリップの時代の通説とは違うんだろうw)
>左手人差し指の横腹でトリガーガード支えるのが辛くなってくる
左手もグローブだなw 或いはテーピング巻くとか
765名無し三等兵
2017/06/25(日) 12:34:28.08ID:RQ3w58Lf >>764
同じパウダーなのに460より汚れが少ない、でも速度のバラ付きは大きいという不思議があってね
もうちょいパウダー増やしてみるかな
44マグナム撃てるなら500SWも撃てると思うわ、
反動の質はちょっと違うけど
ズビシッと来るのが44マグナムで
ドォォンと重く長いのが500SWと言う感じ
銃の重さ、ラバーグリップ、マズルブレーキあたりが反動ピーク低減の役に立ってると思われ
反動を受け止めるスタンスとか姿勢とか本やwebではごちゃごちゃ書いてあるけど、
「要するに足の裏で地面を掴む感覚で膝も腰も安定するし、腹筋サスペンションは腕より高性能」
を460で理解してたので思ったほどではなかった(慢心)
弾100発作り終わったので明日は100発撃つw
同じパウダーなのに460より汚れが少ない、でも速度のバラ付きは大きいという不思議があってね
もうちょいパウダー増やしてみるかな
44マグナム撃てるなら500SWも撃てると思うわ、
反動の質はちょっと違うけど
ズビシッと来るのが44マグナムで
ドォォンと重く長いのが500SWと言う感じ
銃の重さ、ラバーグリップ、マズルブレーキあたりが反動ピーク低減の役に立ってると思われ
反動を受け止めるスタンスとか姿勢とか本やwebではごちゃごちゃ書いてあるけど、
「要するに足の裏で地面を掴む感覚で膝も腰も安定するし、腹筋サスペンションは腕より高性能」
を460で理解してたので思ったほどではなかった(慢心)
弾100発作り終わったので明日は100発撃つw
767名無し三等兵
2017/06/25(日) 19:27:08.74ID:qJqolvrF 500S&Wはカリフォルニア君にとって十分実用に耐える弾だということだね
まあ俺らが行っていきなり撃っても絶対まともに扱えないと思うけど
マック堺でもちゃんと撃ててなかったもんね
ところで初心者的質問で恥ずかしいんだけど、フォーシングコーンが長い銃は
そうでない銃より弾のエネルギーが低かったりするの?
まあ俺らが行っていきなり撃っても絶対まともに扱えないと思うけど
マック堺でもちゃんと撃ててなかったもんね
ところで初心者的質問で恥ずかしいんだけど、フォーシングコーンが長い銃は
そうでない銃より弾のエネルギーが低かったりするの?
768名無し三等兵
2017/06/25(日) 20:56:59.18ID:KU9fIHQj なんでそういう謎減少を妄想できるんだ?w
769名無し三等兵
2017/06/25(日) 21:10:12.61ID:qJqolvrF770名無し三等兵
2017/06/25(日) 21:12:44.75ID:RQ3w58Lf >>767
フォーシングコーンが長い… S&W 929 とかかな、あれはフレームサイズに対して薬莢が短いので、バレル自体を後ろに伸ばしているわけで、フォーシングコーンが長いということではないです
シリンダーギャップが広い=そこからガス漏れるので速度下がる
バレルが長い=加速する時間を長く取れるので速度上がる
フォーシングコーンが長い… S&W 929 とかかな、あれはフレームサイズに対して薬莢が短いので、バレル自体を後ろに伸ばしているわけで、フォーシングコーンが長いということではないです
シリンダーギャップが広い=そこからガス漏れるので速度下がる
バレルが長い=加速する時間を長く取れるので速度上がる
772名無し三等兵
2017/06/25(日) 22:06:48.92ID:wnyokrGd >>771
S&W .357magnum でググってねw
S&W .357magnum でググってねw
773名無し三等兵
2017/06/25(日) 23:30:08.59ID:8lYIOdlD タクシードライバーの敵の腕を吹き飛ばすマグナムに惚れた
774名無し三等兵
2017/06/26(月) 00:38:31.80ID:82BzFq1g バレルエンドとシリンダの隙間がシリンダーギャップなんだからフレームとシリンダの間の距離はガス漏れには直接関係しないと思うの
775名無し三等兵
2017/06/26(月) 05:21:19.80ID:HShmbcxM >同じパウダーなのに460より汚れが少ない、でも速度のバラ付きは大きいという不思議
M460の方が銃身長くて綺麗に燃焼しそうなもんなのにね…
