先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-4zKs)
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2017/03/20(月) 19:31:14.53ID:xql8DZ/ua
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/03/30(木) 13:55:57.76ID:T/VDes860
>>134
法則を勝手に読み取ってるだけじゃないかな

このまま戦闘機開発が進んだ場合
X-3の量産型の方をF-3にして
HSEエンジン積んだやつはF-4？
いやF-4は自衛隊で採用してるからF-5？
いやF-5は海外でまだ現役だからF-6？
2017/03/30(木) 14:01:00.65ID:1TVzzl9b0
>>136
運用してるかどうかじゃないの？
F-3の後にF−4ができるのなんて仮に完成したとしても100年くらい後になりそうな
んだからファントムは無関係になると思われ
2017/03/30(木) 14:01:50.52ID:wM8jU36/0
>>136
ほぼ同時代にミラージュF-1と三菱F-1が就役してることについて…

自衛隊でF-5は使ってないので、F-3の次はF-5
2017/03/30(木) 14:14:21.33ID:T/VDes860
>>138
そうだったな。ミラージューF-1は忘れていた

F-1　機体国産、エンジン英国
F-2　機体半国産（半米国）、エンジン米国
F-3　機体国産、エンジン英国
F-5　完全国産

完全国産戦闘機は何以来なんだ　五式戦以来？
2017/03/30(木) 15:23:45.70ID:HWsO2/DY0
>>136
そもそもX-3なんて作らないからw

>>138
F-3の後継出てくる頃にはファントムは退役しとるのでそのままF-4よ
その時に輸入品にF-4がなければね
2017/03/30(木) 15:33:39.38ID:wM8jU36/0
>>140
>>135だからF-4の名称は使わないと思うよ？
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/)
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2017/03/30(木) 16:47:10.71ID:JzRiwd4o0
>>137
その頃には〇式になってるから
2017/03/30(木) 17:17:10.33ID:Mc+wzYnA0
>>142
うん、それがいい
一番面倒がなくて分かりやすくて日本らしい
2017/03/30(木) 18:18:28.58ID:cEBwgu5j0
2038年制式採用ならサンパチ式戦闘機になるのか？
なんか明治時代の骨董銃みたいな
2017/03/30(木) 18:25:06.14ID:6JweaWww0
X-3自体は元ネタがあるんだよな

軍事研究だっけ
2017/03/30(木) 18:32:18.43ID:e7jiXTI00
日本は米国機とのかぶりを防止するために数字の頭に0を足そう
過去の機体にも遡って適用する
F-2→F-02
F-15→F-15（同型機のため）
F-3→F-03
2017/03/30(木) 18:32:23.37ID:6JweaWww0
2012年の軍事研究だかの別冊の世界のステルス機で元空将補の人が
自衛隊で開発中のステルス戦闘機X-3の解説をしていたんだった

もさのログもあった
200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　>>182　論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170　感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
　　　　宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
　　　　これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
　　　　実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
　　　　また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。

　　　　将来、X-35→F-35みたいな拙速と混乱が無いと良いもさね。

注：できれば、混乱しないように番号を換えて欲しいと思うもさ。
また、これまで自衛隊が作った実験機（実験そのものを任務とする機体）は2機ではないもさから、
「X-3」ではなく歴史を踏まえた番号をつけて欲しいとモサは願うもさね。
2017/03/30(木) 18:36:15.56ID:6JweaWww0
同じ2012年には

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348893426/
381 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 12:39:07.20 ID:???
第５世代戦闘機中間試作機X-3と
第６世代先進戦闘機i-3が
ごっちゃになつてる記事だな

MHIは心神のラインで試作しようとしているX-3のエンジンは日英防衛技術協力でラ国されるEJ200系
IHIが開発中のスーパースリムエンジンはi-3用

しかしスーパースリムエンジンは15トンか
2017/03/30(木) 19:08:17.01ID:HWsO2/DY0
>>147
なるほどF-3(仮)の量産試作前の試作機をX-3と仮称してたってことね
当時X-2はATD-Xとしか呼称されてなかったしな
誰かさんのようにX-2を発展させたX-3ではなくF-3を作るためのX-3ね


