【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:06:48.92

>>771
S＆W .357magnum でググってねw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:30:08.59

タクシードライバーの敵の腕を吹き飛ばすマグナムに惚れた

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:38:31.80

バレルエンドとシリンダの隙間がシリンダーギャップなんだからフレームとシリンダの間の距離はガス漏れには直接関係しないと思うの

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:21:19.80

＞同じパウダーなのに460より汚れが少ない、でも速度のバラ付きは大きいという不思議

Ｍ460の方が銃身長くて綺麗に燃焼しそうなもんなのにね…
考えられるとすればＭＶなのかなぁ？…同じパウダーで460Ｓ＆Ｗの方がＭＶが速いと言う事なら。
同じパウダーでも燃焼速度とかが、銃身長や弾速で変化するんかな？…そんなバカなｗ

＞「要するに足の裏で地面を掴む感覚で膝も腰も安定するし、腹筋サスペンションは腕より高性能」

まあ、映画だけど「ダーティーハリー3」でドア越しのバリケードシューティングで、イーストウッドは手首を曲げて撃っていたよね。
しかもしっかりマズルジャンプの芝居もしていたという…ｗ

＞フォーシングコーンが長い

Ｎ44とＮ357ではフレームサイズは一緒でもシリンダー長が異なるのでフォーシングコーンの突き出しも違う。
シリンダーの短いＮ357の方がフォーシングコーンは長くなる。
でもシリンダーギャップがタイトなのかクリアランス広目でガス抜けが大きいのかは別問題だよね。

で、シリンダーの装填弾薬の前方にスペースがあると、それは装填薬のエアスペースも同然と聞いた事がある。
マキシンＢＦＲはそうやって発射腔圧を下げて三味線弾いてるんだとか…ｗ
だからＮ44とＮ357ではシリンダー長が違うのかな～？…と思ってたけど、よくよく考えてみれば.44Magも.357Mag もケース長は一緒だよな…とｗ

＞「パイソン6インチはM686の4インチよりエネルギーが低い」

パイソンはシリンダーギャップ広目でバックブラストが酷いらしい…。
ガスの抜けが大きいって事はシリンダーギャップ直上のトップストラップに当たるガス圧が低いという事。
だからパイソンは射手に厳しく、銃に優しい、などと揶揄される様だよｗ（他の同クラス357は射手に優しい分、ヘタリが早いって事か…）

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:47:40.51

シリンダの角丸めてるせいも大きい　＜パイソン
SWはほとんど切り落としに近いんで（面取りはしてるが）トップブリッジが焼き切れる原因にはなっとるな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:56:11.50

＞シリンダの角丸めてるせいも大きい

エンフィールドMkⅠとかウェブリーリボルバーとかスコーフィールドとか、
中折れは概ねシリンダーのエッジを落としているから、イメージの問題かと思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:13:12.40

>>775
パイソン自体は357magの連射に耐えられるほどの強度はない
M19やパイソンで357magを撃つのは普通車にニトロ入れて走らせるようなものだ、と
キャプテン中井が書いてたよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 04:04:28.32

Ｍ19の耐久性の無さは有名だけどさ、パイソンもそうなのかな？
スマイソンがあって、パイソンのいいトコ取り（耐久力）したのがＬフレでしょ？
あと、今の材質技術ならＫフレでも357位バシバシ撃てるの作れそうなものだと思うんだけれどね…？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:05:20.58

最近はKだかNフレームで、44口径5連発というのもなかったかな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 18:23:08.49

連射てのが何をさすかは知らんが、パイソンが弱すぎなんてのは聞いた事ねえな
トルーパー系の方がより丈夫かもしれんけども

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:56:51.49

パイソンは現在、受注生産のみだよね？
586、686、GP100等と比べると、2倍以上高価なので、沢山撃つ人は少ないのでは？
見た目の美しい工芸品としての需要だろうね、スムースだけど、つかみどころの無いダブルアクションが扱いにくいし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:07:17.32

今やシューティングレンジで撃つのを楽しむためのマグナムリボルバー
そいつをDAで連射する奴はいないだろう
今のマグナムリボルバーの撃ち方はSAさ
ダイジロー先生もSAで撃ってることが多い

