先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/20(月) 19:31:14.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-xI4b) · 2017/03/31(金) 11:31:03.90

X-3もDMUも名詞扱いだから日本語としては間違ってない
ただX型番で量産することはないしDMUそのものは(今回の場合)実体のある航空機ですらないから
表現を補わないと正しくないというだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 11:44:10.83

>>181
X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機
で、X-3を実用化できればDMUの方が遅延しても日本の防空への影響は低いという意味

X-2のXF5エンジンは推力が小さいので実用化しても高等練習機か軽戦闘機にしかならない
大型化すればX-2の成果を流用して短期間に実用戦闘機が作れるが今度はエンジンが無い
DMUは上記の通りそんなに早い実用化は難しい

一方日英共同開発だって
http://aviationweek.com/defense/japan-uk-fighter-project-sign-closer-defense-partnership
DMUが前提だとイギリスは何にコミットできるんだと外国人もみんな首をかしげている

でもF-15J PreMSIPの機体自体の老朽化も比較性能の劣化も待ったなしで
これらを早期に新型戦闘機に替えないと日本の防空は持たない
中露がJ-20やPAKFAを装備する前提であるからステルス機じゃないとまずい
そうなると100機すべてF-35にするという結論になるが
そういう結論に達するには「F-35導入しか他に方法が無い」こを証明しないといけない

F-35追加導入しなくても日英共同開発で最新のEJ260が手に入れば
X-2をベースに国産戦闘機が作れますよという案が出て選択肢が広がる
日英共同開発ならアメリカも「そんなのダメだF-35を買え」とか言いにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 13:31:40.83

501はRF-4枠なので他のF-4同様にF-35になるんじゃないかな
その追加20機でF-35Aは終了

あと類似の計画として
韓国のKFXはF414搭載で、トルコのTFXはEJ200らしいが
X-2を飛行試験させている日本が5年ぐらい先に行ってる感じか
そもそもKFXもTFXも完成させられるかはなはだ疑問

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 14:24:18.07

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831f-agmj) · 2017/03/31(金) 15:33:36.33

で、X-2でのデータ取りは計画の何％までこなしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 16:21:14.15

X-2の試験は受領から2年で、2017年度末まで行われるが
2016年度は校正作業などがあったためあまり進捗せず
2017年度が本番だと思われる
その結果を元に
2018年度には将来戦闘機について次に計画が決定される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 16:24:47.49

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7372-vpGE) · 2017/03/31(金) 17:49:27.65

「飛んだ」より、上のスレの方がおもろそうだ。じゃあー

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx17-Cc26) · 2017/03/31(金) 20:20:05.71

>>183
> X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
> DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機

まず100%実現しない「ぼくのかんがえたせんとうき」か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 20:29:46.88

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 20:49:02.09

>>190
むしろDMUはやばい
アメリカが介入してくる
純国産なんかまず無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-IWRs) · 2017/03/31(金) 21:34:36.91

F-35を100機以上買ってくれる上客にひどいことはしないよ
たぶんきっとめいびー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-hJi5) · 2017/03/31(金) 23:04:09.44

DMUってDigitalMockUpの略だと思ってたんだけどいつの間にか次期戦闘機の名前になってたのか

【末吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-VtYw) · 2017/04/01(土) 00:13:25.16

>>194
モックアップが何かを知らないので背う

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/04/01(土) 03:20:44.55

そもそもイギリスとの共同研究って、F-35に搭載するミサイルの話じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/04/01(土) 03:36:09.00

戦闘機の共同研究とは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 04:15:54.59

>>196
それはミーティアにAAM-4のARHのシーカー載せる話

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-hfhr) · 2017/04/01(土) 10:21:39.46

>>183
フランス人の酷使様っぽいのがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/04/01(土) 12:11:56.18

ミサイルの話は、過去２回１年毎に「順調」との発表があったし
既に協力メリットが有るとの判断あったんじゃないか
今回のは18年のDMU(F-2後継機)の機体開発の発表の期限まで時間ないし

