【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

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【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:12:08.83

>>893

ルガー・トランスファーバー
S&W・ハンマーブロック
コルトはリバウンド・ロックというらすぃ…

リボに比べてオートは安全性と即応性の妥協の試行錯誤の開発史だよね。
一応、PPK、P38で装填して安全に携帯＆即応性は解決してるけどね。
まあ…ここはリボスレだしねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:47:13.75

ところで、今まで誰にも聞けなかったことがある。
…+Pの「P」て、何の頭文字なんですか？
ものを知らないジジイに、どなたか教えてくださらんかのぅ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:19:44.63

>>899
「PとＪＫ」のＰのことだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:44:26.69

powerかpowderだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:03:06.76

なぜ日本人はJフレームが好きなのか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:36:52.96

>>902
かわいいから

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:01:26.47

>>902
子供は大きくて長くて威力の高い拳銃が好き、歳を取りマニア歴が長くなるにつれ、小さな拳銃を好むようになる
ガンマニアに高齢者が多いだけでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:05:58.52

だけどJフレームはタウルスにまけたからな…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:13:26.55

>>904
確かに俺も歳取ってから､M36の良さに気付いた。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:20:52.63

ガキの頃からJフレが好きだった俺は、このスレ一番の勝ち組w

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:44:40.35

>>907
んー、Jフレームに限らず、小型スナブノーズの優位性は、ポケットや服の下からでも撃てることぐらいなんだよなぁ
装弾数少ない、威力弱い、撃つと手がとっても痛い
カッコいいのは認めるけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:51:41.82

反面、ルガーLCRは38spl+Pを撃っても手が痛くならない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:53:19.81

>>897
手持ちのGun誌だと、M64、M66、357チーフで試しているんだけどね
スナブノーズには速燃性パウダーがいいけど、38のでかいカートにたくさん詰めると危険（9パラは半分くらいなので大丈夫と）
マグナム用の遅燃性パウダーは隙間がない方が効率がいいので、38のカートにマグナム用を目一杯詰めてリロードしてる
M64からたぶん470フィートポンド前後、M66の2.5インチから520フィートポンド近いパワーを出してた

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 07:02:06.19

エアスペースの問題はどうなんだろうなぁ…
ギュウギュウ詰めに詰めると、ダブルチャージやトリプルチャージになるから、
リローディングのレシピ（？）にパウダー許容量の制限があると思うんだけれど…
（ま、ＣＡ氏の解説に期待しようｗ…空気の様に当たり前の事が俺らには判ってなかったりするからねｗ）
ただユックリ燃えた方が異常腔圧は掛からないからパウダー多目でも安全ではあると思うんだけれどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 07:20:10.54

>>904

先ず、昭和の金属モデルガン全盛時代、お年玉で買える初めて触れる金属モデルガンがチーフだったりするのではないか？
銀玉鉄砲と違い、実際の銃の大きさ子供の手には持て余すからＪｒスケールなんかも設定されていたし。
しかし高学年になるにつけ、やれパイソンだ、マグナムだ、とデカい拳銃に嗜好が移行し始め、中高生ではＳＭＧや小銃に嗜好が移る。
成人を迎えて知識が蓄積して来ると、やれコンシールキャリーだ即応性だ、ストッピングパワーだと、表面的な厳つさや派手さには踊らされなくなって来る。
そして中年期に差し掛かると、ふと自分自身の源泉を振り返るというか、少年期を懐かしむ感覚が大きくなって来る。
（スーパーカーとかガンプラとかファミコンとかキン消しとか…ミニ四駆とかビーダマンとか…）
そういう中にチーフの思い出が、いつしか思い入れになって来るのではないかな？…とｗ

そう鑑みてくと、チーフ派とＬＣＲ派には若干世代ギャップがあるのかもねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:52:11.63

俺、いまだにJフレームは好きになれん
トリガーガードの形がなんか気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:46:42.48

好き嫌いなど関係ない
それしか貸与されないから
それを使うのみ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:55:34.52

触った事すらない銃を趣味で語るのと､本職は全然違うか。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:03:33.34

