先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Sa7f-4zKs)
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2017/03/20(月) 19:31:14.53ID:xql8DZ/ua
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-4zKs)
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2017/03/20(月) 19:31:53.64ID:xql8DZ/ua
関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム ?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
3名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-4zKs)
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2017/03/20(月) 19:32:22.15ID:xql8DZ/ua
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。
2017/03/20(月) 19:46:33.80ID:AmHuUeSH0
<<1乙!
2017/03/20(月) 21:50:56.20ID:wNjeuSBj0
スレたて ありがとうございます。
2017/03/20(月) 22:17:16.12ID:XMdtRy2K0
スレ建てありがとう!
2017/03/20(月) 23:33:18.61ID:CadpaQI50
>>1
乙です
2017/03/21(火) 08:57:32.35ID:JWOaTFwa0
23DMU
http://ww2.sinaimg.cn/large/005Hgsk1jw1f35kc30w8vj30l40n142l.jpg
X-2
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/06/bb4e8915986a8f914db46d396092f913.jpg

23DMUのモデルが2011年度に作られたとすると
X-2の最終設計は後なので(初飛行が2016年)
23DMUそのままってわけにはいかんよな
尾翼形状が大幅に異なる

23DMUのスケーリングを推定するには、AAM-4の長さが鍵になる
エンジンサイズが何を想定しているかわかる(XF9なのか違うのか)
2017/03/21(火) 09:31:32.55ID:JWOaTFwa0
中距離AAMがAAM-4と仮定してドットで読んで計算してみると

機首からエンジンノズル後端まで 1721 cm
右エンジンの長さ(ノズル含まず) 377cm
右エンジンの長さ(ノズル含む)  485cm
右エンジンの最大直径       113cm

Wikipediaから既存のエンジン長さ、直径
F100 485 cm、118 cm
F110 463-590 cm、118 cm
F119 516 cm(おそらく2D-TVCノズル含)、117 cm
F135 559 cm、117 cm
EJ200 400 cm、73.7 cm

なので23DMUには、F100サイズと言われているXF9-1が搭載されている。

EJ200にするとエンジンが大幅に小さくなりインテイクダクトも細くなり
搭載する兵装の直径を太くすることが出来る。
エンジンの長さも短くなるので、兵装の長さも長くできる。
2017/03/21(火) 13:21:10.77ID:JhjlBkb40
つ26DMU
2017/03/21(火) 14:04:34.69ID:JWOaTFwa0
>>10
24DMU以外であればX-2で開発中のOFPが流用できるので26DMUでもいいと思うけど
現状のDMUは透視図を見ると、AAMを入れる厚みしかなくて
ASM-2などを搭載するのは無理っぽいよね

ASM-2は翼端幅が1.2mもある。◇の幅で
横に寝かした□の幅でも0.85mもある
細いEJ200系エンジンならそのあたりが可能になるかもね

F-3は無垂直尾翼にしたほうがいいと思うんだけどね
12名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-hz7L)
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2017/03/21(火) 15:06:34.78ID:o1eJMdt80
ステルスを考えたら無尾翼
2017/03/21(火) 15:17:12.12ID:DciTIWe+0
無尾翼のほうがかっこいいから無尾翼になってほしい
でも生存性を高めるならやっぱり無尾翼は無しかな…
フラッペロンを大きくとれば尾翼いらないと思うんだけどな…
2017/03/21(火) 15:30:27.90ID:JWOaTFwa0
>>13
TVCがあれば無垂直尾翼でもいけると思う
X-2でそこまでテストするかどうか知らないけれど
シミュレーションはやってるはず
2017/03/21(火) 15:58:25.82ID:bjKRKFsRd
2050年頃、やっぱり無垂直尾翼だよね〜
2017/03/21(火) 16:14:48.24ID:qsNKyhoe0
イギリスト日本が組んで、超音速パンジャンドラムを作るって聞いて飛んできました
2017/03/21(火) 17:01:31.92ID:JWOaTFwa0
X-2量産型はXF5エンジンである限り無理だったんだよな
その場合PreMSIPは自動的に全部F-35

