【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:53:00.79

「リボルバーはS&W」というイメージで育った俺
（例外はパイソン）
もし一挺買うとしたらやはりM686かな
トーラス？そんなの買ったら心が汚れそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:04:56.28

そもそも、357マグナム5000発撃ったら弾代で$1750とか掛かるわけよ
銃の値段惜しんでトーラスw買うのは弾代の無駄
良い銃買って気持ち良く撃つべきね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:08:21.58

一般の警察官に.357magなぞ不要、っていうかコラテラルダメージ恐すぎ
今の日本の治安状況なら、せいぜい38スペシャル＋P、もしくは9mmパラベラムで必要にして十分
それよりも、拳銃を装備している時の、単独行動は絶対に避けてもらいたい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 05:59:42.40

日本なんか.22LRでじゅうぶん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:36:05.93

弾の種類は概ね10種類抑え解けば大概の話には困らないが、10種類中、拳銃弾は7種類覚えておけばいい。
小口径【.22ＬＲ】9㎜【.380ＡＣＰ、9パラ、38spl、357Mag】大口径【45ACP、44Mag】…他、小銃弾【.308、.223,12Ga】
まずこれが基本だと思う訳ですよ。

これを踏まえて俯瞰していくとね、戦闘拳銃弾として見る.22LRの立ち位置が分かる。
小口径弾にしては実用範囲にある殺傷力を有する.22LRではあるけれど、マンストップは即死以外にない。
つまり、脳髄、心臓、背後から背骨、の致命部位に必中させなきゃ駄目って事。
暗殺、不意打ち以外に攻撃用としては使い道がないので、相手の加害行動を抑止する効力は極めて低い…不適格という事だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:45:36.81

現役の人が選んだのはトーラス

性能はトーラス＞SW、ルガー

SWなどを選ぶ人は趣味か自殺志願者

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:45:42.03

日本の現役警官に銃を選ばせたらやっぱり2インチのJフレームあたりを選ぶと思う
まず日本で銃撃戦が起こることなんてあいつら考えてないから少しでも軽くて小さいのを選ぶはず

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:26:32.30

ていうか日本の警察官に求められてるのは犯人を射殺することじゃないから
拳銃の目的は38spl程度の弾を犯人の体のどこかに当てて抵抗力を奪い逮捕すること

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:05:21.33

>>945
でも今の執行実包は+P相当らしいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:26:45.60

44magを撃つ場合だとM629よりレイジングブルのほうが丈夫でいいらしい
ダントツで丈夫なのはルガースーパーレッドホークなのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:43:34.57

Ｍ29に比べれば、プリンキングには持って来いかもしれないが、ＳＲＨやＲブルはガサツだ。
そんなＭ29も色々効率化を図られて、ファーストモデル程の繊細さを欠いているという…ＰＳのカスタムはさておき。
一番ビンテージ価値のあるのは5スクリューという奴なのだが、ビスが折れるという事で、4スクリューに改められた欠陥持ちなんだそうだ。
ダーティーハリーの使うＭ29-2から3スクリューに改められたのだが、最後に命を賭して撃ち合うなら、
ヒコック爺さんとかミチュレック級の人は、5スクリューを存分に撃って死力を尽くしたいと願うのがコレクターの人情じゃないだろうか？
（まあ、ビンテージカーとかにも言えるのだろうケドね…）
消耗を勿体ないと思うなら、普段のプリンキングは現行モデルを存分に使い倒せばいいだけの事。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:01:26.15

{訂正｝
ＰＳのカスタムはさておき。 →ＰＣのカスタムはさておき。

まあ、ビンテージっても、オクで取引されてる相場は…

プレＭ29　5スクリュー1956年製が箱付きで39.8 万円　箱無しで33.6 万円
プレＭ29 　4 インチ　4スクリューモデル（1956年製）当時モノ付属工具、箱付き　36.4万円
プレＭ29 6.5インチ 4 スクリュー　$4150　47.3万円
プレＭ29 　状態が良い個体　$4,250　48.4万円
50 Year アニバーサリーモデルエングレーブ入り　$6,259.00　71.3 万円←彫金は高い！
150 Year アニバーサリーモデルＭ29-2, $1,999.99　22.8 万円
ダーティーハリーモデル　Ｍ29-2, コークボトルグリップ　$ 1,499.99　17.1万円
29-2 .44 Magnum　未発火でオリジナル箱に説明書付きで　$2,295.00　26.1万円

（※プレモデルはモデルナンバーが付く前の製品…単に44マグナムと呼ばれていた商品らしい）
当時の値段は＄１４０．００　1万6千円？！（固定相場360円換算で5万400円）

でも在日ヤクザは100万とかで品質の良い密輸拳銃買ってるんだから、そういう相場の金銭感覚から行くと滅茶苦茶高いとも思えない不思議ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:10:27.56