SP101のフレームトップがバレルに向かって斜めに降下してるのが気に入らない
あとなんでもオプティカルサイトを付ければいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:10:57.74

>>916
それってどっち？
http://www.ruger-firearms.com/products/sp101/images/5771.jpg
http://www.ruger-firearms.com/products/sp101/images/5737.jpg
101でもノバックモデルはフラットだよ
http://www.ruger-firearms.com/products/sp101/images/5774.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:15:39.36

>>917
そうそう一番上のやつ
ノバック付の4インチを出してくれたら最高なのになー

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:03:22.80

>>914
その結果が欠陥サクラかと思うと可哀想

ちゃんとトライアルしたところはSW以外を採用している

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:32:14.02

>>911
火薬が少なすぎても危ないこともあるらしいね
火薬の燃え残りが飛ぶのと薬莢内の空気が膨らむんだっけ？
そのため減装用に威力の薄い火薬が売ってるらしい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:38:02.01

1950年代の警察官は、もっと大きな.45ACP 6連とか、.38SPL 6連とかを、ぶら下げてたよね
現代と比べると、恐ろしく治安の悪い時代ではあるけどね
もしも、Jフレームを使うのなら、ニューナンブM60と同じ3インチで、スチールかステンレス素材の丈夫なものを採用すればいいのにね？ってか、ニューナンブのままではで良くね？
ペットボトルの半分くらいの重量を減らす為に、高価で寿命の短いものを採用するなんて、バカげてるように見える

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:01:06.30

>>921
俺もニューナンブかチーフの3インチが､無難な感じでいいんでは?と思うが
実際に扱うお巡りさんからすると､普段撃たないのに
ぶら下げてるのがやっぱり負担なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:09:16.94

浮いたお金をボーナスにした方が喜ぶ(適当)

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:35:25.16

警察官に持たせるならポリマーオートでいい
SAKURAより200gくらい重くなってヘタれるような奴は警察官辞めろ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:18:05.48

＞1950年代の警察官は、もっと大きな.45ACP 6連とか、…恐ろしく治安の悪い時代ではあるけどね

そうみたいね。朝鮮戦争も被るし、在日勢力が総連の前身になる民戦祖防隊というのを組織してテロを起こそうと武装化していた。
52年にＧＨＱの占領も終わるのだが、ＧＨＱの諜報機関の残滓はその後もまだ日本国内で暗躍していた。
そんな時代に1955年に世界最強の44マグナムと、パイソンが登場した訳ですよ。

警察が使っていたＳ＆Ｗ　Ｍ1917　45口径も44マグナムと同じＮフレだしね。（Ｍ29と正式ナンバーが付くのは57年かららしい）

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:29:50.55

忘れもしないオウム事件のあの時、地下鉄東西線大手町駅の改札を出て
JR東京駅へ向かう地下通路に10m間隔くらいで機動隊員が警戒に当たっていた。
恐らくは全国からかき集められた隊員だろうが、樫の仗を持って腰にはM1917の6インチ。
ホルスターも今使ってるような蓋のあるやつじゃなく速攻で抜けるタイプの米軍供与品。
すぐ近くで見たから間違いない。戦後、米国からの供与品をまだ使ってるのかと驚いた。
多分今でも廃棄してないと思う。大規模テロとか発生したらまた登場するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:53:21.27

>>921
トーラスの８５採用が正解

シンガポールでトライアルしてSWに勝利している

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:54:33.77

まあ、オープンキャリーとは言え、ダーティーハリーと同じ大きさのリボルバーをぶら下げてるって事だからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:07:48.45

>>926
オウム事件から20年は経ってるし､さすがに廃棄してそうだが･･
どうなんだろう？

考えてみたら､昔は機動隊なんかではM1911なんかも使ってたんだよな。
確か一部、制服警官もぶら下げてたようで今はないか。

>>928
ダーティーハリーのM29と同じと考えると凄いなw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:09:12.94

