先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Sa7f-4zKs)
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2017/03/20(月) 19:31:14.53ID:xql8DZ/ua
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/05/18(木) 09:24:28.63ID:qVWO2s/UM
えぇ、マスキー法のネタも伝わらんとかつまらん奴やな
2017/05/18(木) 10:28:00.21ID:9mLpMyt70
ありがとうと書いた紙を燃料に見せるんですよ
2017/05/18(木) 12:35:17.88ID:qusw9JIE0
やっぱ火炎を噴いていなかったんだな。
今回のはちゃんと火炎を噴いていた。
黒煙は上がっていない。
エンジン調整していた様だな。
やっぱおいらの指摘は正しくてシテキ!
2017/05/18(木) 12:58:01.22ID:463w8I5Y0
今回着陸時もT-4よりはるかに少ない
https://www.youtube.com/watch?v=FMnYfk5XL7w

てゆうか正面や真後ろから見るとどの機体だって目立つもんだ
https://www.youtube.com/watch?v=DwUxbQF51r0
https://www.youtube.com/watch?v=IC0c9KX3w_4
https://www.youtube.com/watch?v=mCviqK8CiXs
531名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-z8yJ)
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2017/05/18(木) 14:26:06.99ID:Wc5/chHJ0
ヤバイ







手を振られちゃった
532名無し三等兵 (ワッチョイ bfcd-J5CU)
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2017/05/18(木) 14:37:40.83ID:htCk7VsI0
>>529
リーヒーター又はアフターバーナー、再燃器 付きのエンジンの自作は初めてだからね。
何事も経験ですね。
この元々F5エンジンは実機搭載の高空テストしてなかったのでは。
2017/05/18(木) 15:18:57.07ID:uO95Ut6QK
>>525
CVCCですね!分かります。
2017/05/18(木) 15:56:53.53ID:wx8/L3NL0
B-2は飛行機雲を出さないようにするために燃料添加剤を工夫した
2017/05/18(木) 21:58:04.04ID:c2ZlR3Z40
>>497-498
この2ヶ月くらい飛ばなかったからこれでタービン直前温度を上げた新型でも搭載するか?
と期待したが、せいぜい2ヶ月じゃXF5新型を搭載可能なものに仕上げる余裕はないよなあw
出来たとしても各種機器の調整による空燃比の局所的な変更程度かなあと
2017/05/18(木) 21:59:59.61ID:JowXl91m0
そもそもXF5の新型作ってないし作る意味も理由もない
2017/05/18(木) 23:00:13.43ID:uO95Ut6QK
>>535
キャブのメインジェット変えたかな?w
2017/05/18(木) 23:11:32.61ID:iDGmAG0R0
今日21回目飛んだんだね!
539名無し三等兵 (スップ Sd6a-qMse)
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2017/05/19(金) 12:51:29.32ID:rJeW7Rgtd
>>518
レシプロだとリッチは燃料冷却でエンジンの保護、そこからリーンに持っていくとパワーも上がるが温度も上がってピストン融けてブローって流れだが、タービンエンジンは違うのか?
540539 (スップ Sd6a-qMse)
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2017/05/19(金) 13:11:17.29ID:rJeW7Rgtd
あ、調べたら自己解決したw
2017/05/19(金) 13:34:44.87ID:9mWjsQzu0
R32 GT-Rのエンジンは別名「燃料冷却エンジン」
未燃焼燃料でエンジンを冷やす
2017/05/19(金) 13:57:05.47ID:7gUu2PayH
>>541
ターボエンジンは多かれ少なかれほとんどのエンジンがガソリン冷却をしているね。
543名無し三等兵 (ワッチョイ bfcd-J5CU)
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2017/05/19(金) 14:04:06.21ID:54mk4Wp+0
F5エンジンもターボ・ファンだぞ。
だからガソリン冷却してるんか?
2017/05/19(金) 16:59:51.73ID:WtgcfGf60
沸点が100℃未満のガソリンではない
ケロシンだ
545名無し三等兵 (ワッチョイ bfcd-J5CU)
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2017/05/19(金) 17:01:59.61ID:54mk4Wp+0
100%のケロシンでは無いでしょう。
ガソリンも混ぜた混合油でしょう。
2017/05/19(金) 17:11:27.98ID:9mWjsQzu0
飛行機雲出さないようにするというのは
航跡ださないようにする並に重要な技術だよな
2017/05/19(金) 17:39:13.24ID:KTX6L8vpd
モンハン以降からレイドガチャのトラモグ排出率落ちたよな
548名無し三等兵 (ワッチョイ 4af2-kLyQ)
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2017/05/19(金) 21:09:08.63ID:1iMVra/D0
>>545
ケロシンでは無いが、ケロシンと同等の溜分に添加剤(酸化防止剤、氷結防止剤等)を添加したもの。
ワイドカットは更にガソリン類(ナフサ)まで分溜温度を下げたもの(寒冷地仕様)ね。
2017/05/20(土) 19:44:50.85ID:C9Ijwd180
いつ頃高機動実験やるんかねぇ
2017/05/21(日) 00:36:25.47ID:vwteyartK
岐阜の山に行けばみられるかな?
昔、郡上八幡辺りを俺の先輩が飛んでいて、試験中のT-2に出合ったってさ
2017/05/22(月) 00:28:54.97ID:NFPbTwSS0
6月7月に遠州灘に狭い訓練空域が設定されてるから
そちらを使うのでは?