>>148
そこはかとなく量産厨のかほりがしますな
2017/03/30(木) 19:50:23.74ID:THuvrjYv0
防衛省はDMUとしか呼称してないのでは
F-3(仮)は正式には「F-2後継」との呼称だし

大臣、官僚、公式文書がX-3とか何か言いましたっけ？
2017/03/30(木) 20:28:56.51ID:6JweaWww0
空将補が中間試験機X-3と書いた

空将補のニュアンスだとX-3はあくまでX-2の発展型で
DMUではないのではないか

後継機は
A F-4後継機
B F-15J PreMSIP後継機
C F-2後継機
D F-15J MSIP後継機
があるが、

AはF-35に決定した
CはDMUだろう

Bがよくわからない
2017/03/30(木) 21:36:24.23ID:6JweaWww0
X-3はともかく

B,C,Dと300機もの戦闘機の代替を調達しないといけない
年10機づつ生産しても30年かかるし
今すぐ手当しないと老朽化する速度にはおいつかない
2017/03/30(木) 22:03:57.72ID:HWsO2/DY0
F-35で相当数代替だろ
2017/03/30(木) 22:32:22.45ID:BewLGpdm0
EJ200を実験機の為にラ国する意味があるのかと考える知能すらないレスを発見してしまった。
もっと良いエンジンを日本はラ国してるんだけどさ。なぜそれを使わないのか、合理的な説明をしてくれや。

そしてi-3第六世代機でずっとずっとずっと先の話なんだけど、それに今研究してる、アメリカの1980年代レベルのエンジンである
HSEを乗っける意味があるのかという事を考える知能すらない。

そう、>>148、君の事だよ。
2017/03/30(木) 22:38:03.70ID:BewLGpdm0
実験機の為に、わざわざライセンス国産が必要になり、数機しか作られないエンジンを作る必要があるか。
その数機しか作らないライセンス国産エンジンの為にラインを作るのか、と考えてみよう。治具も作る必要があるぞ。

そんな低知能な計画立てて、財務省が予算を通すと思ってるのか？
EJ200を実験機の為にライセンス国産して、何の意味があるんだ？研究にすらならんぞ？

そんな話を信じている知能を心配しろ。かなり致命的だ。
2017/03/30(木) 22:56:28.93ID:6JweaWww0
>>154
英国と共同開発するのが目的だからとしか
2017/03/30(木) 23:00:58.82ID:Y5mnnRcC0
ラ国するなら買えばいいじゃん
2017/03/30(木) 23:07:40.91ID:6JweaWww0
共同開発の場合、エンジンはイギリスから買う事になるだろう
じゃないとイギリスから見て共同開発の意味が無いし
2017/03/30(木) 23:25:25.04ID:7gkoGPnr0
>>158
日本から見てそれじゃ意味ないのでその話は無かったことに
てなるだけだな
2017/03/30(木) 23:48:30.79ID:sPAIW3VV0
日本側のメリットが見えない
アビオ絡みか　やっても機体までじゃね？
エンジンはお互い自前で用意すりゃいい
2017/03/30(木) 23:53:30.41ID:e7jiXTI00
折り合いがつかないところは別々にやればいい
喧嘩になるとしたら機体規模だろう
小型機は米海軍F/A-XXに相乗りしてもらうとして、こっちは大型機であることを飲んでもらうしかない
2017/03/31(金) 00:03:02.39ID:UeRK6ZxeM
共同開発でエンジンをどちらから一方から買うって事はないと思うが

金を出した比率が生産分担比率に反映するだけだろな
試験設備は向こう持ちでもトータルで日本が多く出すよな気がする
2017/03/31(金) 00:09:03.02ID:8lyM1MFU0
共同開発は手段に過ぎないそれを飛び越えて目的にしてどうする？
2017/03/31(金) 00:18:37.58ID:UeRK6ZxeM
たしかに、
相手が部品や完成品を買う気が全くないなら共同にする必要はないね

ポンコツA400Mがヨーロッパで売れるのは共同開発、共同生産だからだし
逆に共同にしとかないと将来、某国産スレみたいに
F-3性能良いのに売れないよって話になるね
2017/03/31(金) 00:37:22.03ID:haWKdDKc0
というかF100ってF-15Jに組み込む以外の用途で生産できるライセンスになってんの？
2017/03/31(金) 00:40:05.27ID:f0GhsJNX0
>>165