考えられるとすればMVなのかなぁ?…同じパウダーで460S&Wの方がMVが速いと言う事なら。
同じパウダーでも燃焼速度とかが、銃身長や弾速で変化するんかな?…そんなバカなw
>「要するに足の裏で地面を掴む感覚で膝も腰も安定するし、腹筋サスペンションは腕より高性能」
まあ、映画だけど「ダーティーハリー3」でドア越しのバリケードシューティングで、イーストウッドは手首を曲げて撃っていたよね。
しかもしっかりマズルジャンプの芝居もしていたという…w
>フォーシングコーンが長い
N44とN357ではフレームサイズは一緒でもシリンダー長が異なるのでフォーシングコーンの突き出しも違う。
シリンダーの短いN357の方がフォーシングコーンは長くなる。
でもシリンダーギャップがタイトなのかクリアランス広目でガス抜けが大きいのかは別問題だよね。
で、シリンダーの装填弾薬の前方にスペースがあると、それは装填薬のエアスペースも同然と聞いた事がある。
マキシンBFRはそうやって発射腔圧を下げて三味線弾いてるんだとか…w
だからN44とN357ではシリンダー長が違うのかな〜?…と思ってたけど、よくよく考えてみれば.44Magも.357Mag もケース長は一緒だよな…とw
>「パイソン6インチはM686の4インチよりエネルギーが低い」
パイソンはシリンダーギャップ広目でバックブラストが酷いらしい…。
ガスの抜けが大きいって事はシリンダーギャップ直上のトップストラップに当たるガス圧が低いという事。
だからパイソンは射手に厳しく、銃に優しい、などと揶揄される様だよw(他の同クラス357は射手に優しい分、ヘタリが早いって事か…)
M460の方が銃身長くて綺麗に燃焼しそうなもんなのにね…
考えられるとすればMVなのかなぁ?…同じパウダーで460S&Wの方がMVが速いと言う事なら。
同じパウダーでも燃焼速度とかが、銃身長や弾速で変化するんかな?…そんなバカなw
>「要するに足の裏で地面を掴む感覚で膝も腰も安定するし、腹筋サスペンションは腕より高性能」
まあ、映画だけど「ダーティーハリー3」でドア越しのバリケードシューティングで、イーストウッドは手首を曲げて撃っていたよね。
しかもしっかりマズルジャンプの芝居もしていたという…w
>フォーシングコーンが長い
N44とN357ではフレームサイズは一緒でもシリンダー長が異なるのでフォーシングコーンの突き出しも違う。
シリンダーの短いN357の方がフォーシングコーンは長くなる。
でもシリンダーギャップがタイトなのかクリアランス広目でガス抜けが大きいのかは別問題だよね。
で、シリンダーの装填弾薬の前方にスペースがあると、それは装填薬のエアスペースも同然と聞いた事がある。
マキシンBFRはそうやって発射腔圧を下げて三味線弾いてるんだとか…w
だからN44とN357ではシリンダー長が違うのかな〜?…と思ってたけど、よくよく考えてみれば.44Magも.357Mag もケース長は一緒だよな…とw
>「パイソン6インチはM686の4インチよりエネルギーが低い」
パイソンはシリンダーギャップ広目でバックブラストが酷いらしい…。
ガスの抜けが大きいって事はシリンダーギャップ直上のトップストラップに当たるガス圧が低いという事。
だからパイソンは射手に厳しく、銃に優しい、などと揶揄される様だよw(他の同クラス357は射手に優しい分、ヘタリが早いって事か…)
776名無し三等兵
2017/06/26(月) 12:47:40.51ID:Ad4J/ljk シリンダの角丸めてるせいも大きい <パイソン
SWはほとんど切り落としに近いんで(面取りはしてるが)トップブリッジが焼き切れる原因にはなっとるな
SWはほとんど切り落としに近いんで(面取りはしてるが)トップブリッジが焼き切れる原因にはなっとるな
777名無し三等兵
2017/06/26(月) 15:56:11.50ID:HShmbcxM >シリンダの角丸めてるせいも大きい
エンフィールドMkTとかウェブリーリボルバーとかスコーフィールドとか、
中折れは概ねシリンダーのエッジを落としているから、イメージの問題かと思ってたわ。
エンフィールドMkTとかウェブリーリボルバーとかスコーフィールドとか、
中折れは概ねシリンダーのエッジを落としているから、イメージの問題かと思ってたわ。
778名無し三等兵
2017/06/27(火) 00:13:12.40ID:knGmnt/3779名無し三等兵
2017/06/27(火) 04:04:28.32ID:YZD8YJ5s M19の耐久性の無さは有名だけどさ、パイソンもそうなのかな?