ポリはオープンキャリーできるんだからもっと迫力のある銃を持つべきだ
Jフレームの2インチなんて可愛いの持つな
最低でもLフレーム
357マグナムで悪党を一撃だ！

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:18:25.99

>>930
そしてステンレスが目立って良いと思うんや
GP100の4インチとか素敵

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:15:20.17

つべで見てるとリボルバーならトーラスそんなに評価悪くないんだよね
ダイジローやカリフォルニア君には相手にされてないけどさ
トーラスのトイガンってレイジングブルくらいしかないから日本での知名度の低さがそのまま実銃の評価に繋がってるような

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:23:46.08

リボルバーを新品で買うのはよほどの愛好家か本気の実用者ぐらいだよ
トーラスの中古市場での数の問題もあるだろうが、正直メリットを感じない価格でしか出回ってないから
個人レベルじゃS&Wのブラジリアンコピー以上の評価がしにくい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:54:07.82

S&Wやルガーに手が届かない層が買うのがトーラス
俺だったら無理してもS&Wかルガー買うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:43:36.69

トーラスの工場もかなり近代化されてて今は決して馬鹿にはできないメーカー
ルガーの価格が上がった分、その受け皿にトーラスはなりつつある
ただトーラスってやっぱりイメージ悪いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:15:53.72

どうしたって南米ブラジル産だからな
黒人ギャング御用達というイメージしか湧かないw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:26:06.07

トーラス製品だけじゃないけどファーストインプレッションはよくても使い込んだらどうなるか
M629なんか2000発あたりで問題起こすっていうじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:53:00.79

「リボルバーはS&W」というイメージで育った俺
（例外はパイソン）
もし一挺買うとしたらやはりM686かな
トーラス？そんなの買ったら心が汚れそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:04:56.28

そもそも、357マグナム5000発撃ったら弾代で$1750とか掛かるわけよ
銃の値段惜しんでトーラスw買うのは弾代の無駄
良い銃買って気持ち良く撃つべきね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:08:21.58

一般の警察官に.357magなぞ不要、っていうかコラテラルダメージ恐すぎ
今の日本の治安状況なら、せいぜい38スペシャル＋P、もしくは9mmパラベラムで必要にして十分
それよりも、拳銃を装備している時の、単独行動は絶対に避けてもらいたい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 05:59:42.40

日本なんか.22LRでじゅうぶん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:36:05.93

弾の種類は概ね10種類抑え解けば大概の話には困らないが、10種類中、拳銃弾は7種類覚えておけばいい。
小口径【.22ＬＲ】9㎜【.380ＡＣＰ、9パラ、38spl、357Mag】大口径【45ACP、44Mag】…他、小銃弾【.308、.223,12Ga】
まずこれが基本だと思う訳ですよ。

これを踏まえて俯瞰していくとね、戦闘拳銃弾として見る.22LRの立ち位置が分かる。
小口径弾にしては実用範囲にある殺傷力を有する.22LRではあるけれど、マンストップは即死以外にない。
つまり、脳髄、心臓、背後から背骨、の致命部位に必中させなきゃ駄目って事。
暗殺、不意打ち以外に攻撃用としては使い道がないので、相手の加害行動を抑止する効力は極めて低い…不適格という事だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:45:36.81

現役の人が選んだのはトーラス

性能はトーラス＞SW、ルガー

SWなどを選ぶ人は趣味か自殺志願者

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:45:42.03

日本の現役警官に銃を選ばせたらやっぱり2インチのJフレームあたりを選ぶと思う
まず日本で銃撃戦が起こることなんてあいつら考えてないから少しでも軽くて小さいのを選ぶはず

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:26:32.30

ていうか日本の警察官に求められてるのは犯人を射殺することじゃないから
拳銃の目的は38spl程度の弾を犯人の体のどこかに当てて抵抗力を奪い逮捕すること

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:05:21.33

>>945
でも今の執行実包は+P相当らしいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:26:45.60

44magを撃つ場合だとM629よりレイジングブルのほうが丈夫でいいらしい
ダントツで丈夫なのはルガースーパーレッドホークなのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:43:34.57