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:50:10.39

別にパイソンＤＡやコルトＤフレのＤＡがＳ＆Ｗタイプに劣ってる訳では無い。
ＰＰＣ（ﾎﾟﾘｽ・ﾌﾟﾗｸﾃｨｸｽ・ｺﾝﾍﾟﾃｲｼｮﾝ？）で遠距離連射が競技要素に組み込まれていて、
ＤＡ連射が苦手なパイソンでは競技の性質が合わなくて、突き詰めると点数が伸び悩むってだけの事。

実際、70年代のアメポリはリボでバンバン逃走車両を撃ったりしたり、
70年代の映画でもパイソンでＤＡ連射する警官の描写は割とデフォで入ってたりするから、
グロックが浸透する前のリボ全盛の当時は警官の拳銃使用はそういうもんだったんだろう…。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:43:20.67

レットオフ直前で止まるから～ってのはわざわざDAで精密射撃するからなんで、
まともな交戦距離で一気に引き切るなら大して問題になるわけがない

まあそれでもS&Wのトリガーの方が引きやすいって声は多いが

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:26:42.68

DAの重さで銃がぶれて当たらないよりも少し遅くなってもきっちり狙えるSAの方がいいとは思わないか？
だいたいリボルバーは基本6発装弾なんだから連射なんかしたらあっという間に弾切れだ
俺ならコルトでもS&WでもSAで狙うね
リコイルの強いマグナムリボルバーならなおさら
あとパイソンの耐久性に関してはダイジロー先生も動画で喋ってたよ
だから普段撃ちは減装弾使ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:50:30.23

だったらDAリボルバーなんぞ発明されない件
しかも近距離でのガンファイトに特化した警察用に普及なんぞしない件

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:51:56.93

エド・マクギバン先生に謝りなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:05:16.01

>>787
DAリボルバー作ってくれと周りが言うのならメーカーもそうするだろう
リボルバー時代のポリの命中率調べたらオートに切り替える前よりずっと悪かったとか
>>788
ボブ・マンデンに知名度で負けてるような奴に謝る必要はない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:13:21.62

リコイルと命中率は関係ない
相手がDAで撃ってきたら対抗できないのがな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:38:08.20

43年前の映画「マジェスティック」（1974）のワンシーン
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=1144（19：04～19：23）警官パイソンＤＡ連射
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=4717（1：18：37～1：19：27）悪党がパイソンを構える
https://youtu.be/6TX6ONMGRuU?t=5022（1：23：42～1：23：57）悪党がパイソンをＳＡで発砲

パイソン映画一覧
http://www.imfdb.org/wiki/Colt_Python

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:48:40.69

hickok爺、M36チーフでも遠方のゴングにパカパカ当てられるが、
古いディティクティブ（.32LongColt）は撃ちにくそうで
ゴングは全部外してた。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:29:25.56

>>789
で、だれがなんのためにDAリボルバーを作ってくれっていうの？
で、それがヘッポコならなんで警察が採用するの？
イルミナティの陰謀なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:41:26.78

>>793
DAリボルバーの命中率が低かったのは結果論でしかない
当時はオートよりリボルバーを好む警察官も多かったってわけだ
しかし今になってリボルバーをキャリーしてる警察官なんてアメリカにはほとんどいないぞ
日本もSAKURAなんかに更新せず9mmオートに更新すればよかったのに
S&Wとズブズブの関係でもM&Pって選択肢があるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:46:41.62

日本の警察の場合、訓練の為に予算が掛けられるなら、オートに更新すればいいけど、熟練度の低い一般の警察官には、リボルバーで必要十分では？訓練中に初歩的なミスで事故が起こってる現状を見てるとねw
銃器犯罪が起これば、SITやSATの出番だろうから、一般の警察官なら今の装備で問題無いと思われる

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:07:21.45

確かに今の治安状況見ても､リボルバーで十分だと思う。
銃の扱いの練度は上げる必要はあると思うが。

ただ、普段ろくに射撃訓練もやらないのにクラックが入る
サクラやエアーウエイトのようなヘナチョコはやめるべきでは･･。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:47:01.99