スマイソンがあって、パイソンのいいトコ取り(耐久力)したのがLフレでしょ?
あと、今の材質技術ならKフレでも357位バシバシ撃てるの作れそうなものだと思うんだけれどね…?
スマイソンがあって、パイソンのいいトコ取り(耐久力)したのがLフレでしょ?
あと、今の材質技術ならKフレでも357位バシバシ撃てるの作れそうなものだと思うんだけれどね…?
780名無し三等兵
2017/06/27(火) 11:05:20.58ID:A/uEkHln 最近はKだかNフレームで、44口径5連発というのもなかったかな
781名無し三等兵
2017/06/27(火) 18:23:08.49ID:h25arQFV 連射てのが何をさすかは知らんが、パイソンが弱すぎなんてのは聞いた事ねえな
トルーパー系の方がより丈夫かもしれんけども
トルーパー系の方がより丈夫かもしれんけども
782名無し三等兵
2017/06/27(火) 21:56:51.49ID:cQZ/Cw/c パイソンは現在、受注生産のみだよね?
586、686、GP100等と比べると、2倍以上高価なので、沢山撃つ人は少ないのでは?
見た目の美しい工芸品としての需要だろうね、スムースだけど、つかみどころの無いダブルアクションが扱いにくいし
586、686、GP100等と比べると、2倍以上高価なので、沢山撃つ人は少ないのでは?
見た目の美しい工芸品としての需要だろうね、スムースだけど、つかみどころの無いダブルアクションが扱いにくいし
783名無し三等兵
2017/06/29(木) 02:07:17.32ID:Gl1y89sj 今やシューティングレンジで撃つのを楽しむためのマグナムリボルバー
そいつをDAで連射する奴はいないだろう
今のマグナムリボルバーの撃ち方はSAさ
ダイジロー先生もSAで撃ってることが多い
そいつをDAで連射する奴はいないだろう
今のマグナムリボルバーの撃ち方はSAさ
ダイジロー先生もSAで撃ってることが多い
784名無し三等兵
2017/06/29(木) 08:50:10.39ID:s5NXQz9G 別にパイソンDAやコルトDフレのDAがS&Wタイプに劣ってる訳では無い。
PPC(ポリス・プラクティクス・コンペテイション?)で遠距離連射が競技要素に組み込まれていて、
DA連射が苦手なパイソンでは競技の性質が合わなくて、突き詰めると点数が伸び悩むってだけの事。
実際、70年代のアメポリはリボでバンバン逃走車両を撃ったりしたり、
70年代の映画でもパイソンでDA連射する警官の描写は割とデフォで入ってたりするから、
グロックが浸透する前のリボ全盛の当時は警官の拳銃使用はそういうもんだったんだろう…。
PPC(ポリス・プラクティクス・コンペテイション?)で遠距離連射が競技要素に組み込まれていて、
DA連射が苦手なパイソンでは競技の性質が合わなくて、突き詰めると点数が伸び悩むってだけの事。
実際、70年代のアメポリはリボでバンバン逃走車両を撃ったりしたり、
70年代の映画でもパイソンでDA連射する警官の描写は割とデフォで入ってたりするから、
グロックが浸透する前のリボ全盛の当時は警官の拳銃使用はそういうもんだったんだろう…。
785名無し三等兵
2017/06/29(木) 09:43:20.67ID:b64ONYLe レットオフ直前で止まるから〜ってのはわざわざDAで精密射撃するからなんで、
まともな交戦距離で一気に引き切るなら大して問題になるわけがない
まあそれでもS&Wのトリガーの方が引きやすいって声は多いが
まともな交戦距離で一気に引き切るなら大して問題になるわけがない
まあそれでもS&Wのトリガーの方が引きやすいって声は多いが
786名無し三等兵
2017/06/29(木) 17:26:42.68ID:Gl1y89sj DAの重さで銃がぶれて当たらないよりも少し遅くなってもきっちり狙えるSAの方がいいとは思わないか?