Ｍ29のモデルナンバーが付いたのが1957年から。
プレモデル44マグナムが登場したのが1955年11月頃らしいから、実質本格量産が始まったのは1956年からなんだろう。
でも、すぐにスタームルガーブラックホークがＳＢＨとして44Ｍａｇ口径版を出しちゃったから、『44マグナム』では市場が混乱するから、
翌年からはモデル29としたのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:40:13.53

そういやダイジローがダッシュ2のM29を格安で手に入れたと動画で言ってたね
ルガーはたかひろは褒めてるけどダイジローはガンショーで見た中古はだいたいガタガタだと言ってた
その辺は人によって見方が違うのかな
ダイジローは思い込みで喋ってる点がいくつかあるようにも思えるしね
ちなみに日本国内で流通している拳銃の相場は定価+10万円程度らしい
もちろん最新式は選べないとは思うが…
ソースは船戸与一の小説
銃器考証が床井雅美なのである程度の信頼はできるかと

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:14:52.95

>>950
モデルナンバーとして数字を整理したのがその辺り
それまでは「ハンドエジェクター」「アウトドアズマン」「ヘビーデューティ」なんかのペットネームで呼んでる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:49:26.60

ハンターでもない限り357mag以上の口径はいりません、というダイジローの意見には賛成
357magは低伸性もいいから撃ってて楽しいみたいだね
俺もM686欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:27:31.60

「ハンドエジェクター」は分かるけど、「アウトドアズマン」「ヘビーデューティ」って…ｗ
そんな風にも呼ばれていたんだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:52:21.55

>>953
500SWとか、射撃場でスチール撃つ時に全然音と揺れが違うんすよ
9mmや357でコキーンカコーンプラプラに対して
ガキョーンゴワァーングラングランみたいな
周りの目もSUGEEEEE!って感じで超キモチイイ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:19:18.47

>>955
カリフォルニア君か
君はトリップ付けた方がいいよ
ところでGP100を持ってるそうだがM686と迷いはしなかった？
俺はどちらも買える立場じゃないけどどっちがいいか迷ってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:30:29.48

Nフレーム8連の327、627とか、どうなの？Nフレーム6連は、ダブルアクションが大味でダサく感じるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:45:38.06

>>956
先に627を買ったので...自然と次はGP100だなと
アメリカの銃の掲示板では「アレとコレ、どちらが良いですか」と聞く人に対しては
「Get Both」と答えるのが慣例となっております
どっちも欲しいんだろ、一丁買えるんならもう一丁も買えるんだよ、早いか遅いかだよ的なw
http://i.imgur.com/BsxHNML.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 04:12:48.49

最新のM629でも2000発ほど撃ったら問題が出るんだろうか
今はステンレス製で昔M29がデビューしたころからずいぶん経ってるから欠点も洗い出してると思うんだが
キャプテン中井よ、何かの間違いだと言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:30:25.35

基本的な要目が変わらない以上多少の材質変更や加工熱処理の変更があっても耐久性がそう極端に変わるわけないぐらいわかろうに
メンテナンスしながら使っていくしそれでもいつかは壊れるなんてどんな道具でも当たり前のことだろ
それでなんの問題があると？
厨房の幼稚な夢のためにメーカーは銃作ってるわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:26:18.92

ロージャームーアがＭ29を使ったのは『007 死ぬのは奴らだ』（1973年）
https://www.mi6-hq.com/sections/movies/dvdcovers/lald.jpg
でもステンレス版が出たのは1978年（Ｍ629のナンバーが付いてない）なのでニッケルプレート・モデルだろう。

で、1979年にＭ29-2は6.5インチから6.0インチに変更され、1982にＭ29-3になりカウンターボアードやバレルピン廃止になる。
（Ｍ629のナンバーが付くのは1983年…つまりダッシュ3モデルから）
以降、ダッシュ4～10と連綿と続いて行くけど、その都度小変更や新たなバリエーションが増えて行ってる。

1998年のダッシュ7から『ロック機構、発射ピンの取り付け、および金属射出成形プロセスで製造されたハンマーおよびトリガーへの変更』
とあるから、この辺からか？
スカンジウム合金製のフレームとチタン製のシリンダーを組み合わせた軽量モデル「M329」などが耐久性無さそう…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:48:27.99

多分ダッシュ2～3の頃のモデルだと思うが、雑誌等で見聞されている通説では2万発とされている。
ＳＲＨがその倍の5万発近くの耐久性があるとされ、それに比べればＭ29は高額な上に華奢という評価になるね。
でも>>939とかが述べている様に、普通そんな撃たないだろう…軍用のフルオート火器の耐久性とは趣が違うんだし。