常識的に考えれば　そんな緩い契約のはずないだろう
2017/03/31(金) 00:54:33.38ID:0GjTkBwk0
>>164
日英戦闘機開発は今年の夏ぐらいまでに決めるようだけど
締結された場合の意義としては

日英軍事同盟を深化できる
エンジン開発をイギリスに任せる事が出来る（日本はHSEの開発に集中できる）
完成した戦闘機をイギリスに売れる（イギリスでノックダウンでもパーツを売れる）
場合によっては第３国にも売れる

F-35を買うだけと比べると、国内の航空機産業の大幅な活性化可能だし
F-35と違って兵装も自由、しかもASRAAMやメテオールも搭載可能
2017/03/31(金) 00:59:24.26ID:haWKdDKc0
実験機に載せるE200Jより良いラ国エンジンって何だよ
F110にしてもF-2以外に搭載出来る契約とは思えない
2017/03/31(金) 01:05:40.64ID:8lyM1MFU0
>>168
二桁も使わないからF414買ってくればいいでしょ
2017/03/31(金) 01:16:36.43ID:mEzgZec3M
皇紀２７００年
西暦２０４０年

F−０　登場
2017/03/31(金) 01:26:52.55ID:rSDt36Hk0
ブリテンさんはフォークランドまで飛んでいける大型機を欲しがってるんでないの？
2017/03/31(金) 01:29:41.58ID:1fRqBdbI0
共同開発つっても技術援助程度の緩いやつだと思うけどな
2017/03/31(金) 01:57:01.71ID:0GjTkBwk0
>>169
F414だと韓国と同じになるがいいか？
2017/03/31(金) 01:59:07.38ID:sKtumbg30
>>168
RB199じゃないのー？
2017/03/31(金) 01:59:58.55ID:gdvXXmTk0
実験機はF414やらEJ200で本命はXF9という話だろ
2017/03/31(金) 02:14:16.87ID:0GjTkBwk0
>>175
XF9を搭載したDMUはあくまでF-2後継なので

PreMSIP代替をどうするかが当面の問題
PreMSIPは100機規模
1号機は1981年で、36年経っている
コックピットはアナログでレーダーの性能も低く、スパローとサイドワインダーしか使えない

選択肢は２つぐらい
・F-35の追加導入
・国産ステルス機の開発

単純に性能がいいからF-35になるかというとそうともいえない
2017/03/31(金) 03:01:22.70ID:gdvXXmTk0
F-35かF-15J2040だろ
2017/03/31(金) 04:30:55.28ID:HXQheb/lM
Pre MSIP
ケンメリのスカイラインが現役の頃か。
三国のソレックスキャブとかアナログ時代だよな。
それは、レストアはあっても、近代化は無理だね。
2017/03/31(金) 09:41:04.11ID:9h0v+ch60
>>177
F-35は確かに性能はいいけど40機もあれば十分かなという感じ
海自がF-35Bを買うのであれば生産施設(FACO)をそちらに割いた方がいいし

X-3が量産できれば、もさが言ってたようなDMUの無理な前倒開発をしなくて済む
F-2の配備開始は2000年からなので、寿命が30年としても
DMUが2030年以降に配備可能になれば間に合う
実際は開発遅延やら配備後のトラブルやらで本格配備は2030年代中盤ぐらいになるだろうけど

F-2は、エンジンも機体設計もだいたい終わった状態で1993年に開発が始まったが
試作機の製造開始から初飛行までが3年、量産初号機の納入に5年かかっている
さらに最初の飛行隊編成までに2年

DMUの飛行隊を2030年に編成するような目標の場合、2020年に試作機を製造しはじめないといけない
それは現状では無理なので5年ほど遅延させて2025年から試作機の製造を開始し
2035年から飛行隊のサービス開始というのが現実的だろう
2017/03/31(金) 10:49:50.36ID:hysUjvwM0
新年度のテストの予定はどうなってるんかな
2017/03/31(金) 11:16:46.82ID:tFcO3BpZd
>>179
> X-3が量産できれば、
> DMUの飛行隊