それでは防衛族が困る
19DDの時でさえ海幕が推したSPY-1Fを内局が蹴ってFCS-3にしたぐらいに
防衛関連企業の影響力はそれなりにあるから
2017/03/21(火) 17:29:34.48ID:JhjlBkb40
>>11
さすがにASM-2内蔵はハナから考えてないんでは

ASM-2は展示の現物というか実物大ダミー見ると数字以上に巨大なスペースが
いるように見えるし、F-3の頃にはASM-3になってると思われ
2017/03/21(火) 18:40:56.19ID:VpbEjMHCx
>>17
> X-2量産型はXF5エンジンである限り無理だったんだよな

そういう話じゃない。
2017/03/21(火) 18:43:07.49ID:d80HQdmS0
>>18
主翼を折りたたんでも、内部とドアの間に5 cm以上、振動も考えたらそれ以上の
クリアランスが必要なのでかなり大きなスペースが必要
2000lbのJDAMを格納できるF-35でも無理だと思う

F-22なんかはAMRAAMとSDBしか積めない

そういう意味で細いエンジンは魅力的
ハイパワースリムエンジンンが名前と裏腹に
スリムじゃない事を考慮すると、EJ200系列というのはいい線いってるかも
2017/03/21(火) 19:21:11.61ID:qJ3sIKuM0
推力で劣ればその分機体を小さくせざるを得ない・・・同じ事だよ
EJ200系のTFX内部には ASM-3は勿論、ASM-2でも積めないだろ
2017/03/21(火) 19:25:39.27ID:qJ3sIKuM0
無論飛行性能を犠牲にすれば別だが それはXF9でも同じ
2017/03/21(火) 20:50:11.44ID:d80HQdmS0
現在実際に動いている、第5世代、第6世代戦闘機開発

アメリカ なし
ヨーロッパ なし
ロシア PAKFA
中国 J-20、J-31
インド AMCA(エンジン:GTX-35VS カヴェリ)、FGFA(PAKFAのインドローカライズ版)
トルコ TFX(エンジン:EJ200)
韓国 KF-X(エンジン:F414)
2017/03/21(火) 20:53:24.55ID:DciTIWe+0
>>23
アメリカはPCAがあるだろ
2017/03/21(火) 20:54:48.01ID:d80HQdmS0
PCAとF/A-XXはジョイントすべき
2017/03/21(火) 20:56:16.41ID:d80HQdmS0
ところでi3-Fighterは

・F-3のこと
・F-3の次の世代

どちらだろうか
2017/03/21(火) 21:05:11.95ID:KTGDfz5b0
実際に動くと言う意味だったら日本は18年政府決定、19年開発開始だしな

米空軍なんか
ノースロップの爆撃機タイプにするかロッキードの従来の制空タイプにするか
すら決めてないのでは?

KFXは「AESAを2年で開発しる」らしいけど目処付いたんかいな?
イスラエルあたりに丸投げ?
2017/03/21(火) 21:17:44.52ID:d80HQdmS0
>>27
F-3は機体だけなら、X-2の技術があれば製造可能だと思うけど
エンジン、レーダー、ソフトウェアが問題で
むしろこの3つが重要

エンジンは2018年からIHIの社内で製造が始まって
試作エンジンが完成したら社内試験をやり
社内試験で予定通りの性能が出たら装備庁に納入し
装備庁で評価試験を行い、改良点があればIHIに差し戻す
それで予定通りの性能のエンジンが出来たら
次は各種耐久試験をやる、長時間回したり、高負荷で連続燃焼したり、
高空環境でまわしたり、チキンぶつけたり、海水ぶっかけたり
さらにフライトテストベットで試験する

何年かかるんだかなあ
YF119でも8年かかってる
2017/03/21(火) 23:26:20.41ID:DvLjaObS0
>>26
i3は2040年までに日本が実現したい戦闘機技術における研究開発のガイドラインコンセプト