（　DMU＝現在の「F-2後継の選択肢」の事だと思う。変な言い回しになってるが
態々アンカ打って妄想でレス付けるやつがいるから
DMUとか言わないと識別できない

このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/04/01(土) 13:36:29.13

DMUって一年でころころレイアウト変わるし、空戦シミュレーションのモデル程度だと思ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d325-sE8E) · 2017/04/01(土) 13:54:26.27

>>196
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-pLZ7) · 2017/04/01(土) 16:39:56.19

>>202
＞このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）
それは無謀な願望というものだ。
誰一人、国の政策を正しく理解していないということを考慮しなければ、
ここの難解なレスを解読することは到底無理である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-z6Bl) · 2017/04/01(土) 17:03:13.61

>>203
>国の政策
今は、国も、共同開発や完全輸入含めて、いろいろケーススタディ中なので、外から見ると混迷状態。政府内も異論がたくさんだろう。
メーカー・経産省だって、完全国産vs日米貿易摩擦の再炎上緩和で
意見が真っ二つのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 17:46:50.16

>>201
DMUというよりはi3-Fighterだろうな
第6世代戦闘機のケーススタディのうち
保守的な（発表しても影響が無い）デザインを公表している
2018年でも最終案は示さずポンチ絵程度になると思う
16DDHが、最初は全通甲板案じゃなかったように

デザインを公表すると、それでモデル組まれて性能が推測される
そうするとそれに対抗する戦闘機やミサイルを開発されてしまうので
試作機が完成するまで公表しないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 17:58:43.95

>>204
世界的に見ると
ロシアとインドがPAKFA
中国がJ20

アメリカは第6世代機
欧州も第6世代機
韓国が第5世代のKFXでGEのF414
トルコが第5世代のTFXでユーロジェットがEJ200エンジン提供

日本はどうすっべかって話で
i3-Fighterの第6世代機の開発方針は表明しているが
これはアメリカや欧州と共同開発になってしまう可能性もある

第5世代機は試験機のX-2があるが実用機用のエンジンが無い
・F-35を追加導入する
・エンジンを輸入して国産にする

どちらもあるゆえに、いまだにPreMSIPの後継とF-35の追加調達の話が出てこないと思われるが。
経団連を中心とした国内防衛産業
ロッキードを中心としたアメリカ防衛産業
防衛省内局
空幕
政府・自民党
アメリカ政府・連邦議会
の全体の意思で決まるので、なんだかよくわからない。この６つの誰の意見が優先されるのか見当つかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-z6Bl) · 2017/04/01(土) 18:06:10.00

>>206
この中で、F-3国産論を結果として最もサポートしてくれるのは
結果として米国連邦議会だったりしそうですね・・　
共同開発論議は連邦議会に阻止されそう。
空軍F-Xも絶対に売ってくれないだろう。もっとF-35を買えと言われて、
pre置き換えの50機くらいを追加して、純国産F-3路線になる未來かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 18:34:00.13

おそらく空幕＆装備庁の意見が一番無視される
X-2は試験機だったから、自由にやらせてもらったが
そっから先は、防衛予算をどう使うかという話になる

オ―ストラリアの潜水艦騒動に似ている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-uKi0) · 2017/04/01(土) 18:43:11.72

バーチャルビークルまでいって
やっと本決まりってところかね

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:04:02.22

おさらい

将来戦闘機
F-2の後継として導入される2018年に開発の方向性が決められる戦闘機
俗にF-3と呼んでいるもの

DMU
将来戦闘機開発に向けたただのデジタルモックアップ
DMUはあくまで2018年に決定する将来戦闘機開発の方向性を決める際の参考資料
DMUを将来戦闘機としてそのまま作るわけではない
2018年以降に最適なDMUをベースにヴァーチャルビークルを製作したとこで
はじめて将来戦闘機(F-3)の外観が決まる