日本語が無茶苦茶…
2017/03/31(金) 11:31:03.90ID:IB/JJX3T0
X-3もDMUも名詞扱いだから日本語としては間違ってない
ただX型番で量産することはないしDMUそのものは(今回の場合)実体のある航空機ですらないから
表現を補わないと正しくないというだけのこと
2017/03/31(金) 11:44:10.83ID:9h0v+ch60
>>181
X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機
で、X-3を実用化できればDMUの方が遅延しても日本の防空への影響は低いという意味

X-2のXF5エンジンは推力が小さいので実用化しても高等練習機か軽戦闘機にしかならない
大型化すればX-2の成果を流用して短期間に実用戦闘機が作れるが今度はエンジンが無い
DMUは上記の通りそんなに早い実用化は難しい

一方日英共同開発だって
http://aviationweek.com/defense/japan-uk-fighter-project-sign-closer-defense-partnership
DMUが前提だとイギリスは何にコミットできるんだと外国人もみんな首をかしげている

でもF-15J PreMSIPの機体自体の老朽化も比較性能の劣化も待ったなしで
これらを早期に新型戦闘機に替えないと日本の防空は持たない
中露がJ-20やPAKFAを装備する前提であるからステルス機じゃないとまずい
そうなると100機すべてF-35にするという結論になるが
そういう結論に達するには「F-35導入しか他に方法が無い」こを証明しないといけない

F-35追加導入しなくても日英共同開発で最新のEJ260が手に入れば
X-2をベースに国産戦闘機が作れますよという案が出て選択肢が広がる
日英共同開発ならアメリカも「そんなのダメだF-35を買え」とか言いにくい
2017/03/31(金) 13:31:40.83ID:9h0v+ch60
501はRF-4枠なので他のF-4同様にF-35になるんじゃないかな
その追加20機でF-35Aは終了

あと類似の計画として
韓国のKFXはF414搭載で、トルコのTFXはEJ200らしいが
X-2を飛行試験させている日本が5年ぐらい先に行ってる感じか
そもそもKFXもTFXも完成させられるかはなはだ疑問
2017/03/31(金) 14:24:18.07ID:CMTdJkzKa
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
2017/03/31(金) 15:33:36.33ID:cPy/cPvB0
で、X-2でのデータ取りは計画の何％までこなしたのかね
2017/03/31(金) 16:21:14.15ID:9h0v+ch60
X-2の試験は受領から2年で、2017年度末まで行われるが
2016年度は校正作業などがあったためあまり進捗せず
2017年度が本番だと思われる
その結果を元に
2018年度には将来戦闘機について次に計画が決定される
2017/03/31(金) 16:24:47.49ID:CMTdJkzKa
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7372-vpGE)
垢版 |
2017/03/31(金) 17:49:27.65ID:8Mcetlbb0
「飛んだ」より、上のスレの方がおもろそうだ。じゃあー
2017/03/31(金) 20:20:05.71ID:TeZ8oZ0Rx
>>183
> X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
> DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機

まず100%実現しない「ぼくのかんがえたせんとうき」か。
2017/03/31(金) 20:29:46.88ID:CMTdJkzKa
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
2017/03/31(金) 20:49:02.09ID:0GjTkBwk0
>>190
むしろDMUはやばい
アメリカが介入してくる
純国産なんかまず無理
2017/03/31(金) 21:34:36.91ID:lo7mdEgA0
F-35を100機以上買ってくれる上客にひどいことはしないよ
たぶんきっとめいびー
2017/03/31(金) 23:04:09.44ID:GXTbI6Bw0
DMUってDigitalMockUpの略だと思ってたんだけどいつの間にか次期戦闘機の名前になってたのか
195 【末吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-VtYw)
垢版 |
2017/04/01(土) 00:13:25.16ID:fUdd4khD0
>>194
モックアップが何かを知らないので背う
Evaluation: Good!
2017/04/01(土) 03:20:44.55ID:d4xIX8b40
そもそもイギリスとの共同研究って、F-35に搭載するミサイルの話じゃね？
2017/04/01(土) 03:36:09.00ID:hsrCdcj10
戦闘機の共同研究とは別の話
2017/04/01(土) 04:15:54.59ID:GS5in1Ue0
>>196
それはミーティアにAAM-4のARHのシーカー載せる話
2017/04/01(土) 10:21:39.46ID:iLTjCiXcM
>>183
フランス人の酷使様っぽいのがいて草
2017/04/01(土) 12:11:56.18ID:+2W78eur0
ミサイルの話は、過去２回１年毎に「順調」との発表があったし
既に協力メリットが有るとの判断あったんじゃないか
今回のは18年のDMU(F-2後継機)の機体開発の発表の期限まで時間ないし