Ｍ29に比べれば、プリンキングには持って来いかもしれないが、ＳＲＨやＲブルはガサツだ。
そんなＭ29も色々効率化を図られて、ファーストモデル程の繊細さを欠いているという…ＰＳのカスタムはさておき。
一番ビンテージ価値のあるのは5スクリューという奴なのだが、ビスが折れるという事で、4スクリューに改められた欠陥持ちなんだそうだ。
ダーティーハリーの使うＭ29-2から3スクリューに改められたのだが、最後に命を賭して撃ち合うなら、
ヒコック爺さんとかミチュレック級の人は、5スクリューを存分に撃って死力を尽くしたいと願うのがコレクターの人情じゃないだろうか？
（まあ、ビンテージカーとかにも言えるのだろうケドね…）
消耗を勿体ないと思うなら、普段のプリンキングは現行モデルを存分に使い倒せばいいだけの事。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:01:26.15

{訂正｝
ＰＳのカスタムはさておき。 →ＰＣのカスタムはさておき。

まあ、ビンテージっても、オクで取引されてる相場は…

プレＭ29　5スクリュー1956年製が箱付きで39.8 万円　箱無しで33.6 万円
プレＭ29 　4 インチ　4スクリューモデル（1956年製）当時モノ付属工具、箱付き　36.4万円
プレＭ29 6.5インチ 4 スクリュー　$4150　47.3万円
プレＭ29 　状態が良い個体　$4,250　48.4万円
50 Year アニバーサリーモデルエングレーブ入り　$6,259.00　71.3 万円←彫金は高い！
150 Year アニバーサリーモデルＭ29-2, $1,999.99　22.8 万円
ダーティーハリーモデル　Ｍ29-2, コークボトルグリップ　$ 1,499.99　17.1万円
29-2 .44 Magnum　未発火でオリジナル箱に説明書付きで　$2,295.00　26.1万円

（※プレモデルはモデルナンバーが付く前の製品…単に44マグナムと呼ばれていた商品らしい）
当時の値段は＄１４０．００　1万6千円？！（固定相場360円換算で5万400円）

でも在日ヤクザは100万とかで品質の良い密輸拳銃買ってるんだから、そういう相場の金銭感覚から行くと滅茶苦茶高いとも思えない不思議ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:10:27.56

Ｍ29のモデルナンバーが付いたのが1957年から。
プレモデル44マグナムが登場したのが1955年11月頃らしいから、実質本格量産が始まったのは1956年からなんだろう。
でも、すぐにスタームルガーブラックホークがＳＢＨとして44Ｍａｇ口径版を出しちゃったから、『44マグナム』では市場が混乱するから、
翌年からはモデル29としたのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:40:13.53

そういやダイジローがダッシュ2のM29を格安で手に入れたと動画で言ってたね
ルガーはたかひろは褒めてるけどダイジローはガンショーで見た中古はだいたいガタガタだと言ってた
その辺は人によって見方が違うのかな
ダイジローは思い込みで喋ってる点がいくつかあるようにも思えるしね
ちなみに日本国内で流通している拳銃の相場は定価+10万円程度らしい
もちろん最新式は選べないとは思うが…
ソースは船戸与一の小説
銃器考証が床井雅美なのである程度の信頼はできるかと

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:14:52.95

>>950
モデルナンバーとして数字を整理したのがその辺り
それまでは「ハンドエジェクター」「アウトドアズマン」「ヘビーデューティ」なんかのペットネームで呼んでる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:49:26.60

ハンターでもない限り357mag以上の口径はいりません、というダイジローの意見には賛成
357magは低伸性もいいから撃ってて楽しいみたいだね
俺もM686欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:27:31.60

「ハンドエジェクター」は分かるけど、「アウトドアズマン」「ヘビーデューティ」って…ｗ
そんな風にも呼ばれていたんだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:52:21.55

>>953
500SWとか、射撃場でスチール撃つ時に全然音と揺れが違うんすよ
9mmや357でコキーンカコーンプラプラに対して
ガキョーンゴワァーングラングランみたいな
周りの目もSUGEEEEE!って感じで超キモチイイ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:19:18.47