F-3でのっけることができるまで実用化してる技術は盛り込むだろうよ
でF-3を改修するなり後継機なりであのコンセプトの技術を載っけるだろうよ

ってことがi3の資料に書いてあるわけでな
2017/03/22(水) 00:28:09.65ID:oundI1HX0
>>29
危惧してるのは2010年代のコンセプトが
2030年代に通用するとは思えないところ

i3-fighter程度のもんは最初から盛り込まないと
2017/03/22(水) 00:58:05.06ID:xCJsONPI0
>>23
F-35は今実際に動いていいる戦闘機開発だろ(´・ω・`)
2017/03/22(水) 01:44:35.09ID:5btq2nzW0
なんだかんだいっても、イヒが頑張ってくれないとどうにもならんな。
2017/03/22(水) 02:42:45.18ID:nmebaoYnM
Fー35は第5世代ってこと?
2017/03/22(水) 09:36:55.15ID:MJ4IAuEQ0
F-3までの穴埋めにEJ200より小さくて推力9t双発のF-2.5が必要
2017/03/22(水) 11:29:34.24ID:NU9trNqb0
>>30 そりゃ無理だよ。
ライトウエポンとか無理だろ。 単にレーザーで目くらましをやるくらいならできるが、相手を撃ち落とすのはいつになることやら。
36名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-hz7L)
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2017/03/22(水) 15:38:24.08ID:Fx2WReuq0
>>28
>チキンぶつけたり、海水ぶっかけたり

チキンはあるだろうけど海水は無いのでは
2017/03/22(水) 16:40:30.05ID:7v9zy6xU0
>>36
F-2後継(ASM運用想定)なら、海面すれすれを飛ぶ必要が…あるかな?
2017/03/22(水) 18:57:18.18ID:IXRCPk5W0
>>34
ボーイング「そんなもの作るよりF/A-18E/F、EA-18Gの方がお得だぞ」
BAE「そうだぞ、イカを買えばいいんだよ」
2017/03/22(水) 22:12:08.79ID:R2vaxcSS0
>>38
>イカを買えば
スルメイカは不漁で高い
2017/03/22(水) 23:18:14.15ID:C520v9RbM
うんだ、いつスルメイカが取れなくなるか、値段がうなぎ登りになるか分からんぞ
by 函館のイカ屋
2017/03/22(水) 23:18:31.55ID:5btq2nzW0
とはいえ、我が国は兵器開発がきわめて保守的なので、
本気でやろうと思い予算さえつけば作ろうと思った奴は大体作れるわけで。

目先の費用対効果を気にしすぎて、作れる物を捻じ曲げて却って費用対効果が悪くなる愚を
犯すよう誘導するのが財務省の仕事ですが。
2017/03/23(木) 00:02:32.79ID:5lCjmPJD0
フォークランドの200海里内は
スルメイカ類の豊富な漁場

イカの権益守るためイカが駐留・・・
2017/03/23(木) 08:13:11.09ID:vphghn890
イカんなぁ
2017/03/23(木) 10:02:18.02ID:+uGkzOIDd
遺憾の意か、
2017/03/23(木) 16:48:19.55ID:o6ktSfUC0
ふふっとなってしまった、いかんいかん
46名無し三等兵 (ワッチョイ fe4c-Z184)
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2017/03/23(木) 17:48:01.93ID:Cwpza0eN0
>>20
あれ?F-22は1000ポンドのJDAM積めるでしょ??
2017/03/23(木) 22:38:22.32ID:WmYJX2E40
>>39
日本海でアカイカがサッパリ獲れなくなったら鳥取中部地震
こういうのは本当に関連性あるのかねえ
48名無し三等兵 (ワッチョイ db72-RPoF)
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2017/03/24(金) 09:07:10.07ID:WVOkGIjO0
>>とはいえ、我が国は兵器開発がきわめて保守的なので、

なぜか、日本が戦闘機に取り組もうとするとアメリカ軍用機不況でごり押し圧力。
そりゃ、アメリカは紛争と圧力で途上国を衰退させたから買い手はいないわな。

でも、日本は出来ちゃうところがいいとこだろうか。未だ船枠しか作れん国もあるのに・
2017/03/25(土) 10:35:57.31ID:4co7uch90
>>48
というより、革新的だったり野心的な兵器はアメリカが作ってくれるので、我々はそれを参考にすればいいだけという話でもある。
そんなアメリカが同盟国であるため、安心して後追いできるから、結果的に保守的に見えるだけだったり。