（　DMU＝現在の「F-2後継の選択肢」の事だと思う。変な言い回しになってるが
態々アンカ打って妄想でレス付けるやつがいるから
DMUとか言わないと識別できない

このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）
2017/04/01(土) 13:36:29.13ID:woNepvrQ0
DMUって一年でころころレイアウト変わるし、空戦シミュレーションのモデル程度だと思ってたけど
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d325-sE8E)
垢版 |
2017/04/01(土) 13:54:26.27ID:/8w3rMTB0
>>196
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
2017/04/01(土) 16:39:56.19ID:U/TI78dL0
>>202
＞ このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）
それは無謀な願望というものだ。
誰一人、国の政策を正しく理解していないということを考慮しなければ、
ここの難解なレスを解読することは到底無理である。
2017/04/01(土) 17:03:13.61ID:2e660ra00
>>203
>国の政策
今は、国も、共同開発や完全輸入含めて、いろいろケーススタディ中なので、外から見ると混迷状態。政府内も異論がたくさんだろう。
メーカー・経産省だって、完全国産vs日米貿易摩擦の再炎上緩和で
意見が真っ二つのはず。
2017/04/01(土) 17:46:50.16ID:GS5in1Ue0
>>201
DMUというよりはi3-Fighterだろうな
第6世代戦闘機のケーススタディのうち
保守的な（発表しても影響が無い）デザインを公表している
2018年でも最終案は示さずポンチ絵程度になると思う
16DDHが、最初は全通甲板案じゃなかったように

デザインを公表すると、それでモデル組まれて性能が推測される
そうするとそれに対抗する戦闘機やミサイルを開発されてしまうので
試作機が完成するまで公表しないんじゃなかろうか
2017/04/01(土) 17:58:43.95ID:GS5in1Ue0
>>204
世界的に見ると
ロシアとインドがPAKFA
中国がJ20

アメリカは第6世代機
欧州も第6世代機
韓国が第5世代のKFXでGEのF414
トルコが第5世代のTFXでユーロジェットがEJ200エンジン提供

日本はどうすっべかって話で
i3-Fighterの第6世代機の開発方針は表明しているが
これはアメリカや欧州と共同開発になってしまう可能性もある

第5世代機は試験機のX-2があるが実用機用のエンジンが無い
・F-35を追加導入する
・エンジンを輸入して国産にする

どちらもあるゆえに、いまだにPreMSIPの後継とF-35の追加調達の話が出てこないと思われるが。
経団連を中心とした国内防衛産業
ロッキードを中心としたアメリカ防衛産業
防衛省内局
空幕
政府・自民党
アメリカ政府・連邦議会
の全体の意思で決まるので、なんだかよくわからない。この６つの誰の意見が優先されるのか見当つかない。
2017/04/01(土) 18:06:10.00ID:2e660ra00
>>206
この中で、F-3国産論を結果として最もサポートしてくれるのは
結果として米国連邦議会だったりしそうですね・・　
共同開発論議は連邦議会に阻止されそう。
空軍F-Xも絶対に売ってくれないだろう。もっとF-35を買えと言われて、
pre置き換えの50機くらいを追加して、純国産F-3路線になる未來かな
2017/04/01(土) 18:34:00.13ID:GS5in1Ue0
おそらく空幕＆装備庁の意見が一番無視される
X-2は試験機だったから、自由にやらせてもらったが
そっから先は、防衛予算をどう使うかという話になる

オ―ストラリアの潜水艦騒動に似ている
2017/04/01(土) 18:43:11.72ID:Cy0bSalua
バーチャルビークルまでいって
やっと本決まりってところかね
2017/04/01(土) 19:04:02.22ID:OXVCldDq0
おさらい