>>795-796
本気で書いてるの？
これから日本は外国人が増えてどんどん治安が悪くなるよ
警察官には恐れを持たずに済む装備を与えるべき

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:14:12.81

>>784
流れ見てる？
「DAは命中率わるいのーSAでいいのー」
「だったらDAリボルバーなんて開発されないし警察も使わないっしょ」
「ユーザーが求めるからメーカーが作っただけなのー」
「だったらそのユーザーは何求めたんだよw　それだけならポリだって使わねえよww」

に対して
「今はオートだよ」は意味ないぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:26:35.08

＞流れ見てる？

いや…流れ掴めてないのはオマエの方だろうｗ
784では「今はオートだよ」なんて主張は一片も含まれてないし。
誰かと誰かを勘違いしてるの？

＞これから日本は外国人が増えてどんどん治安が悪くなるよ

入れなければいいんだよ。移民なんて以ての外だし。
そろそろ朝鮮戦争も終結すると思うので、難民様にも祖国に強制的にお引き取りして頂く事になるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:30:25.83

>>794
ちゃんとトライアルやった国は
タウルスのリボルバーに更新してるしね

日本の警察は腐ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:01:07.54

犬止めるのに38splだと12発も必要だったんだろ？
やっぱり威力不足だよ
それにオープンキャリーが許されてるポリさんが2インチのリボルバーってのもおかしい
ダイジロー先生によると38splの豆鉄砲でもJフレームから撃つと結構なリコイルが来るらしいじゃないか
やっぱり9mmクラスのオートでいいんじゃないの？
SAKURAの元になったM360なんて1000ドル超えてるような銃だし、
こんな無駄金を使うよりは絶対オートにした方がいいよ
訓練不足でストライカー式が不安ならハンマー式でもいいじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:28:23.62

ここは軍用リボルバースレだったのでは？
軍用銃としては超小型ミサイルか超小型ロケット弾を撃つ場合はリボルバーという選択肢はあると思うのよね　アーマーの発達で普通の銃弾では威力不足が見えてきてるから

後警察用は別にオートなんかいらんよ　各警察署に自動火器持たせた専用班準備させた方が効率的だし
その分民間での銃所持は厳格化と厳罰化する方向になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:04:29.74

>>802
何で極論に走るのかね
専用班とか作ってもそいつらが来るまでどうするの
緊急の場合は交番勤務のお巡りさんに対応してもらわないといけないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:06:09.78

>>802
軍用リボルバースレじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:28:38.87

>オープンキャリーが許されてるポリさんが2インチのリボルバーってのもおかしい

昔はＮフレの45口径Ｍ1917だったから、軽量スカンディウム製38口径8連発でもいいかもね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:57:26.75

>>797
>これから日本は外国人が増えてどんどん治安が悪くなるよ

入国審査を厳しくして､移民入れなきゃいいだけ。
あと、現行の銃刀法を維持すればいい。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:14:52.93

>>806
銃器不法所持や取引はより厳罰化でも良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:13:59.84

>>806
移民入れなきゃ労働人口を確保できねぇんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:29:26.30

>>806
自民党と経団連に言ってくれよ
不満かもしらんが日本は受け入れ方向なんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:28:17.04

>>804
的スポーツ板でやれよ，って思うことも多いけどな．

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:30:05.55

>>765でカリフォルニア君が明日は100発撃つと宣言してから一週間…
どうしたのだろうか
何もなければいいんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 04:33:41.63

＞移民入れなきゃ労働人口を確保できねぇ

来るべき高齢化社会ってもな、人口ボリュームってのがあって、すぐに老人は減るんだよ。
でも移民入れたら移民は一時的じゃなくてずっと居座り続ける事になるんだよ。
ttp://www.stat.go.jp/info/today/img/114z3.jpg

団塊ＪｒＪｒ世代の人口が減るのは1972年の男女雇用均等法施行から、結婚の機会を奪ったから。
1980年代はアメリカでもウーマンリブの旋風が吹いていた訳だが、そういう社会風潮に先鞭付けて題材に取り上げていたのが
「ダーティーハリー3」の女性警官の台頭とか、「エイリアン」のホワイトカラーの女性クルーと、ブルーカラーの男性クルーの対比とかね…
ＳＦっぽく言えば、今後は移民などに頼らなくてもＡＩの社会浸透によってオートメーション化が進んで人材不足も解消されると予測されてるね。