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:08:38.21

i3F
2040～50年代に実用化して戦闘機に載っけて起きたい研究開発中の技術コンセプト群
i3Fという機体を作るわけではない
将来戦闘機量産段階までに載っけられる技術は載っける
その後改修で載っけられる技術は将来戦闘機にも載っけていく
そして将来戦闘機の改良型ないし新型戦闘機で
2040～50年には載っけて起きたい技術群ってだけ
所詮2012年当時の方向性や大まかなスケジュールでしかない

X-2
08年当時の研究開発段階の技術を評価する為の実証機
研究開発段階の技術における答え合わせやその後の研究開発で有用なデータを取得の為のもの
所詮それ以上でもそれ以下でもない08年段階の技術の答え合わせをする実証機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 19:18:16.93

F-3＝DMU＝F-2後継＝i3-Fighter
で、それはF-3スレでやればいい

ここでやるべきなのは、
PreMSIP後継で

F-35にするのか
国産にするのか

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:24:43.47

>>212
ここは実証機X-2のスレな
preMSIPの代替の話を本来する場所ではない

将来戦闘機とは別に国産機を作るという計画もその為の予算も組まれていない
そもそもそんな余裕すらない
F-35なり将来戦闘機で代替するしか選択肢はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-kBAm) · 2017/04/01(土) 19:41:22.21

preはF-35しか選択肢ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/04/01(土) 19:51:10.24

ATD-Xスレ時代にATD-X妄想スレに分けたんだから
装備局のロードマップに無い様な話はどこでヤルのか自明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 21:07:36.05

>>213
＞F-35なり将来戦闘機で代替するしか選択肢はない

そのF-3と称する将来戦闘機はPreMSIP代替には全然間に合わない
F-2でさえ試作開始から1個飛行隊の運用開始まで10年かかった
F-3が2018年から試作開始しても2028年
でも2018年から試作開始はどうやっても無理

結局、現状ではF-35しか選択肢は無い

しかし、100機以上の戦闘機をまたノックダウンもしくは輸入にした場合
国内防衛産業が干上がるので当然抵抗があるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kBAm) · 2017/04/01(土) 21:37:28.11

知らんがな
兵器は国防のためにあるんであって
防衛産業を食わせていくためにあるんじゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 22:21:59.12

現中期防は26中期防
2014年、2015、2016、2017、2018年度の、５カ年度

31中期防の中身は2018年度に発表される

F-35は中期防で28機の予算化が決まっており
2016年度までで22機が予算化された
2017年度に6機予算化したらそれで終了。

2018年度はF-35の予算化は無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-pLZ7) · 2017/04/02(日) 02:51:00.97

相変わらずスレ違いのウザい輩がおるなあ
>>213がいうように実証機のスレだよ、F-35が何で出てくるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-agmj) · 2017/04/02(日) 03:37:00.58

>>54
イタリア「重要パーツはドイツメーカーに発注すればいいや」
スペイン「重要パーツはドイツメーカーに発注すればいいや」

こういった国と、重要パーツまで国産化しようとしてる国といっしょにするのは違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-agmj) · 2017/04/02(日) 08:07:34.43

>>217
その考えはあまりにも近視眼的で、国家運営という視点で考えるなら国防産業をキッチリ食わせていくもの
極めて重要な事なんだけどなあ。
兵器をどこでも作れる一般家電やITガジェットと同一視している人間ほど産業育成を軽視する発想になりがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-FAdf) · 2017/04/02(日) 10:33:39.40

戦闘機エンジンの例では自国開発してないと、グリペンみたいにF414がせいぜいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/02(日) 11:08:37.17

>>219
2018年度は戦闘機の予算化が無い一方で
将来戦闘機の方針が決定される
ここけっこう重要

日英戦闘機共同開発が決定されるのは2017年秋

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:24:44.33

>>219
>2018年度は戦闘機の予算化が無い一方で
まだ2018年度予算案作ってないんだから予算化がないとかアホかと
とりあえずF-35を42機調達するので毎年一定数計上するぞ