そういう存在がおらずに独自にやらなければならない場合は、今のアメリカみたいに珍兵器を沢山作らざるをえなかったろう。
フロントランナーと同盟できているのは、この上ない利益である。
2017/03/25(土) 11:25:38.73ID:youWqKpba
戦車のエンジンみたいな実物のお手本を取り寄せて10年かけてもパクれない国もあるんですよ!!
2017/03/25(土) 12:23:33.23ID:KJnme+np0
レシプロエンジンの方がジェットエンジンよりも部品の種類は多いんだよね
むしろ、ガスタービンは作れるのに大トルクのディーゼルエンジンは作れなくなってしまった
某国という例も……
2017/03/25(土) 12:42:30.09ID:89uDcMOW0
ジェットエンジンの場合、例え設計はできても部品の製造技術の面でハードルが高いからなぁ
冶金系の要素技術は一朝一夕には成らん
2017/03/25(土) 13:15:37.78ID:1kR2VWS40
>>50
概念図だけでジェット戦闘機を作った国もあるというのに…
2017/03/25(土) 15:39:25.22ID:DE7jQEWkr
ま、イタリアやスペインも作れた大馬力液冷エンジンをコピーできなかった国でもあるわけだが
2017/03/25(土) 16:27:31.73ID:V5PCuo9E0
概念図ならラムジェットとか簡単そうだよな
2017/03/25(土) 16:37:32.92ID:4co7uch90
野外炊具という最終兵器を生み出した我が国日本であるぞ。
移動中にも米が炊けちゃうんだぞ。
2017/03/25(土) 17:41:11.46ID:KJnme+np0
>>56
個人的には欧州から導入した飯盒で飯を炊く方法を見出した明治の先人が恐ろしいけどな
2017/03/25(土) 18:09:57.55ID:4co7uch90
だれでも満足に米が食えるようになるまで、二千年もかかってるからねえ。
そりゃ執着もするわな。

このありがたさ、最近の世の中は忘れがちでちょっと怖いけど。
2017/03/25(土) 18:25:04.66ID:2+WYCilOM
まあエンジン動かない大王様とか、潜れない潜水艦とか、岸壁で沈没する艦艇とか、シートが飛び出す戦闘機とか、撃てない大砲とか、段差越えられない戦車とか、楽しませてくれたよな。
次はなに?
2017/03/25(土) 18:56:03.75ID:4co7uch90
日本の真似してリチウムイオンバッテリーを積んで、案の定炎上する潜水艦、かな?
2017/03/25(土) 18:59:12.80ID:FAePqnJB0
年度末の来週はどれくらい飛ぶかな
2017/03/25(土) 21:39:32.18ID:dPv0UxXZ0
花見のシーズンだからねぇ(←飛んだら見えません)
2017/03/25(土) 21:57:30.36ID:1kR2VWS40
>>61
たくさん飛ぶよ?



花粉が…
2017/03/26(日) 00:05:10.02ID:Gt8oIN760
結局問題は、
「国内戦闘機製造基盤=防衛航空関連企業の維持をどうするか」
に尽きる

HSE、F-3の機体、F-3用の各種アビオニクスやソフトウェアの開発は、ざっと10年はかかる
開発に入ってから試作1号機を飛ばせるまでが10年かかるという意味
1個飛行隊分の配備はさらに5年かかるだろう。遅延が無くてそれぐらい
なので、F-3までは待てないだろう

実は、三菱だけじゃなくて、川崎のT-4、富士のT-7の後継も作っていかないと
設計製造技術や製造基盤が失われる
2017/03/26(日) 02:08:43.45ID:u6PEgMS3M
F-35の下請けじゃ駄目なんです?
66名無し三等兵 (ワッチョイ 2fa9-UdwL)
垢版 |
2017/03/26(日) 02:09:59.90ID:KvCvREae0
>>65
だめ
2017/03/26(日) 02:15:57.23ID:cy4y9UBT0
>開発に入ってから試作1号機を飛ばせるまでが10年かかるという意味

そもそも ここがずれてる
68名無し三等兵 (ワッチョイ 57f8-s0Zw)
垢版 |
2017/03/26(日) 02:41:29.96ID:Hi7bzqeb0
F-2 90年開発開始 95年初飛行 00年配備
P-1 02年開発開始 07年初飛行 13年配備
C-2 02年開発開始 10年初飛行 16年配備

からすると

F-3 20年開発開始 25年初飛行 30年配備ってとこじゃない?