Ｍ29の脆弱性は外側シリンダーストップ・リセスと内径チャンバーが接近していて、その部分が薄いという事だったと思う（うろ覚えｗ）。
スタームルガーとか肉厚確保の為に、この辺のシリンダーストップラッチの落ち込む窪みであるリセスの位置を工夫してた筈（うろ覚えｗ）。
Ｍ19も同じ持病を抱えていたと思うけど、昔のＭ19はシリンダーやフォーシングコーンにクラックが入ったり、異常腔圧でバレル根元が膨らんじゃったり、
へーすヘッドの当たる撃針の穴の所が陥没して歪んで来たり、下手するとフレームも歪んで来たりと、シリンダーダーストップ・リセス以外のもあったから、
多分、Ｍ29の脆弱性のポイントはシリンダーストップ・リセスと内径チャンバーの肉厚の薄さにあったと思う…ホント、うろ覚えで申し訳ないｗ

対して同じＮフレの357が一生モノの耐久性とか言われちゃうくらいだからね…2万発が限度ってのはその辺のギャップもあって揶揄されたんだろうけど。
まあ、2000発は聞いた事ないけど、スカンジウムのクラック画像とかネットで散見するし、軽量化モデルは強装弾パカスカ撃つ想定じゃないから、
その辺に耐久性の強度設定が置かれているのかもね…。（知らんけどｗ）

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:40:39.26

>>962
>>958良く見ると、GP100のシリンダーラッチは位置がズレてるよね
627は真ん中にラッチが有るけど
一番薄いところを抉ってるわけだから、それは弱点になるよな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:58:40.91

>>963
よく見ると、とかじゃなくて常識レベルの事だから
モノ知らないなら百年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 11:57:43.45

さりとてシリンダの亀裂なんかがしょっちゅう発生して「これを見てくれ」みたいな祭りになってるってんでもないんだよな
まあ全体にタマに対して華奢で余裕がないんで、あちこち削れたり潰れたり緩んだりしてくるってのはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:52:24.56

9㎜パラ専用のスナブノーズ、ルガーあたりが作ってくれんかね。
スカイマーシャルみたいな感じで。どう考えてもバレル3インチ以下なら
9㎜パラが最適としか思えん。シリンダー長も9㎜パラ専用でフレーム短縮で。
あと、ムーンクリップ高すぎ。あれも何かこうゴム系の素材でできんかね。
500個入りが10ドルとか。

**学術 コギト エロ スムﾂス。** · 2017/07/11(火) 14:33:58.48

re volvet

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 14:40:41.55

スカイマーシャルもピットブルもリムレス引っかけるエジェクター構造が肝だからね。
ドイツ製は創り込み過ぎるから殿様商売価格なんだろうケド。
Ｓ＆ＷもＭ547で苦心したみたいだしね（排莢で引っ掛かる？）。
あとは装填、排莢に若干テンション掛かってやり難い二重爪のエジェクター式の、
P&R　Ｍ47メデューサとか、それをパクったコルトサバイバーとか、
ムーンクリップレス（笑）リムレス装填リボルバーは色々あるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:58:19.46

>>966
(LCRでは)あかんのか…？
ムーンクリップはプラスチックだと荒く扱ったらすぐ外れそうだからなあ
TK Custom、ツール使わないと手では外せない硬さがキャリー用、競技用で
Speed Beez、緩いのは射撃場で練習用だと言われてる

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 05:06:14.93

44マグを2万発か
プリンカーが月に何発撃つんだろう
200発撃っても16年とか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 06:02:01.99

>>970
月200発ならば100ヶ月で8年ちょいではないかと？？
毎週200発なら100週間で2年、ていうかレンタルの銃ならすぐ1万2万行っちゃいそう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:49:38.62

月200発というと、週50発とか、毎日日6発消費とかのペースかな？
まあ、44Magじゃそんなに撃たないだろうけど、9mmや38口径ならもっと速いペースで打ち込むだろうからなぁ…
射撃競技の選手とかインストラクターや、ミチュレッククラスのメーカーの名誉顧問とか毎日パカスカ撃ってる筈だからね。
（M929 Nフレ9mmはミチュレックの案だとか…撃ち捲くりたい人用のリボだよねｗ）
昔のM19なんて357を500発撃てばよくもった方、大概は200発が目処で、下手すると6発（多分ﾏｷｼﾑﾁｬｰｼﾞだろう）でシャカるとかJackが述懐してたなｗ
それに比べたら44Mag2000発でもまぁまだマシに聞こえなくも、ない？…とかｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:29:42.56

下手するとってのは「ものすげー当たりの悪い奴が１シリンダー撃ちきるかどうかで割れた」って奴でそ
どの程度の「下手すると」なのかは不明

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:43:00.29

>>971
おっと200と言いつつ100で計算してた
44マグだとたくさん撃つような競技にも使わないし（動物型のシルエットターゲットくらいか）
またプリンカーではなく、たくさん撃つ競技に出る選手なら消耗のことより精度・アクションを気にするだろうと
44マグで2万発は、通常は問題にならなそう
レンタルガンは仕方ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:25:39.10