在日社会とか左派が『移民歓迎』をする理由は日本を弱体化させ国力が低下する事を期待しているからだよ。
60年代後半の学生運動から始まった日米安保反対運動、それに続く赤軍派などによる爆弾テロなどの騒乱状態を再び起こしたい老害世代勢力が依然として政治工作しようとしているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 05:56:57.92

>>811
大丈夫だ問題ないw
今日は460と500を75発ずつ撃ってきたけど、460ではなんとも思わなくなってきたぜ

やっぱり「ド外道が～～～！」は平松伸二のウソだったんやと思う
あの銃の跳ね上がりは500SWの550グレインくらいが必要と思われる
今日隣でBFR500撃ってたおじさんが「この弾トライするんだ！ユーキャンドウー」って俺に渡してきた弾があんな感じだったのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:03:33.31

コンテンダー45-70の14インチが500S&Wと同じMEで、
「ド外道が～～～！」な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…2.0ｋｇのXフレの方が銃は重いだろうけど。
同様のMEで.460/458スーパーマグという．460ｳｪザﾋﾞｰや.458WinMagから造ったワイルドキャット弾を撃つ、
ホワイトホースとかいうワンオフ品は銃の重量が3.4ｋｇあるんだけれど、
「ド外道が～～～！」的な平松伸二張りのマズルジャンプさせてたな…ｗ
http://ozashiki-shooters.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/GUN1978-08S.jpg

マズルジャンプは反動を逃がす為にするんだよね…もっと言えば上体が仰け反らない為に肘や肩で受ける。
上体が仰け反ってしまうと、バランス崩して後ずさり、スタンディングしているその場からチョット動いてしまう事になるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:34:18.77

>>813
無事だったんだな、よかった
M500ってところで怖いイメージがあったんだよ
先日もDEで不幸な事故があったばかりだし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:02:22.40

現在のSWのリボルバーの品質はいかほどなのか
サクラのリコール、トライアルでトーラスに敗北などを聞くに末期のコルトみたいな惨状？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:50:45.04

>>816
カリフォルニア君が文句言わないところを見ると上々なのではないかな
SAKURAのようなスカンジウム合金使った製品には耐久性に疑問符が付いてるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:56:40.70

カリフォルニア君は比較してないから参考には…

比較したらこの値段でこの品質かーかもしれんし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:19:11.79

ショップの売れ行き見たらトーラスは価格も手伝ってか意外と売れてるんだよね
特にリボルバーはS&Wやルガーが顔を出してないのにベスト50にいくつか食い込んでる
トーラスはB級と決めつけてるダイジローみたいなのもいるけど実際に使ってみないとわからないよね
ダイジローはルガーのリボルバーも貶してたしな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:59:25.21

357クラスのDAリボでは、トリガーフィールの主旨が違うとはいえ、
パイソンとGP100では比べられないんじゃない？
44Magクラス以上からルガーDAリボは意義を増して行くんじゃないかな…。

S&Wとトーラスでは『チッ…チッ…バンッ！』の擬似SAトリガーフィールDAの精度が全然違う…動画を見る限りｗ
そういうDA遠射精度を求めてないユーザーにはトーラスは品質の程も含めて値段相応なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:13:42.24

タウルスも完全S&Wコピーでも無いらしく
そのせいでS&W流トリガーチューンが出来ないとか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:26:54.60

その手の動画はどうなんだろうね
俺は銃に限らず全く信用しない
そして信用しなくて正解だった

ダイジローみたいな、こだわりではなく偏見の塊のライターの記事となんら変わらない

警察トライアルでSWに勝ったりユーゴ内戦で輸入銃に選ばれるのをみるに、SWと同等以上の品質を盛っていると観てる
特に警官にとっては最初に使う武器なのだから

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:35:59.33

>>819
ジャッジの時のライターさんの記事をみるに、
ブランド、資産価値はない
圧倒する性能もない（ジャッジ除く）
かと言って悪いわけでもない
それがトーラス
という感じだった

なら価格の差で売れるのも納得
拘りや特に偏見持っている人にはボロカスなのもね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:55:22.53

>>820
パイソンとGP100を比較すると
パイソン…DAはウンコ、SAは神、命中精度も最高級、耐久性は貧弱（1970年代前半製造のパイソン）
GP100…DA、SA共に並、命中精度も並、耐久性は超頑強
こんな感じになると思う