だいたいリボルバーは基本6発装弾なんだから連射なんかしたらあっという間に弾切れだ
俺ならコルトでもS&WでもSAで狙うね
リコイルの強いマグナムリボルバーならなおさら
あとパイソンの耐久性に関してはダイジロー先生も動画で喋ってたよ
だから普段撃ちは減装弾使ってるんだろうな
だいたいリボルバーは基本6発装弾なんだから連射なんかしたらあっという間に弾切れだ
俺ならコルトでもS&WでもSAで狙うね
リコイルの強いマグナムリボルバーならなおさら
あとパイソンの耐久性に関してはダイジロー先生も動画で喋ってたよ
だから普段撃ちは減装弾使ってるんだろうな
787名無し三等兵
2017/06/29(木) 19:50:30.23ID:b64ONYLe だったらDAリボルバーなんぞ発明されない件
しかも近距離でのガンファイトに特化した警察用に普及なんぞしない件
しかも近距離でのガンファイトに特化した警察用に普及なんぞしない件
788名無し三等兵
2017/06/29(木) 20:51:56.93ID:T1eu5DxP エド・マクギバン先生に謝りなさい
789名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:05:16.01ID:Gl1y89sj790名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:13:21.62ID:xyEP+SOP リコイルと命中率は関係ない
相手がDAで撃ってきたら対抗できないのがな
相手がDAで撃ってきたら対抗できないのがな
791名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:38:08.20ID:s5NXQz9G 43年前の映画「マジェスティック」(1974)のワンシーン
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=1144(19:04〜19:23)警官パイソンDA連射
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=4717(1:18:37〜1:19:27)悪党がパイソンを構える
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=5022(1:23:42〜1:23:57)悪党がパイソンをSAで発砲
パイソン映画一覧
http://www.imfdb.org/wiki/Colt_Python
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=1144(19:04〜19:23)警官パイソンDA連射
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=4717(1:18:37〜1:19:27)悪党がパイソンを構える
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=5022(1:23:42〜1:23:57)悪党がパイソンをSAで発砲
パイソン映画一覧
http://www.imfdb.org/wiki/Colt_Python
792名無し三等兵
2017/06/29(木) 23:48:40.69ID:kk4VRdJ5 hickok爺、M36チーフでも遠方のゴングにパカパカ当てられるが、
古いディティクティブ(.32LongColt)は撃ちにくそうで
ゴングは全部外してた。
古いディティクティブ(.32LongColt)は撃ちにくそうで
ゴングは全部外してた。
793名無し三等兵
2017/06/30(金) 11:29:25.56ID:uhSQRF+H794名無し三等兵
2017/06/30(金) 18:41:26.78ID:3jFEQwpG >>793
DAリボルバーの命中率が低かったのは結果論でしかない
当時はオートよりリボルバーを好む警察官も多かったってわけだ
しかし今になってリボルバーをキャリーしてる警察官なんてアメリカにはほとんどいないぞ
日本もSAKURAなんかに更新せず9mmオートに更新すればよかったのに
S&Wとズブズブの関係でもM&Pって選択肢があるわけだし
DAリボルバーの命中率が低かったのは結果論でしかない