北の北陸方面の臨時空域は機銃訓練とかやってるみたいな
2017/05/22(月) 06:30:06.15ID:HyFNWJJg0
黒煙黒煙っていってるやつは、

酷使様 中華戦闘機は黒煙吐くから低性能

軍ヲタ 黒煙吐くかどうかとエンジン性能が高いか低いかはさほど関係ない

X-2も黒煙吐くよ

で引っ込みがつかなくなったんだろ
2017/05/22(月) 15:08:22.61ID:Mw2NsbPTd
>>552
これだな。
ターボジェットエンジンなんだから黒煙は出て当たり前なのに。
2017/05/22(月) 15:42:37.51ID:7j3D8Ipsa
>>552
真ん中の軍ヲタのツッコミが無いverが俺の認識だな

J20は黒煙がどうのこうの揶揄されてるスレに対して"軍ヲタ"からまともなツッコミが入ってるの見たことないわ
そもそもJ20自体、軍ミリみたいな軍ヲタとネトウヨが癒着したようなまとめでしか取り上げられてない気がするんだが
2017/05/22(月) 15:48:00.70ID:qeX1Wtai0
X-2が黒煙吐いて離陸しているぞと散々言われた結果?
黒煙を吐かずに火炎を噴くようにチューニングできたのなら
それで良いんじゃあるまいか。
要は美学の問題よ。以上でも以下でもない。
2017/05/22(月) 20:24:10.17ID:aqZ3YxTl0
誰か訳してくれ
557名無し三等兵 (ワッチョイ 4af2-kLyQ)
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2017/05/22(月) 21:02:52.70ID:islAgACd0
>>552
黒煙ってのは不完全燃焼って意味何だが・・・
2017/05/22(月) 21:28:28.17ID:/rAuILph0
>>552
黒煙=燃料リッチなダケなんだけどなぁ
まぁ中華エンジンは燃料リッチにしないといけない理由があるのかも。
2017/05/22(月) 21:31:24.46ID:bhXZlcIP0
リヒーターの燃焼効率がいまいちなんだろう
2017/05/22(月) 22:06:33.29ID:RayhdMBIK
そこは水メタノール噴射で解決!