>日英戦闘機共同開発が決定されるのは2017年秋
そんなこと誰も言っていないしそんな計画すらない
あくまで技術協力できる分野で協力する
協力できる分野を見つけてやりましょう
ってだけ
将来戦闘機開発に関連するもの

将来戦闘機と別個に戦闘機を作るわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/) · 2017/04/02(日) 11:25:55.02

違います。
ブリテンとはお勉強会だけです。
二人で一緒に一つの研究テーマで卒論を書きません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/02(日) 12:00:14.99

>>224
中期防で28機と決まっていて
2017年度に28機分消化するのだったらそれ以上作りようが無い

次期防で残り14機
恐らく501のRF-4代替も追加で入れて、次期防の調達数を24機に増やし
2019年度から4年間、毎年6機づつ調達する感じじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-GeJp) · 2017/04/02(日) 12:28:05.60

本当は毎年12機以上生産しないとpre機の引退まで間に合わないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/02(日) 13:07:52.98

間違えた
次期防で残り１４機で
５０１飛行隊分の分２０機も調達すると３４機

次期防５年で割ると６．８機なので
年７機ペースにすれば何とかなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-8ugA) · 2017/04/02(日) 13:43:51.70

F-35追加で調達するんかね？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-Cc26) · 2017/04/02(日) 14:15:58.69

研究、と開発、の違いを理解しよう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kBAm) · 2017/04/02(日) 14:39:29.16

そもそも日本程度の調達数で国産するのは、
アビオニクスの高度化、複雑化に伴い戦闘機の価格が高騰している現状では、非常に効率が悪くないかね

研究開発を否定する気はないが、予算は限りがあるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/04/02(日) 14:45:23.99

アメリカがF-22売らなかったから　しゃーない
台湾みたいになる訳にはいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/02(日) 14:53:11.26

F-35の問題点は

・ノックダウンで国内航空機産業がコミットできない、総額１兆円規模がそのままアメリカに流出する
・F-15のときよりもはるかにブラックボックス専用コンピュータじゃないと診断ができない
・整備もアメリカ軍の管轄する施設になるし、交換部品等もALISを使って完全に管理され備蓄ができない
・国産兵装が使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-agmj) · 2017/04/02(日) 15:03:47.15

>>231
逆に外国製だからって安い訳じゃない。
配備後の運用や改修などの自由度を考えると、トータルでは効率的とも言える。
近代化改修に四苦八苦したF-15と比較的早いペースでMRFを進めているF-2を比較すると特にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/04/02(日) 15:06:32.30

>>233
それらを百も承知でF-35を選んだんだがな・・・まあJNAAMは積めるようになるだろうけど
実際問題　中期防あと2回は他に候補すらない以上、pre機もF-35で更新続けるしかない

F-3が順調なら　F-35でのpre機更新を半分程度に出来るかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-HQfx) · 2017/04/02(日) 16:46:36.02

このスレのタイトル全員もう一回確認しろ
分かってて関係ない話をだらだらくっちゃべっているのか？
該当スレでは相手にされないから尻尾巻いてここに逃げてきてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/04/02(日) 17:20:26.71

外国機、「国産機」は双方ともメリットもデメリットある

　戦闘機枠300～400
　同時3機種体制
　国産機、外国機、国産機順の交互導入（F-2国産に準ずる）
が従来のルールと方策。　　

国産機の開発費が高騰して困難になっているのは確かだけど
新たに武器輸出（共同開発、共同生産）を方策に掲げてる
あと寿命を大幅に延長して開発の間隔を伸ばすのも方策としてあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/04/02(日) 17:24:54.78

開発費の高騰は国産より海外の方が酷いけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/04/02(日) 17:28:13.62