将来戦闘機
F-2の後継として導入される2018年に開発の方向性が決められる戦闘機
俗にF-3と呼んでいるもの

DMU
将来戦闘機開発に向けたただのデジタルモックアップ
DMUはあくまで2018年に決定する将来戦闘機開発の方向性を決める際の参考資料
DMUを将来戦闘機としてそのまま作るわけではない
2018年以降に最適なDMUをベースにヴァーチャルビークルを製作したとこで
はじめて将来戦闘機(F-3)の外観が決まる
2017/04/01(土) 19:08:38.21ID:OXVCldDq0
i3F
2040〜50年代に実用化して戦闘機に載っけて起きたい研究開発中の技術コンセプト群
i3Fという機体を作るわけではない
将来戦闘機量産段階までに載っけられる技術は載っける
その後改修で載っけられる技術は将来戦闘機にも載っけていく
そして将来戦闘機の改良型ないし新型戦闘機で
2040〜50年には載っけて起きたい技術群ってだけ
所詮2012年当時の方向性や大まかなスケジュールでしかない

X-2
08年当時の研究開発段階の技術を評価する為の実証機
研究開発段階の技術における答え合わせやその後の研究開発で有用なデータを取得の為のもの
所詮それ以上でもそれ以下でもない08年段階の技術の答え合わせをする実証機
2017/04/01(土) 19:18:16.93ID:GS5in1Ue0
F-3＝DMU＝F-2後継＝i3-Fighter
で、それはF-3スレでやればいい

ここでやるべきなのは、
PreMSIP後継で

F-35にするのか
国産にするのか
2017/04/01(土) 19:24:43.47ID:OXVCldDq0
>>212
ここは実証機X-2のスレな
preMSIPの代替の話を本来する場所ではない

将来戦闘機とは別に国産機を作るという計画もその為の予算も組まれていない
そもそもそんな余裕すらない
F-35なり将来戦闘機で代替するしか選択肢はない
2017/04/01(土) 19:41:22.21ID:FebrIw2m0
preはF-35しか選択肢ないから
2017/04/01(土) 19:51:10.24ID:0FxW9Bi30
ATD-Xスレ時代にATD-X妄想スレに分けたんだから
装備局のロードマップに無い様な話はどこでヤルのか自明
2017/04/01(土) 21:07:36.05ID:GS5in1Ue0
>>213
＞F-35なり将来戦闘機で代替するしか選択肢はない

そのF-3と称する将来戦闘機はPreMSIP代替には全然間に合わない
F-2でさえ試作開始から1個飛行隊の運用開始まで10年かかった
F-3が2018年から試作開始しても2028年
でも2018年から試作開始はどうやっても無理

結局、現状ではF-35しか選択肢は無い

しかし、100機以上の戦闘機をまたノックダウンもしくは輸入にした場合
国内防衛産業が干上がるので当然抵抗があるだろう
2017/04/01(土) 21:37:28.11ID:kZW0T28od
知らんがな
兵器は国防のためにあるんであって
防衛産業を食わせていくためにあるんじゃないから
2017/04/01(土) 22:21:59.12ID:GS5in1Ue0
現中期防は26中期防
2014年、2015、2016、2017、2018年度の、５カ年度

31中期防の中身は2018年度に発表される

F-35は中期防で28機の予算化が決まっており
2016年度までで22機が予算化された
2017年度に6機予算化したらそれで終了。

2018年度はF-35の予算化は無いのかな
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-pLZ7)
垢版 |
2017/04/02(日) 02:51:00.97ID:a3h28VCP0
相変わらずスレ違いのウザい輩がおるなあ
>>213がいうように実証機のスレだよ、F-35が何で出てくるんだ
2017/04/02(日) 03:37:00.58ID:Le2/rkfq0
>>54
イタリア「重要パーツはドイツメーカーに発注すればいいや」
スペイン「重要パーツはドイツメーカーに発注すればいいや」