しないか…
2017/05/22(月) 22:58:33.35ID:/rAuILph0
>>560
タービンエンジンに水メタノールって、あなた・・・・・。
レシプロエンジンじゃないんだから。
2017/05/22(月) 23:21:57.59ID:u2KzP0Mh0
いやジェットエンジンに水メタノール噴射は採用例があるようだぞ
噴射すると黒煙出まくるみたいだがw
2017/05/22(月) 23:27:22.63ID:O1jSxC+I0
ドライ出力に対するウエット出力ってのがあってそれがエタノール噴射時の出力ってさ
2017/05/23(火) 00:04:45.66ID:dBUvT9mT0
日本のエンジン技術もまだまだって事だな
2017/05/23(火) 00:59:02.40ID:0e6ZJUHK0
まだまだというか、国家戦略なんてもんを政治家も国民も持ってないから、
当然戦略を見据えて開発が必要になる技術なんて何一つ物になってないわけで。

国民にも政治家にも戦略もないし理解も無いから、ちょっと失敗したら総叩きされて潰されるわけだ。
むつとかさ。原発だってそうだろ?
こんな行き当たりばったりなことやっててよくここまでこれたと思うよ?
2017/05/23(火) 07:14:41.46ID:Wr1y7hJHd
軍事国家で国家戦略として金と人をエンジン開発に総力を掛けてる中国も未だにまともな高推力エンジンが出来てないよな
出来上がるのはやっと本腰を入れて開発を始めた日本と同時期くらいになるのか
2017/05/23(火) 07:18:13.10ID:TWomgB7q0
もうすでに、要素技術レベルでは中国も高性能エンジンできてる気がするよ
要素技術レベルのを統合して完成エンジンに仕上げる日本と似た段階に来てるのでは?
2017/05/23(火) 07:21:29.99ID:VClwTMer0
ws-15の推重比は約10みたいだぞ
英語版のWikipediaによると
2017/05/23(火) 07:38:27.66ID:eiyCIYmRM
>>568
中国語Wikiだと推力重量比は9.7(プロトタイプは8.7)となってて10は目標値
2017/05/23(火) 07:54:01.69ID:m3NBRJC3a
>>567
日本の航空エンジン技術が中国より上だという先入観をまず捨てような
2017/05/23(火) 08:00:45.88ID:ICr5MLXE0
中国は軍事技術に関しては特許を無視してるし金も湯水のように使ってるのに...
2017/05/23(火) 08:00:48.59ID:TWomgB7q0
え?日本が中国より上なんて一言もいってないわけだが
2017/05/23(火) 08:02:06.71ID:TWomgB7q0
・特許無視
・スパイ、ハッキング等もつかって外国の技術を吸収

なので、そのへんは優位点だな
日本の場合、特許回避したり、正規にライセンス受けたりしないといけない
2017/05/23(火) 08:06:26.30ID:t1Ql4wwo0
純粋に投入している金額と人材の桁が違うし、試作の頻度も遥かに高い
北朝鮮じゃないけど、失敗しても文句も言われず次回がある体制は開発には有利だよ
2017/05/23(火) 08:07:55.48ID:tgqgVfO30
中国凄いマンは上澄みの知見だけで優れた製品が作れると思ってる馬鹿が多い
2017/05/23(火) 08:26:45.41ID:TWomgB7q0
いまの中国は上澄みどころか下まで凄いんだけど

研究開発にかけてるリソースがだんちがいだからね
2017/05/23(火) 08:32:29.65ID:eiyCIYmRM
下が凄いことになってるのか(意味深)
2017/05/23(火) 09:18:12.22ID:4q8QdQ600
数は力だよ兄貴!
マネーパワーも立派な力、開発力を支える源泉だ。

中国のが開発環境に恵まれているという話で
技術的に優位にあるという話ではない。
2017/05/23(火) 09:58:22.33ID:tTCIUD5I0
とんだ
2017/05/23(火) 13:57:49.68ID:dGGsZ81bM
X-2 22回目の試験飛行に向けテイクオフ(チェイスF-2)岐阜基地1st 170523
https://www.youtube.com/watch?v=MOY04Y0Ry6c

X-2 22回目ランディング(チェイスF-2) 岐阜基地1st.170523
https://www.youtube.com/watch?v=NYL1-11sBrU
2017/05/23(火) 14:57:20.22ID:x1/m1nSB0
中国凄いのか?
金やリソースがあっても結果出せないなら仕方ないね

J-20、Y-20のエンジンが計画推力になるまで何年遅れる?
そもそもエンジンが能力未達なら何故ロシアと交渉しない?
J-31は攻撃機レベル運用でも使えないの?