>>955
カリフォルニア君か
君はトリップ付けた方がいいよ
ところでGP100を持ってるそうだがM686と迷いはしなかった？
俺はどちらも買える立場じゃないけどどっちがいいか迷ってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:30:29.48

Nフレーム8連の327、627とか、どうなの？Nフレーム6連は、ダブルアクションが大味でダサく感じるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:45:38.06

>>956
先に627を買ったので...自然と次はGP100だなと
アメリカの銃の掲示板では「アレとコレ、どちらが良いですか」と聞く人に対しては
「Get Both」と答えるのが慣例となっております
どっちも欲しいんだろ、一丁買えるんならもう一丁も買えるんだよ、早いか遅いかだよ的なw
http://i.imgur.com/BsxHNML.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 04:12:48.49

最新のM629でも2000発ほど撃ったら問題が出るんだろうか
今はステンレス製で昔M29がデビューしたころからずいぶん経ってるから欠点も洗い出してると思うんだが
キャプテン中井よ、何かの間違いだと言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:30:25.35

基本的な要目が変わらない以上多少の材質変更や加工熱処理の変更があっても耐久性がそう極端に変わるわけないぐらいわかろうに
メンテナンスしながら使っていくしそれでもいつかは壊れるなんてどんな道具でも当たり前のことだろ
それでなんの問題があると？
厨房の幼稚な夢のためにメーカーは銃作ってるわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:26:18.92

ロージャームーアがＭ29を使ったのは『007 死ぬのは奴らだ』（1973年）
https://www.mi6-hq.com/sections/movies/dvdcovers/lald.jpg
でもステンレス版が出たのは1978年（Ｍ629のナンバーが付いてない）なのでニッケルプレート・モデルだろう。

で、1979年にＭ29-2は6.5インチから6.0インチに変更され、1982にＭ29-3になりカウンターボアードやバレルピン廃止になる。
（Ｍ629のナンバーが付くのは1983年…つまりダッシュ3モデルから）
以降、ダッシュ4～10と連綿と続いて行くけど、その都度小変更や新たなバリエーションが増えて行ってる。

1998年のダッシュ7から『ロック機構、発射ピンの取り付け、および金属射出成形プロセスで製造されたハンマーおよびトリガーへの変更』
とあるから、この辺からか？
スカンジウム合金製のフレームとチタン製のシリンダーを組み合わせた軽量モデル「M329」などが耐久性無さそう…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:48:27.99

多分ダッシュ2～3の頃のモデルだと思うが、雑誌等で見聞されている通説では2万発とされている。
ＳＲＨがその倍の5万発近くの耐久性があるとされ、それに比べればＭ29は高額な上に華奢という評価になるね。
でも>>939とかが述べている様に、普通そんな撃たないだろう…軍用のフルオート火器の耐久性とは趣が違うんだし。

Ｍ29の脆弱性は外側シリンダーストップ・リセスと内径チャンバーが接近していて、その部分が薄いという事だったと思う（うろ覚えｗ）。
スタームルガーとか肉厚確保の為に、この辺のシリンダーストップラッチの落ち込む窪みであるリセスの位置を工夫してた筈（うろ覚えｗ）。
Ｍ19も同じ持病を抱えていたと思うけど、昔のＭ19はシリンダーやフォーシングコーンにクラックが入ったり、異常腔圧でバレル根元が膨らんじゃったり、
へーすヘッドの当たる撃針の穴の所が陥没して歪んで来たり、下手するとフレームも歪んで来たりと、シリンダーダーストップ・リセス以外のもあったから、
多分、Ｍ29の脆弱性のポイントはシリンダーストップ・リセスと内径チャンバーの肉厚の薄さにあったと思う…ホント、うろ覚えで申し訳ないｗ

対して同じＮフレの357が一生モノの耐久性とか言われちゃうくらいだからね…2万発が限度ってのはその辺のギャップもあって揶揄されたんだろうけど。
まあ、2000発は聞いた事ないけど、スカンジウムのクラック画像とかネットで散見するし、軽量化モデルは強装弾パカスカ撃つ想定じゃないから、
その辺に耐久性の強度設定が置かれているのかもね…。（知らんけどｗ）