お金がなくて苦労してる話はよく聞くけど、開発が使い放題して困る(でも支払われる)
なんて桃源郷なんかなかったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-uKi0) · 2017/04/02(日) 17:53:56.20

空自に必要ない機能つけられて
開発が炎上しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-z6Bl) · 2017/04/02(日) 17:56:14.27

>>240
クラスター爆弾から核兵器まで日本に提供されない兵装99種類の
開発費も割り勘です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/04/02(日) 18:15:09.75

プロドロ式空中給油口とかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Cc26) · 2017/04/02(日) 20:10:08.28

ヘリやオスプレイで使うやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Cc26) · 2017/04/02(日) 20:12:40.48

あ、給油されるほうか、すまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/02(日) 23:17:28.18

大もさの
「F-3（仮）のスケジュールに比べればずっと正気もさね。
　F-3はまだ仕様も調達機数も定まっていない機体を31年度に設計開始して、
　36中期防で調達開始もさ。」

36中期防の最終年度が2028年だから、まあ可能じゃないか
大もさが正気を疑ってるから5年は遅延するだろう

X-3（仮）なら31年度に量産試作開始して
36年度に配備開始だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/04/02(日) 23:25:00.83

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-QFJs) · 2017/04/04(火) 06:15:38.95

もさもそ聞きづらい
読みづらいわ
即アボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34c-HQfx) · 2017/04/04(火) 09:41:27.27

コードンの中の人も新しくなってラジオチェックのしかたがちょっとぎこちない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8311-HQfx) · 2017/04/04(火) 10:07:34.06

コードンて何ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-nAPT) · 2017/04/04(火) 13:12:50.09

もうF－３は間に合わん。今すぐX-2を量産しよう。

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_4.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) · 2017/04/04(火) 15:47:02.35

などと、意味不明な事を言っており・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/04/04(火) 16:32:00.49

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

スレタイのATD-XはX-2の事。古いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7372-vpGE) · 2017/04/05(水) 08:12:57.25

>>イギリス海軍のクイーン・エリザベス級航空母艦の1番艦で2017年に就工予定である。
ウィキから。でも、Ｆ３５停滞で、艦載機が無いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-FAdf) · 2017/04/05(水) 08:32:26.75

>>253
アメリカ海兵隊のF-35Bが載るんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7372-vpGE) · 2017/04/05(水) 09:11:04.98

現在、アメリカは実験配備、要するに試験運用かもしれない。まだ、中東は避けてる？
Ｆ／Ａ－１８に相当するかな・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-FAdf) · 2017/04/05(水) 09:27:01.78

>>255
QE級自体も竣工から数年は訓練期間だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-IDtH) · 2017/04/05(水) 22:30:29.52

>>233

書かれている内容は、F-35は、奴隷向け兵器でしかないという証明だな。
迎撃機とでしか使えない。
政府の政治家役人・空自の幹部は、米国の奴隷そのものだと思う。

F-35の最大の問題点は、電源ＯＮした際、ロッキード本社のサーバーに、
目的と作戦行動内容を入力して許可を得ないと飛行出来ない事だ。
鵜飼い鵜のような兵器は、みかじめ料として付き合い程度に購入するべきだ。

米国に許可を得る事なく、敵にお仕置き出来る日本独自のスタンドアローン
戦闘攻撃機兼爆撃機F-3を所有する事は、日本の抑止力として絶対に必須だ。
だからさっさとX-2のデータ取りが終わったら、間髪入れずにノースロップ社の
技術者をブッコ抜いて、プロトタイプ戦闘機X-23でも製作・鬼の試験連打で、
そのままFA-23にしてしまうのが、日本国民全員が幸せになる唯一の方法だ。

使えないボッタクリ兵器を売り付けられない為にも、米国と国産の２社購買は、
必ず行うべし。
F-22の廉価版になってしまっても良いので、国産戦闘攻撃爆撃機FA-23を希求する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/04/05(水) 23:53:56.66