当時はオートよりリボルバーを好む警察官も多かったってわけだ
しかし今になってリボルバーをキャリーしてる警察官なんてアメリカにはほとんどいないぞ
日本もSAKURAなんかに更新せず9mmオートに更新すればよかったのに
S&Wとズブズブの関係でもM&Pって選択肢があるわけだし
795名無し三等兵
2017/06/30(金) 20:46:41.62ID:c7YIvCsc 日本の警察の場合、訓練の為に予算が掛けられるなら、オートに更新すればいいけど、熟練度の低い一般の警察官には、リボルバーで必要十分では?訓練中に初歩的なミスで事故が起こってる現状を見てるとねw
銃器犯罪が起これば、SITやSATの出番だろうから、一般の警察官なら今の装備で問題無いと思われる
銃器犯罪が起これば、SITやSATの出番だろうから、一般の警察官なら今の装備で問題無いと思われる
796名無し三等兵
2017/06/30(金) 21:07:21.45ID:ItCsqVM2 確かに今の治安状況見ても、リボルバーで十分だと思う。
銃の扱いの練度は上げる必要はあると思うが。
ただ、普段ろくに射撃訓練もやらないのにクラックが入る
サクラやエアーウエイトのようなヘナチョコはやめるべきでは・・。
銃の扱いの練度は上げる必要はあると思うが。
ただ、普段ろくに射撃訓練もやらないのにクラックが入る
サクラやエアーウエイトのようなヘナチョコはやめるべきでは・・。
797名無し三等兵
2017/06/30(金) 23:47:01.99ID:3jFEQwpG798名無し三等兵
2017/07/01(土) 04:14:12.81ID:/M59MXp3 >>784
流れ見てる?
「DAは命中率わるいのーSAでいいのー」
「だったらDAリボルバーなんて開発されないし警察も使わないっしょ」
「ユーザーが求めるからメーカーが作っただけなのー」
「だったらそのユーザーは何求めたんだよw それだけならポリだって使わねえよww」
に対して
「今はオートだよ」は意味ないぜ?
流れ見てる?
「DAは命中率わるいのーSAでいいのー」
「だったらDAリボルバーなんて開発されないし警察も使わないっしょ」
「ユーザーが求めるからメーカーが作っただけなのー」
「だったらそのユーザーは何求めたんだよw それだけならポリだって使わねえよww」
に対して
「今はオートだよ」は意味ないぜ?
799名無し三等兵
2017/07/01(土) 07:26:35.08ID:RmrKylbn >流れ見てる?
いや…流れ掴めてないのはオマエの方だろうw
784では「今はオートだよ」なんて主張は一片も含まれてないし。
誰かと誰かを勘違いしてるの?
>これから日本は外国人が増えてどんどん治安が悪くなるよ
入れなければいいんだよ。移民なんて以ての外だし。
そろそろ朝鮮戦争も終結すると思うので、難民様にも祖国に強制的にお引き取りして頂く事になるでしょうね。
いや…流れ掴めてないのはオマエの方だろうw
784では「今はオートだよ」なんて主張は一片も含まれてないし。
誰かと誰かを勘違いしてるの?
>これから日本は外国人が増えてどんどん治安が悪くなるよ
入れなければいいんだよ。移民なんて以ての外だし。
そろそろ朝鮮戦争も終結すると思うので、難民様にも祖国に強制的にお引き取りして頂く事になるでしょうね。
800名無し三等兵
2017/07/01(土) 07:30:25.83ID:XQ4HGNZ6801名無し三等兵
2017/07/01(土) 08:01:07.54ID:y+fC3Ip7 犬止めるのに38splだと12発も必要だったんだろ?
やっぱり威力不足だよ
それにオープンキャリーが許されてるポリさんが2インチのリボルバーってのもおかしい
ダイジロー先生によると38splの豆鉄砲でもJフレームから撃つと結構なリコイルが来るらしいじゃないか
やっぱり9mmクラスのオートでいいんじゃないの?
SAKURAの元になったM360なんて1000ドル超えてるような銃だし、
こんな無駄金を使うよりは絶対オートにした方がいいよ
訓練不足でストライカー式が不安ならハンマー式でもいいじゃない
やっぱり威力不足だよ
それにオープンキャリーが許されてるポリさんが2インチのリボルバーってのもおかしい
ダイジロー先生によると38splの豆鉄砲でもJフレームから撃つと結構なリコイルが来るらしいじゃないか
やっぱり9mmクラスのオートでいいんじゃないの?