まぁこれで大丈夫かは知らんが。
2017/03/26(日) 04:22:02.65ID:Oiyycm4G0
そもそも、要素研究が出来てから開発に乗り出すので、実際は本気だしたら俺らの想像以上の速さでできちゃうよ。
OH-1がその例の一つだ。

逆にいうと、要素研究で上手くいかなかったものが含まれる場合は、開発自体がGOされない。
日本の実戦配備用兵器開発は、ゼロから始めるわけじゃない。
2017/03/26(日) 08:40:47.81ID:bc++2Anq0
>>68
F-3の開発開始は2018年度(見込み)からだから、順調にいけば2028年配備開始、
ということになるな。
2017/03/26(日) 10:04:05.27ID:rptVQr7F0
結局テクノロジーの問題よりも政治だからなぁ。
72名無し三等兵 (ワッチョイ db72-RPoF)
垢版 |
2017/03/26(日) 10:12:40.29ID:GRXFfL+B0
アメリカ馬鹿は、戦後の時代遅れの格付けを未だ続けたいんだよね。
インドネシアの航空機開発もやらせなかった白人優越主義だけどね。
まあ、それが高速列車も作れない国のアメリカだけどね。
2017/03/26(日) 11:25:07.26ID:Gt8oIN760
>>68
エンジン開発を考慮してない

P-1用のエンジン開発は1995年から、コアをXF5のものに切り替えてからでも1997年から
初飛行まで10年かかっている

F-2はエンジン提供があり、F-16の設計データが得られ、T-2CCVのOFPがあった
2017/03/26(日) 11:29:54.49ID:Gt8oIN760
日本と英国がステルス戦闘機を共同開発? 中国側に大きなインパクト
http://news.searchina.net/id/1632118?page=1

これは、中国的にはX-2は非力なエンジンだし、F-3はエンジン開発はまだなので
J-20を量産すれば数で圧倒できるという予想だったのだろう

しかし、英国がEJ260エンジンを提供したら話は変わる
F-2に近いパターンで、機体設計や飛行制御はX-2で先行開発することで
短期間にX-3を初飛行させられる

中国はあっという間に追いつかれる
2017/03/26(日) 11:35:36.11ID:ElhPNx4M0
>>72
それを是とするならば、
その米国に作れない虎の子の高速鉄道を
技術ごと某新興国に差し上げたこともOKになるぞ?

自国の産業・経済、外交の優位性を保ち追求しようとするのは、
国やその国の構成人種に関わらず当たり前のハナシ。
米国だからWASPだから故の特別な話でないのでは?
2017/03/26(日) 12:10:46.13ID:Oiyycm4G0
>>73
だから本体を開発開始する以前にもう他要素開発が始まっていて、
結局本体開発から初飛行まで俺らが想像するより速いって話だな。
そのXF-7だって、本体開発より5年も前から開発始まってるし。
2017/03/26(日) 12:16:29.53ID:Oiyycm4G0
>>74
その記事さ、そもそもF-35Aがあるのに、それをまるで無視するのは変じゃないかな。
どっちも輸入兵器が主力なのに、国産兵器だけで戦争を考える意味が分からない。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 57f8-s0Zw)
垢版 |
2017/03/26(日) 12:34:25.70ID:Hi7bzqeb0
>>70
P-1も00年に国産開発を決定し、01年入札だったから、
たぶん、18年開発決定で予算が付き、19年入札、20年開発開始って感じじゃない?

>>73
既にXF9-1の開発しているのをお忘れで?
2017/03/26(日) 13:02:12.51ID:eECMf5e10
イギリスと共同開発交渉前にXF5の大きさで7tのエンジン作ってX-2で飛ばすべきだった
2017/03/26(日) 13:16:44.63ID:Gt8oIN760
>>79
サイズ的に無理だったんだと思う
漏れ伝えて聞こえる範囲でも6トンぐらい
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