F-3を攻撃機に仕立て上げようと躍起のガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Tsvi) · 2017/04/06(木) 00:02:01.93

ブッコ抜きとか津田くささしかねーな
面白すぎてため息しかでねーや

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx57-at0Y) · 2017/04/06(木) 01:58:16.28

津田？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef13-dxaC) · 2017/04/06(木) 03:21:09.94

X-2の話をしてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Tsvi) · 2017/04/06(木) 07:49:26.29

>>260
昔、著作権や諸々に構わずそういうファイル無理やり入手する方法書きまくった雑誌あったんだよ
それの編集者が津田大介、まあクソやろうだ
ブッコ抜きという言葉を使ってた、思い出しちまってな

X-2の話しようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-03Co) · 2017/04/06(木) 09:33:48.35

年度末は予算待ちで飛べなかったが

新年度予算が付けばガシガシ飛ぶんじゃなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af0e-D6lx) · 2017/04/06(木) 11:04:48.35

また採取データをあれこれと解析やってんじゃないかな。
結構飛びまくってかなりのデータ取れたと思うし。

目処がついたら、また新しいテストに移ると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-IHI1) · 2017/04/09(日) 18:35:38.84

最近落ち込んでますね。
ここは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-D6lx) · 2017/04/09(日) 19:06:01.79

>>264
案外、ステルス塗料に塗り替えてたりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-D6lx) · 2017/04/09(日) 20:38:18.35

もう飛ばないと話すことないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-1XF2) · 2017/04/09(日) 21:12:35.15

>>265
このスレは、F-3の話題は禁止なので、
飛ばないとスレはお休みだね。
なんか発表して下さいよ。防衛省さん。
これこれの試験は順調でした、次は何々します・・　とか普通はあるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-03Co) · 2017/04/09(日) 21:25:37.92

妄想戦闘機の計画を吹聴する行為はスレ違い

装備庁の「将来戦闘機」の話題は禁止でない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-v+ne) · 2017/04/09(日) 22:44:45.51

重工はX-2の他にも、MRJ、H2ロケットと抱えこんで大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7295-02AM) · 2017/04/10(月) 01:57:32.82

できる会社がそこしかないからねえ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-Bl3f) · 2017/04/10(月) 05:30:36.70

三菱重工業の子会社で、国産ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」を開発する
三菱航空機（愛知県豊山町）は２７日、外国人技術者を増員する方針を明らかにした。
篠原裕一業務執行責任者（ＣＥＯ）が、
フジサンケイビジネスアイなどとのインタビューで明らかにした。
同社はＭＲＪの納入を５度にわたって延期している。
自前主義にこだわらず、経験豊富な外部の専門家を活用、これ以上の延期がないよう、背水の陣を敷く。

三菱航空機は現在、設計などの開発全般を担う名古屋地区に加えて、
米ワシントン州のモーゼスレイクで試験飛行、シアトルでそのデータ解析などを行っている。
外国人技術者は名古屋だけで３００人弱を雇い入れているが、さらに数十人を増員する。
米国の各拠点についても、必要に応じて増やしていく。
ＭＲＪをめぐっては、配線などの配置を見直す必要が生じたことから、１月下旬に５度目の納入延期を発表。
２０１８年半ばとしていたＡＮＡホールディングスへの初号機引き渡し時期を、２０年半ばに２年延ばした。

三菱航空機によると、現時点で今回の延期理由以外に大きな問題は起きていないが篠原ＣＥＯは
「要所要所で必要な専門性をもった人材を増やしていく」と説明。
これにより人件費はさらに増えるものの、性能や安全性の確保を最優先する構えだ。