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:42:04.72

ダイジローは最初オート推しで初めて撃ったのはベレッタの22口径、
それからベレッタ92FSとグロック17、そしてなぜかUZIのフルオートを撃ったんだよね
そんな経歴の人が今やリボルバー推しになったんだから、それだけの魅力はあるんだろうな
軍用や警察用としては使われなくなっても永遠に消えることはないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:54:24.68

その人にとっては魅力があったのだろう

それで偏見丸出しの記事が消えるわけでもない
そんな人の意見など価値はない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:13:29.02

>>824
GP100は安いし精度や堅牢性は文句無しですぞ
SAトリガーは多少S&W PCよりは重いけど好みの差の範囲だと思う
パイソンはドライファイアさせて貰った事は有る、S&W 627 Performance Centerよりフィーリングは微妙に良いけど$2500とか出す意味は無いわな…？と思った

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:31:54.84

とりあえずダイジローは日本語で実銃解説してくれるので暇つぶしにはなった
さすがにもうネタが無くなったのかかなり苦しい動画を作成してるが…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:50:50.89

責任ない奴の動画なんぞネタ以下の価値しかない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:51:53.67

>>820
ソースはネットの動画

はっきり言えば、
そんな動画をソースにする奴は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:53:17.70

>>823
鞄や靴のノーブランドが使い物にならないかと言われたら
そんなことはないのと一緒だろうな
十分役立つ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:28:21.21

トーラス厨の妄想をいくら語っても、
実銃撃ってるダイジロー氏の方が説得力あるに決まってるだろw
「頭おかしい」のは妄想ソースのトーラス厨だということは確定的に明らか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:51:57.43

ダイジロー先生としては買いたい銃がなくなったんじゃないかな
個人的には実戦的な距離の15ヤードでどのくらい集弾するか見てみたい
いろんな銃で出来るからまた動画も充実する

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:20:37.03

ソースは動画
アホだ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:28:14.28

スレタイ考えてやったぞ

【トーラス】アンチS&Wリボルバースレ【タウロス】
アジアのこうよう、トライアルでS&Wに勝ったトーラスを語れ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:36:58.03

>>822
> 警察トライアルでSWに勝ったりユーゴ内戦で輸入銃に選ばれるのをみるに、SWと同等以上の品質を盛っていると観てる
> 特に警官にとっては最初に使う武器なのだから

俺は動画なんぞより警官の審判を信じる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:55:36.18

カリフォルニア君の影響でタナカのペガサスM500注文しちゃった
GP100も買いたいけど日本ではトイガン出てないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:34:41.43

はっきり言えば
自分に自分でコメント付ける奴は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:03:29.56

リボルバー選ぶならS&Wかルガーが定番
コルト選ぶくらいならトーラスの方がマシかもしれない
というようなことをたかひろが書いてた

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 05:35:57.49

>>822
＞その手の動画はどうなんだろうね　俺は銃に限らず全く信用しない

まず『チッ…チッ…バンッ！』の擬似SAトリガーフィールDA←の意味が分かっているのかな？
以前も比較用の動画を張った様な気がするが…
https://youtu.be/SdcohigdfXc?t=385
な？、同じＳ＆Ｗ系トリガーメカなのに、全然レットオフ寸前の溜めがなってないだろ？
もう心象とか批評とかじゃなく、構造的な厳然とした事実なんだよ。

でも最近はこの『チッ…チッ…バンッ！』もツーステージＤＡトリガーとして、
トーラスＭ85もルガーＬＣＲも作り込んでいるけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=hnGDe_ECms4&;feature=youtu.be&t=839
な、動画といっても探してみればフェアだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:23:33.37

ソースはネットの動画

はっきり言えば、
ネットの動画をソースにする奴は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 07:01:49.59

>>839
まあ、そういう意見もありかな
まだ、ネットの動画をソースにするアホよりはマジ

シンガポール警察だっけ？
選んだのはSWではなくトーラス

ユーゴ内戦ではアメリカ製は輸入は無理でブラジル製はOKだけだったのかもしれんがSWではなくトーラスも軍用拳銃に選ばれてる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:09:17.12