こういった国と、重要パーツまで国産化しようとしてる国といっしょにするのは違うだろ
2017/04/02(日) 08:07:34.43ID:vGtFapHm0
>>217
その考えはあまりにも近視眼的で、国家運営という視点で考えるなら国防産業をキッチリ食わせていくもの
極めて重要な事なんだけどなあ。
兵器をどこでも作れる一般家電やITガジェットと同一視している人間ほど産業育成を軽視する発想になりがち。
2017/04/02(日) 10:33:39.40ID:h23olt/z0
戦闘機エンジンの例では自国開発してないと、グリペンみたいにF414がせいぜいだからな
2017/04/02(日) 11:08:37.17ID:CtFEpnQ/0
>>219
2018年度は戦闘機の予算化が無い一方で
将来戦闘機の方針が決定される
ここけっこう重要

日英戦闘機共同開発が決定されるのは2017年秋
2017/04/02(日) 11:24:44.33ID:P5Eb/l5O0
>>219
>2018年度は戦闘機の予算化が無い一方で
まだ2018年度予算案作ってないんだから予算化がないとかアホかと
とりあえずF-35を42機調達するので毎年一定数計上するぞ

>日英戦闘機共同開発が決定されるのは2017年秋
そんなこと誰も言っていないしそんな計画すらない
あくまで技術協力できる分野で協力する
協力できる分野を見つけてやりましょう
ってだけ
将来戦闘機開発に関連するもの

将来戦闘機と別個に戦闘機を作るわけではない
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/)
垢版 |
2017/04/02(日) 11:25:55.02ID:2XYWy+En0
違います。
ブリテンとはお勉強会だけです。
二人で一緒に一つの研究テーマで卒論を書きません。
2017/04/02(日) 12:00:14.99ID:CtFEpnQ/0
>>224
中期防で28機と決まっていて
2017年度に28機分消化するのだったらそれ以上作りようが無い

次期防で残り14機
恐らく501のRF-4代替も追加で入れて、次期防の調達数を24機に増やし
2019年度から4年間、毎年6機づつ調達する感じじゃないかな
2017/04/02(日) 12:28:05.60ID:OQFkqaUNd
本当は毎年12機以上生産しないとpre機の引退まで間に合わないのだ
2017/04/02(日) 13:07:52.98ID:CtFEpnQ/0
間違えた
次期防で残り１４機で
５０１飛行隊分の分２０機も調達すると３４機

次期防５年で割ると６．８機なので
年７機ペースにすれば何とかなる
2017/04/02(日) 13:43:51.70ID:AAZVrGKVr
F-35追加で調達するんかね？
2017/04/02(日) 14:15:58.69ID:Sgs/QxP6F
研究、と開発、の違いを理解しよう。
2017/04/02(日) 14:39:29.16ID:nYcpOSIRd
そもそも日本程度の調達数で国産するのは、
アビオニクスの高度化、複雑化に伴い戦闘機の価格が高騰している現状では、非常に効率が悪くないかね

研究開発を否定する気はないが、予算は限りがあるんでな
2017/04/02(日) 14:45:23.99ID:xmRy/mHa0
アメリカがF-22売らなかったから　しゃーない
台湾みたいになる訳にはいかん
2017/04/02(日) 14:53:11.26ID:CtFEpnQ/0
F-35の問題点は

・ノックダウンで国内航空機産業がコミットできない、総額１兆円規模がそのままアメリカに流出する
・F-15のときよりもはるかにブラックボックス専用コンピュータじゃないと診断ができない
・整備もアメリカ軍の管轄する施設になるし、交換部品等もALISを使って完全に管理され備蓄ができない
・国産兵装が使えない
2017/04/02(日) 15:03:47.15ID:vGtFapHm0
>>231
逆に外国製だからって安い訳じゃない。
配備後の運用や改修などの自由度を考えると、トータルでは効率的とも言える。
近代化改修に四苦八苦したF-15と比較的早いペースでMRFを進めているF-2を比較すると特にね。
2017/04/02(日) 15:06:32.30ID:xmRy/mHa0
>>233
それらを百も承知でF-35を選んだんだがな・・・まあJNAAMは積めるようになるだろうけど
実際問題　中期防あと2回は他に候補すらない以上、pre機もF-35で更新続けるしかない

F-3が順調なら　F-35でのpre機更新を半分程度に出来るかもしれんが
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