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:40:39.26

>>962
>>958良く見ると、GP100のシリンダーラッチは位置がズレてるよね
627は真ん中にラッチが有るけど
一番薄いところを抉ってるわけだから、それは弱点になるよな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:58:40.91

>>963
よく見ると、とかじゃなくて常識レベルの事だから
モノ知らないなら百年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 11:57:43.45

さりとてシリンダの亀裂なんかがしょっちゅう発生して「これを見てくれ」みたいな祭りになってるってんでもないんだよな
まあ全体にタマに対して華奢で余裕がないんで、あちこち削れたり潰れたり緩んだりしてくるってのはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:52:24.56

9㎜パラ専用のスナブノーズ、ルガーあたりが作ってくれんかね。
スカイマーシャルみたいな感じで。どう考えてもバレル3インチ以下なら
9㎜パラが最適としか思えん。シリンダー長も9㎜パラ専用でフレーム短縮で。
あと、ムーンクリップ高すぎ。あれも何かこうゴム系の素材でできんかね。
500個入りが10ドルとか。

**学術 コギト エロ スムﾂス。** · 2017/07/11(火) 14:33:58.48

re volvet

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 14:40:41.55

スカイマーシャルもピットブルもリムレス引っかけるエジェクター構造が肝だからね。
ドイツ製は創り込み過ぎるから殿様商売価格なんだろうケド。
Ｓ＆ＷもＭ547で苦心したみたいだしね（排莢で引っ掛かる？）。
あとは装填、排莢に若干テンション掛かってやり難い二重爪のエジェクター式の、
P&R　Ｍ47メデューサとか、それをパクったコルトサバイバーとか、
ムーンクリップレス（笑）リムレス装填リボルバーは色々あるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:58:19.46

>>966
(LCRでは)あかんのか…？
ムーンクリップはプラスチックだと荒く扱ったらすぐ外れそうだからなあ
TK Custom、ツール使わないと手では外せない硬さがキャリー用、競技用で
Speed Beez、緩いのは射撃場で練習用だと言われてる

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 05:06:14.93

44マグを2万発か
プリンカーが月に何発撃つんだろう
200発撃っても16年とか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 06:02:01.99

>>970
月200発ならば100ヶ月で8年ちょいではないかと？？
毎週200発なら100週間で2年、ていうかレンタルの銃ならすぐ1万2万行っちゃいそう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:49:38.62

月200発というと、週50発とか、毎日日6発消費とかのペースかな？
まあ、44Magじゃそんなに撃たないだろうけど、9mmや38口径ならもっと速いペースで打ち込むだろうからなぁ…
射撃競技の選手とかインストラクターや、ミチュレッククラスのメーカーの名誉顧問とか毎日パカスカ撃ってる筈だからね。
（M929 Nフレ9mmはミチュレックの案だとか…撃ち捲くりたい人用のリボだよねｗ）
昔のM19なんて357を500発撃てばよくもった方、大概は200発が目処で、下手すると6発（多分ﾏｷｼﾑﾁｬｰｼﾞだろう）でシャカるとかJackが述懐してたなｗ
それに比べたら44Mag2000発でもまぁまだマシに聞こえなくも、ない？…とかｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:29:42.56

下手するとってのは「ものすげー当たりの悪い奴が１シリンダー撃ちきるかどうかで割れた」って奴でそ
どの程度の「下手すると」なのかは不明

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:43:00.29

>>971
おっと200と言いつつ100で計算してた
44マグだとたくさん撃つような競技にも使わないし（動物型のシルエットターゲットくらいか）
またプリンカーではなく、たくさん撃つ競技に出る選手なら消耗のことより精度・アクションを気にするだろうと
44マグで2万発は、通常は問題にならなそう
レンタルガンは仕方ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:25:39.10

>>972
> 昔のM19なんて357を500発撃てばよくもった方、大概は200発が目処で、下手すると6発（多分ﾏｷｼﾑﾁｬｰｼﾞだろう）でシャカるとかJackが述懐してたなｗ