SAKURAの元になったM360なんて1000ドル超えてるような銃だし、
こんな無駄金を使うよりは絶対オートにした方がいいよ
訓練不足でストライカー式が不安ならハンマー式でもいいじゃない
802名無し三等兵
2017/07/01(土) 09:28:23.62ID:JldLumL7 ここは軍用リボルバースレだったのでは?
軍用銃としては超小型ミサイルか超小型ロケット弾を撃つ場合はリボルバーという選択肢はあると思うのよね アーマーの発達で普通の銃弾では威力不足が見えてきてるから
後警察用は別にオートなんかいらんよ 各警察署に自動火器持たせた専用班準備させた方が効率的だし
その分民間での銃所持は厳格化と厳罰化する方向になるんじゃないかな
軍用銃としては超小型ミサイルか超小型ロケット弾を撃つ場合はリボルバーという選択肢はあると思うのよね アーマーの発達で普通の銃弾では威力不足が見えてきてるから
後警察用は別にオートなんかいらんよ 各警察署に自動火器持たせた専用班準備させた方が効率的だし
その分民間での銃所持は厳格化と厳罰化する方向になるんじゃないかな
803名無し三等兵
2017/07/01(土) 10:04:29.74ID:y+fC3Ip7805名無し三等兵
2017/07/01(土) 10:28:38.87ID:RmrKylbn >オープンキャリーが許されてるポリさんが2インチのリボルバーってのもおかしい
昔はNフレの45口径M1917だったから、軽量スカンディウム製38口径8連発でもいいかもね。
昔はNフレの45口径M1917だったから、軽量スカンディウム製38口径8連発でもいいかもね。
806名無し三等兵
2017/07/01(土) 10:57:26.75ID:rbMgEFC3809名無し三等兵
2017/07/01(土) 23:29:26.30ID:rSGlBpDy811名無し三等兵
2017/07/02(日) 01:30:05.55ID:nzidW+2u812名無し三等兵
2017/07/02(日) 04:33:41.63ID:FQuFehEZ >移民入れなきゃ労働人口を確保できねぇ
来るべき高齢化社会ってもな、人口ボリュームってのがあって、すぐに老人は減るんだよ。
でも移民入れたら移民は一時的じゃなくてずっと居座り続ける事になるんだよ。
ttp://www.stat.go.jp/info/today/img/114z3.jpg
団塊JrJr世代の人口が減るのは1972年の男女雇用均等法施行から、結婚の機会を奪ったから。
1980年代はアメリカでもウーマンリブの旋風が吹いていた訳だが、そういう社会風潮に先鞭付けて題材に取り上げていたのが
「ダーティーハリー3」の女性警官の台頭とか、「エイリアン」のホワイトカラーの女性クルーと、ブルーカラーの男性クルーの対比とかね…
SFっぽく言えば、今後は移民などに頼らなくてもAIの社会浸透によってオートメーション化が進んで人材不足も解消されると予測されてるね。
在日社会とか左派が『移民歓迎』をする理由は日本を弱体化させ国力が低下する事を期待しているからだよ。
60年代後半の学生運動から始まった日米安保反対運動、それに続く赤軍派などによる爆弾テロなどの騒乱状態を再び起こしたい老害世代勢力が依然として政治工作しようとしているんだよ。
来るべき高齢化社会ってもな、人口ボリュームってのがあって、すぐに老人は減るんだよ。
でも移民入れたら移民は一時的じゃなくてずっと居座り続ける事になるんだよ。
ttp://www.stat.go.jp/info/today/img/114z3.jpg
団塊JrJr世代の人口が減るのは1972年の男女雇用均等法施行から、結婚の機会を奪ったから。
1980年代はアメリカでもウーマンリブの旋風が吹いていた訳だが、そういう社会風潮に先鞭付けて題材に取り上げていたのが
「ダーティーハリー3」の女性警官の台頭とか、「エイリアン」のホワイトカラーの女性クルーと、ブルーカラーの男性クルーの対比とかね…
SFっぽく言えば、今後は移民などに頼らなくてもAIの社会浸透によってオートメーション化が進んで人材不足も解消されると予測されてるね。
在日社会とか左派が『移民歓迎』をする理由は日本を弱体化させ国力が低下する事を期待しているからだよ。
60年代後半の学生運動から始まった日米安保反対運動、それに続く赤軍派などによる爆弾テロなどの騒乱状態を再び起こしたい老害世代勢力が依然として政治工作しようとしているんだよ。
813名無し三等兵
2017/07/02(日) 05:56:57.92ID:21ldoXaF >>811
大丈夫だ問題ないw
今日は460と500を75発ずつ撃ってきたけど、460ではなんとも思わなくなってきたぜ
やっぱり「ド外道が〜〜〜!」は平松伸二のウソだったんやと思う
あの銃の跳ね上がりは500SWの550グレインくらいが必要と思われる
今日隣でBFR500撃ってたおじさんが「この弾トライするんだ!ユーキャンドウー」って俺に渡してきた弾があんな感じだったのだ