>>972
> 昔のM19なんて357を500発撃てばよくもった方、大概は200発が目処で、下手すると6発（多分ﾏｷｼﾑﾁｬｰｼﾞだろう）でシャカるとかJackが述懐してたなｗ

SWは品質低いんだな

リボルバーでは
トーラス≧ルガー＞SWが決定的か

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:40:25.52

>>975
おめえセコイ野郎だなｗｗｗこそっと何気にトーラス出してんじゃねーよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:44:47.57

ビル=ジョーダンだっけ？ Kフレームで.357mag撃てるリボルバーが欲しいとか言った人は？
作ってみたら、やっぱり無理があったって事でしょ？
品質の問題ではなく、無理なのを承知のうえで商品化しただけでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:53:33.96

.357magのコンバットマグナム持つくらいなら、.38spl+pまでしか撃てないコンバット(ターゲット)マスターピース買ったほうが幸せになれそうだねw

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:47:37.34

70年代後半にステンレス製がラインナップされていく訳だけど、.38spl+pが出て来たのはその辺りからだよね。
Ｍ67、Ｍ68辺りから…。
それ以前のスチール製のマスターピースは.38spl+p対応してない。

でも無改造の射撃競技だとマスターピース一択になるらしいからな。
ＫフレのＤＡフィールは他の追従を許さない、Ｓ＆Ｗですら越えられない絶妙バランスだから、
357を使えるＫフレというのは一つの理想形だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:24:17.94

昔はアメリカでもKフレームのM10で頑張ってたんだ
今だって何とかなるさ
と日本のポリにM10の4インチを売りつける作戦
SAKURAよりはいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:24:23.02

4インチあったら相手に向けるだけで威圧感もあるだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:42:35.27

日本の警察も､80年代末か90年代の頭ぐらいまで
一部の制服警官の間でM10使われてたな。

まだ香港や台湾の警察でも使われてるようだし
ヘナチョコなサクラ使ってるより全然いいはず。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:20:45.05

日本の制服警官は全員M629にしろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:10:23.12

>>983
オーバースペックだし、.41マグナムでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:09:51.98

S&W M1917を復活させればいい

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:26:26.06

>>985
実はM625という名前で復活してる

ttps://www.smith-wesson.com/firearms/model-625-jm

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:40:28.58

Kフレーム357は熱処理や鋼材の改良もあって時代によって耐久性かなり違うし、
大量生産されてるから中にはハズレもあるし、ねえ
とはいえ357を撃ちまくるにはちょいと華奢すぎませんかい？　ってのはよく知られるところ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 14:43:10.45

警察官の拳銃なら、重量や体積が少ないグロック17や19のほうが喜ばれるだろうね、訓練に必要な時間は4、5倍くらいに増やす必要があるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:10:12.19

現行のしょぼいリボルバーでさえ偶に強奪事件が起こるのにそんないいオート持たせたらマニアがこぞって強奪事件起こすだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:33:13.14

ガンマニアに狙われないようにタウルスにしとけ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:29:23.90

ジャパニーズポリスマンがなぜFMJの弾頭を使ってるかわかった
少しでも貫通力を高めるためだ
現に車のドアをブチ抜いて被疑者を死亡させた例もある
2インチ38splをなめるなよ！

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:01:50.30

>>991
あのな
軽量に作る日本車のドアなんざインパクトビーム以外ならJHPでも抜けるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:04:36.23

車のドアは実はぺこぺこなのだ
スピーカー取り付け時にデッドニングしたから分かる

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:27:05.70

アメリカでもドアはビーム通ってなきゃスパスパ抜かれるから、隠れるならタイヤって言われてんな
ホイールとかハブとかブレーキディスクとか固い部材がいっぱいあるから

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:19:55.78

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:44:34.82

昔の雨車は頑丈だったから、ドアを抜くために.357マグナムが
開発されたと言われているけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:08:37.44

ドアは抜けてもHPやSPだとインパクトでブレットが開いちゃってその後ろの対象への貫通力とか侵徹力とか期待できなくなるわけだが
ドアには繊維を織り固めた内張りがあるし
コントロールエキスパンションが近年の拳銃弾の課題だったのも忘れてるんか
そして、変な小細工するよりFMJのほうが結局効果は安定してる

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:22:44.35

38splよりは9x19mmでしょう
グロック19ならSAKURAより240gほど重くなるけど装弾数3倍で威力も段違い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:46:31.43

一般の警官から拳銃を9mmオートにする要望もなさそうだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:55:49.39

>>999
むしろ、実際に移行しようとしたら大反対が起きそうだけどな

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