SWは品質低いんだな

リボルバーでは
トーラス≧ルガー＞SWが決定的か

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:40:25.52

>>975
おめえセコイ野郎だなｗｗｗこそっと何気にトーラス出してんじゃねーよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:44:47.57

ビル=ジョーダンだっけ？ Kフレームで.357mag撃てるリボルバーが欲しいとか言った人は？
作ってみたら、やっぱり無理があったって事でしょ？
品質の問題ではなく、無理なのを承知のうえで商品化しただけでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:53:33.96

.357magのコンバットマグナム持つくらいなら、.38spl+pまでしか撃てないコンバット(ターゲット)マスターピース買ったほうが幸せになれそうだねw

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:47:37.34

70年代後半にステンレス製がラインナップされていく訳だけど、.38spl+pが出て来たのはその辺りからだよね。
Ｍ67、Ｍ68辺りから…。
それ以前のスチール製のマスターピースは.38spl+p対応してない。

でも無改造の射撃競技だとマスターピース一択になるらしいからな。
ＫフレのＤＡフィールは他の追従を許さない、Ｓ＆Ｗですら越えられない絶妙バランスだから、
357を使えるＫフレというのは一つの理想形だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:24:17.94

昔はアメリカでもKフレームのM10で頑張ってたんだ
今だって何とかなるさ
と日本のポリにM10の4インチを売りつける作戦
SAKURAよりはいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:24:23.02

4インチあったら相手に向けるだけで威圧感もあるだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:42:35.27

日本の警察も､80年代末か90年代の頭ぐらいまで
一部の制服警官の間でM10使われてたな。

まだ香港や台湾の警察でも使われてるようだし
ヘナチョコなサクラ使ってるより全然いいはず。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:20:45.05

日本の制服警官は全員M629にしろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:10:23.12

>>983
オーバースペックだし、.41マグナムでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:09:51.98

S&W M1917を復活させればいい

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:26:26.06

>>985
実はM625という名前で復活してる

ttps://www.smith-wesson.com/firearms/model-625-jm

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:40:28.58

Kフレーム357は熱処理や鋼材の改良もあって時代によって耐久性かなり違うし、
大量生産されてるから中にはハズレもあるし、ねえ
とはいえ357を撃ちまくるにはちょいと華奢すぎませんかい？　ってのはよく知られるところ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 14:43:10.45

警察官の拳銃なら、重量や体積が少ないグロック17や19のほうが喜ばれるだろうね、訓練に必要な時間は4、5倍くらいに増やす必要があるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:10:12.19

現行のしょぼいリボルバーでさえ偶に強奪事件が起こるのにそんないいオート持たせたらマニアがこぞって強奪事件起こすだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:33:13.14

ガンマニアに狙われないようにタウルスにしとけ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:29:23.90

ジャパニーズポリスマンがなぜFMJの弾頭を使ってるかわかった
少しでも貫通力を高めるためだ
現に車のドアをブチ抜いて被疑者を死亡させた例もある
2インチ38splをなめるなよ！

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:01:50.30

>>991
あのな
軽量に作る日本車のドアなんざインパクトビーム以外ならJHPでも抜けるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:04:36.23

車のドアは実はぺこぺこなのだ
スピーカー取り付け時にデッドニングしたから分かる

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:27:05.70

アメリカでもドアはビーム通ってなきゃスパスパ抜かれるから、隠れるならタイヤって言われてんな
ホイールとかハブとかブレーキディスクとか固い部材がいっぱいあるから

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:19:55.78

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:44:34.82

昔の雨車は頑丈だったから、ドアを抜くために.357マグナムが
開発されたと言われているけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:08:37.44

ドアは抜けてもHPやSPだとインパクトでブレットが開いちゃってその後ろの対象への貫通力とか侵徹力とか期待できなくなるわけだが
ドアには繊維を織り固めた内張りがあるし
コントロールエキスパンションが近年の拳銃弾の課題だったのも忘れてるんか
そして、変な小細工するよりFMJのほうが結局効果は安定してる