大丈夫だ問題ないw
今日は460と500を75発ずつ撃ってきたけど、460ではなんとも思わなくなってきたぜ
やっぱり「ド外道が〜〜〜!」は平松伸二のウソだったんやと思う
あの銃の跳ね上がりは500SWの550グレインくらいが必要と思われる
今日隣でBFR500撃ってたおじさんが「この弾トライするんだ!ユーキャンドウー」って俺に渡してきた弾があんな感じだったのだ
814名無し三等兵
2017/07/02(日) 11:03:33.31ID:FQuFehEZ コンテンダー45-70の14インチが500S&Wと同じMEで、
「ド外道が〜〜〜!」な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…2.0kgのXフレの方が銃は重いだろうけど。
同様のMEで.460/458スーパーマグという.460ウェザビーや.458WinMagから造ったワイルドキャット弾を撃つ、
ホワイトホースとかいうワンオフ品は銃の重量が3.4kgあるんだけれど、
「ド外道が〜〜〜!」的な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…w
http://ozashiki-shooters.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/GUN1978-08S.jpg
マズルジャンプは反動を逃がす為にするんだよね…もっと言えば上体が仰け反らない為に肘や肩で受ける。
上体が仰け反ってしまうと、バランス崩して後ずさり、スタンディングしているその場からチョット動いてしまう事になるんだよね。
「ド外道が〜〜〜!」な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…2.0kgのXフレの方が銃は重いだろうけど。
同様のMEで.460/458スーパーマグという.460ウェザビーや.458WinMagから造ったワイルドキャット弾を撃つ、
ホワイトホースとかいうワンオフ品は銃の重量が3.4kgあるんだけれど、
「ド外道が〜〜〜!」的な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…w
http://ozashiki-shooters.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/GUN1978-08S.jpg
マズルジャンプは反動を逃がす為にするんだよね…もっと言えば上体が仰け反らない為に肘や肩で受ける。
上体が仰け反ってしまうと、バランス崩して後ずさり、スタンディングしているその場からチョット動いてしまう事になるんだよね。
815名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:34:18.77ID:2jMqZxGO816名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:02:22.40ID:NfVeiyZz 現在のSWのリボルバーの品質はいかほどなのか
サクラのリコール、トライアルでトーラスに敗北などを聞くに末期のコルトみたいな惨状?
サクラのリコール、トライアルでトーラスに敗北などを聞くに末期のコルトみたいな惨状?
817名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:50:45.04ID:iFY8IgQV818名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:56:40.70ID:CcA2smlr カリフォルニア君は比較してないから参考には…
比較したらこの値段でこの品質かーかもしれんし
比較したらこの値段でこの品質かーかもしれんし
819名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:19:11.79ID:77Sk2foO ショップの売れ行き見たらトーラスは価格も手伝ってか意外と売れてるんだよね
特にリボルバーはS&Wやルガーが顔を出してないのにベスト50にいくつか食い込んでる
トーラスはB級と決めつけてるダイジローみたいなのもいるけど実際に使ってみないとわからないよね
ダイジローはルガーのリボルバーも貶してたしな
特にリボルバーはS&Wやルガーが顔を出してないのにベスト50にいくつか食い込んでる
トーラスはB級と決めつけてるダイジローみたいなのもいるけど実際に使ってみないとわからないよね
ダイジローはルガーのリボルバーも貶してたしな
820名無し三等兵
2017/07/02(日) 19:59:25.21ID:FQuFehEZ 357クラスのDAリボでは、トリガーフィールの主旨が違うとはいえ、
パイソンとGP100では比べられないんじゃない?