つまり、「トーラスを褒めてる」ネットの動画がないので
くやしい！「ネットの動画をソースにするアホ」とか言い出したわけだ
有名なトーラスの動画ならあるじゃないか
https://youtu.be/C9_YWNo1f-o

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 10:39:37.13

トーラスバカって新しいネタも探せない低能なのか、馬鹿の一つ覚えだな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:04:30.98

Ｓ＆Ｗはカップ麺のブランドで言えば日清、トーラスはエースコック位の開きがあるねｗ
値段相応かどうかは、ユーザーがどう使おうと思い、何処まで品質を求めるかだよな。
チーフ、Ｍ85、ＬＣＲとあったら、俺だったらチーフを選びたいね。一番選ばないのはＭ85だ。

でもＭ85ビューは他のメーカーにはない隙間商品だ。
もし俺がトラヴィスみたいな一人自警団でｗ、スリーブガン用にとか、コンシール用にと考えたらトーラスビュー一択となるよね。
でもＳ＆Ｗやルガーに代替品が出たらトーラスなんか選ばないから、エースコックには独創性のある商品しか求められないのだろう。

スタンダードのカップ麺ならカップヌードルとかでいい…。安売りならマルちゃんが安定した味。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:13:02.12

動画は正直だからね
レイジングブル褒めてる動画もあるよ
でも価格帯が違うから本来は同列で比較すべきではないと思うけどね
トーラスに関しては「オートはやめとけ」ってくらい？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:56:33.25

素人が言っても
警察が選んだのトーラスなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:20:35.43

俺がリボルバー買うならルガー一択だな
357mag以上の口径はいらないけど質実剛健という印象が強い
S&WはSAKURAの件聞いてから信じられなくなった
デザイン的には好きな銃多いんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:30:02.67

俺も今だったらルガーかな。
それでも､M19やM66系は今でも好きだが。

ただ、俺もサクラのヘナチョコぶりと､M10がカタログ落ちした話が残念だった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:03:38.70

警察拳銃なんてのは「予算内で性能満たすやつ」を選ぶ
つまり「ああ、これくらいの性能ならいいよ、安いし」ということだな
それを忘れて「しんがぽーるでえらばれたから、とーらす！とーらすうう！！！！」って叫ぶ池沼が一匹いますよっと

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:03:18.51

>>845
俺なら絶対LCRだわ
あのサイズ、あの軽さで38spl+Pをバンバン撃っても手が痛くならないんだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:59:34.26

>>848-849
SAKURAの件に関しては全てスカンジウム合金が悪い
これは銃に使っちゃいけないような材料だ
以前に誰かが書いてた「フォーシングコーンの上にステンレスの板でシリンダーギャップを
防いでいるけどそれでも耐え切れずに銃自体が摩耗していく」というのは事実
確かにM360などスカンジウム合金を使った銃は高価だけど半比例するかのように脆い

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:32:04.71

>>843
トーラス怖い

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:31:17.46

何気にLCR推し多いなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:22:30.34

「売れてる」ってだけならトーラスは決して馬鹿にはできない存在になってる
バドのリスト見ればそれはわかる
でも、これってチャーターアームズのブルドッグが「アメリカで70～80年代にかけて最も売れた銃」的な存在なのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:43:39.57

滅多に撃たないけどいつも腰に下げてなきゃいけない職種の人には
軽合金フレームスナッブノーズはありがたい

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:17:25.09

>>850
自称・警察官はいらない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:20:27.10

>>852
スカイ合金製の４４マグナム全比定かよ

SWキチガイは、SWは技術高いからスカ合金使える
トラスは技術低いからスカ合金使えないと、スカ合金使えるSWを絶賛しとったぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:22:15.72

>>846
動画など、一番信じてはいけないもの

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:24:48.21

>>850
そんないい加減な診察だから
SWのサクラみたいな全リコールが起きるわけだな

日本警察は高いSWのサクラを買って全リコール

まさに、高物買いの銭失い

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:41:55.18

アレも良く解らないんだよなぁ
スカ合金は鋳造で、チタンは鍛造削り出しで高コストな訳だが、双方軽量なので、部位によって使い分ける訳だけど、
なんかスカンディウムが割れてる破損画像は良く見かけるよね。
シリンダーはチタンでフレームがスカンの組み合わせとか、総スカンの場合とか、
オールチタンは高額になると思うけど、フレームチタンでシリンダースカンの場合も在り得る組み合わせなのかな？とか…