ただ、５度目の延期で、それまで３０００億円規模と想定していた開発費は、４０００億～５０００億円程度に膨らむ見通し。
投資回収にかかる期間が長期化するなか、これ以上の費用増も避けたいところだ。
一方、今後は設計を変更した上で、安全性を証明する「型式認定」の早期取得を目指す。
篠原ＣＥＯは設計変更について、「秋までに固めたい」と話し、認定取得の準備を加速する方針を示した。

また、具体的な量産計画には言及しなかったが、「（納入を）２年延期したのでそのぐらいの影響が出る」としており、
一時的に生産が止まる可能性があるほか、部品メーカーなどへの影響も懸念される。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/170328/bsc1703280500008-n1.htm

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-Bl3f) · 2017/04/10(月) 05:32:31.76

ＡＮＡホールディングスは７日、三菱重工業が開発中の国産ジェット旅客機
「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の納入が遅れたことに伴い、
代替機の調達費用の一部について、三菱側に補償を請求する方針を明らかにした。

三菱重工子会社の三菱航空機が開発するＭＲＪの納入開始時期は、
当初の２０１３年から５回延期され、２０年半ばを予定している。

最大２５機のＭＲＪを発注しているＡＮＡは昨年、ＭＲＪ納入までの代替機として、
ボンバルディア（カナダ）のプロペラ機３機を発注した。
さらに、米ボーイングの「７３７―８００」４機をリースで調達する。

ＡＮＡはこれらの費用の一部について、三菱側との契約に基づいて補償を求める。
ＭＲＪの発注はキャンセルしない。
三菱重工は「補償は個別に対応する」としている。

ＭＲＪは国内外の航空会社など７社から計４４７機（キャンセル可能なオプション契約を含む）を受注しており、
ＡＮＡ以外の航空会社からも補償を求められる可能性がある。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170407-OYT1T50115.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8GAO) · 2017/04/10(月) 06:21:20.33

川崎重工もスバルも民間旅客機にチャレンジすらできんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af72-ysOm) · 2017/04/10(月) 08:19:04.72

アメリカは世界一の自尊心、欧州は白人優位性の傲慢さ、で陰湿な政治だ。
そこに、４社以上の航空機製造会社である。無理に競争すると経費も膨大。
８０年代からの落ちまくる旅客機に世界の制度と規格も強化されて来た。

月５０機以上作るボーイングと比較して、
年間数機つくる日本の航空機製造で、技術温存するぐらいで丁度いい。
現在は、部品や構成するユニットで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7295-02AM) · 2017/04/10(月) 21:41:10.68

まあでも、延期の原因になった冗長性の為の多重化ユニットを、一か所にまとめて配置する設計って、
これ設計時点でダメだって思わなかったのかというのはある。
普通それ、冗長化の意味なくねえかって気づかない物かな。そこで火災起きたらすべておじゃんだろって。

そういう意味でも、三菱の設計技術はあまりほめられたものではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2b4-VrLQ) · 2017/04/11(火) 00:18:58.11

20回目の飛行ってしてないの？

ぶっ壊れたんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efbe-CcT5) · 2017/04/11(火) 00:28:52.74

>>276
>冗長性の為の多重化ユニットを、一か所にまとめて配置する設計って・・・

メーデー見てても何十年も前から問題になってる事故原因だものね
日航機も油圧配管がこれでやられたんだっけ。当時ですらなんだその冗長性の意味ない設計と思った記憶が
アメリカの新基準では改善されてるみたいだけど、メーカー的には製造工程が煩雑になるからあまりやりたくないんだろうな

P-1、C-2がこの設計でない事を祈るわ
メーカーが違うとはいえ普通にありえそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3626-qyBE) · 2017/04/11(火) 00:44:49.60

航空機の設計も他の事業と同じノリで下請けに丸投げとかあったりして
そしてその下請けは更にその下に投げて…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-YI5e) · 2017/04/11(火) 00:48:51.39

図面書くのは当然の如く下請けだぞ
もちろん点検はするがな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-Bl3f) · 2017/04/11(火) 02:44:20.25

三菱は図面書けないのか