44Magクラス以上からルガーDAリボは意義を増して行くんじゃないかな…。
S&Wとトーラスでは『チッ…チッ…バンッ!』の擬似SAトリガーフィールDAの精度が全然違う…動画を見る限りw
そういうDA遠射精度を求めてないユーザーにはトーラスは品質の程も含めて値段相応なんじゃない?
パイソンとGP100では比べられないんじゃない?
44Magクラス以上からルガーDAリボは意義を増して行くんじゃないかな…。
S&Wとトーラスでは『チッ…チッ…バンッ!』の擬似SAトリガーフィールDAの精度が全然違う…動画を見る限りw
そういうDA遠射精度を求めてないユーザーにはトーラスは品質の程も含めて値段相応なんじゃない?
821名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:13:42.24ID:m47ICuhJ タウルスも完全S&Wコピーでも無いらしく
そのせいでS&W流トリガーチューンが出来ないとか
そのせいでS&W流トリガーチューンが出来ないとか
822名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:26:54.60ID:CcA2smlr その手の動画はどうなんだろうね
俺は銃に限らず全く信用しない
そして信用しなくて正解だった
ダイジローみたいな、こだわりではなく偏見の塊のライターの記事となんら変わらない
警察トライアルでSWに勝ったりユーゴ内戦で輸入銃に選ばれるのをみるに、SWと同等以上の品質を盛っていると観てる
特に警官にとっては最初に使う武器なのだから
俺は銃に限らず全く信用しない
そして信用しなくて正解だった
ダイジローみたいな、こだわりではなく偏見の塊のライターの記事となんら変わらない
警察トライアルでSWに勝ったりユーゴ内戦で輸入銃に選ばれるのをみるに、SWと同等以上の品質を盛っていると観てる
特に警官にとっては最初に使う武器なのだから
823名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:35:59.33ID:CcA2smlr >>819
ジャッジの時のライターさんの記事をみるに、
ブランド、資産価値はない
圧倒する性能もない(ジャッジ除く)
かと言って悪いわけでもない
それがトーラス
という感じだった
なら価格の差で売れるのも納得
拘りや特に偏見持っている人にはボロカスなのもね
ジャッジの時のライターさんの記事をみるに、
ブランド、資産価値はない
圧倒する性能もない(ジャッジ除く)
かと言って悪いわけでもない
それがトーラス
という感じだった
なら価格の差で売れるのも納得
拘りや特に偏見持っている人にはボロカスなのもね
824名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:55:22.53ID:3PzMgmL9 >>820
パイソンとGP100を比較すると
パイソン…DAはウンコ、SAは神、命中精度も最高級、耐久性は貧弱(1970年代前半製造のパイソン)
GP100…DA、SA共に並、命中精度も並、耐久性は超頑強
こんな感じになると思う
パイソンとGP100を比較すると
パイソン…DAはウンコ、SAは神、命中精度も最高級、耐久性は貧弱(1970年代前半製造のパイソン)
GP100…DA、SA共に並、命中精度も並、耐久性は超頑強
こんな感じになると思う
825名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:42:04.72ID:9BcKCp/H ダイジローは最初オート推しで初めて撃ったのはベレッタの22口径、
それからベレッタ92FSとグロック17、そしてなぜかUZIのフルオートを撃ったんだよね
そんな経歴の人が今やリボルバー推しになったんだから、それだけの魅力はあるんだろうな
軍用や警察用としては使われなくなっても永遠に消えることはないだろう
それからベレッタ92FSとグロック17、そしてなぜかUZIのフルオートを撃ったんだよね
そんな経歴の人が今やリボルバー推しになったんだから、それだけの魅力はあるんだろうな
軍用や警察用としては使われなくなっても永遠に消えることはないだろう
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