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:07:09.45

>>858
スチールやステンレスで作ってもNフレームで44mag撃ち続けると長持ちはしない
ましてやスカンジウム合金なんかその場しのぎの耐久性しか持ち合わせていない
S&Wはちょっとアホなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:02:33.62

スカンジウムが本当に銃器に向いてる素材なら他メーカーが後追いで使ってくるだろう
それがないところを見るとやはり銃器に向いた素材ではないという事か

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:25:32.98

>>861
チタンは滑りが悪いから摺動部には使いづらいとこもある
あと変なとこに使うと擦れる相手の方を削っちまうから、フレームと擦れるパーツとかにも使いにくいのね
それこそチタンハンマーとフレームが擦れてフレームの方が先に削れました、フレーム交換です、とかになるから

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:57:14.95

＞スカンジウムが本当に銃器に向いてる素材なら他メーカーが後追いで使ってくる

なんか加工法の特許とかＳ＆Ｗが持っているんじゃまいか？
逆にルガーＬＣＲは軽量化部分を安いポリマーに置き換える前提でトータルに設計してるからな。
なんかトーラスジャッジ・パブリックディフェンダーもルガーのツーピース構造をパクッテるっぽい。
38ｓｐｌ以下の低圧弾には有効な方法だよね。

あと、チーフには及ばないながらも、チャーターアームズのピットブルはＬＣＲより格上っぽく捉えているんだが…？

チーフは矢張りこの動画診る限り他の追従を許さない程、完成度高いと感じる。
https://www.youtube.com/watch?v=hnGDe_ECms4&;feature=youtu.be&t=839
どんなにユックリ引き絞っても、素早く引いてもセンチニアルは「チチッ・カチン」となる。
一方トーラスが「チッ…チ-カチン」みたいな、ＳＡに切り替わるポイントを慎重に探って行かないとレットオフさせてしまう。
ＬＣＲはツーステージで分かりやすが、チーフ並みの滑らかさと、ナチュラルにレットオフ寸前にスッと入る感じじゃ無いね。
（まあ、英語で何んて言って解説してるのかは良く解んけどｗ）

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:49:08.55

Jフレームや同等のクラスのリボルバーを使う時、交戦距離は短く緊急の場合が多い
ならばトリガーのチチバン云々よりいかにスムーズにDAで撃てるかが鍵なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:02:24.50

今やリボルバーは趣味人と貧乏人の買う物だ
現にバドのトップセールス100見てもリボルバーは数えるほどしか入ってない
S&Wやルガーはひとつも入ってない
入ってるのはSAAクローンの22口径やトーラスの安物だけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:38:43.26

本番で使うなら（肝心な所で銃身が折れる等のトラブルに見舞われない限りに於いて）チーフ系でもトーラスでも役目に大差ないかも知れない。
でも射場やプリンキングで撃ってて小気味良いのはどっちか？って価値観にエクストラフィ払うか払わないかの違いなんじゃない？
まあ、個人的見解としては、本番を想定するなら、リボは装弾数少ない分、小型でも口径がデカい方が良いって考えだから、ピットブル45ＡＣＰとか捨て難いものがあるけれどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:41:46.06

今売れてるのはコンシールドキャリー向けのサブコンパクトオートだな
Jフレームクラスの38spl+Pではパワー不足なんだろう
「リボルバーは不具合が起きない」っていうけど致命的な不具合出すのはリボルバーの方だしな
個人的にリボルバーはノスタルジー漂う懐かしい時代のものだな
カリフォルニア君みたいなシューターにとっては別の話なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:56:10.24

スレのテンプレにしないといけないのは

公式は、トラース＞＞＞＞＞＞ＳＷ、ルガー

だよね

だいじローの動画がー
などとアホなこと言ってるけど

公式は、トラース＞＞＞＞＞＞ＳＷ、ルガー

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:01:57.97

単にオートの信頼性が上がったのと380でもショートリコイルで扱いやすい銃が増えたこと、
全体の厚みが少ないぶん持ち運びやすいってのが理由でしょ
グリップ薄くして縮めりゃ装弾数も大差ないんだし