やり方がマズイのでは?
中国人のメンタルが効率と言う点では物凄く悪影響してる気がする

中国はダメ人間も大量に居る様だけど優秀な人材も大量に居るんだけどな
2017/05/23(火) 15:05:53.51ID:yISa6rA10
一知半解の床屋政談。
583名無し三等兵 (ワッチョイ 6792-bwHs)
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2017/05/23(火) 15:10:58.67ID:l0c5vae80
今のペースで基本的な試験を繰り返しやってたら、来年度のF-3計画の確定までに、
X-2の高運動飛行とかレーダーにどう映るかとかの複雑な試験が、とても間に合わないように思うんだけど
2017/05/23(火) 15:50:22.24ID:t1Ql4wwo0
>>581
金や人材といったリソースを注ぎ込んだからといって望む結果が出るとは限らないが、
注ぎ込まない限り成果は絶対に出ない
途中で諦めずに注ぎ込み続ければ、効率が悪く、歩みは遅くとも、成果には結びつく
そのサンクコストを許容出来る政治的体制であることを恐れるべきなんだよ

ただ、このやり方の場合、政治的に開発分野が決定されるので、一部分野だけが突出
ってことに陥って、国民全体の福祉にはつながらないってのはソビエトを見るまでもなく
2017/05/23(火) 16:32:13.26ID:yISa6rA10
政治的に開発分野が決定されてサンクコストが天井知らずで積み上がってしまった
核燃料サイクルを有する政治的体制の国がここにありまして、それで国民全体の福祉は
586名無し三等兵 (ワッチョイ de1f-SQYU)
垢版 |
2017/05/23(火) 17:30:31.81ID:FK3JLh4G0
離着陸ができることはもう分かったろ?
そろそろ変態飛行見せてくれ。
2017/05/23(火) 17:35:57.38ID:4q8QdQ600
出来たとしても機密なので人前で見せることはまずないな。
録画してたとしても非公開だろうし。
俺らが見れるのは離着陸のとこだけ。
2017/05/23(火) 18:48:14.77ID:TWomgB7q0
高機動テストは、付近に市街地の存在しない山地か海上でやるだろ
2017/05/23(火) 19:39:45.18ID:HOwDPeYe0
>>580
https://youtu.be/MOY04Y0Ry6c?t=98

この右から左へ白い筋を引いてるのはなんやろか
2017/05/24(水) 10:03:45.29ID:sakA+UiT0
X-2のあのままのパッケージでいけそうなのは高等練習機化だな
当初は「ステルス実証機を練習機にするのは無駄だ!」と思ってたけど
アメリカのT-Xの動向を見るとF-35やF-3のように単座しかない次世代戦闘機の事前教習するには
亜音速のT-4では能力不足だし、教習用コンピュータも積めないし
新規開発する意味はあるだろう
2017/05/24(水) 10:51:01.96ID:yOR7imsu0
ペイロードもレンジも機体寿命も練習機に適合しない一品物を量産しよう!
って奴が絶滅しないのはなぜなんです?
2017/05/24(水) 11:32:11.28ID:HweILRUL0
>>581 中国がダメなのは賄賂で軍人、企業トップ役職
が買えることだな。それで有能な人間が居ても適職に
付けない。
J-20で言えば成都が開発受注してたのにトップの覚え
目出度い瀋陽が横やりいれて機体後半を担当、ステルス
性能不良になった。同じく瀋陽のエンジン性能不良で
ヨタヨタ旋回しかできないで主任設計者は失踪。
ジェットエンジンは形状だけでなく冶金工学の基礎でき
てないと出来ないしな。北朝鮮の方が優秀かも。
593名無し三等兵 (ワッチョイ afcd-J5CU)
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2017/05/24(水) 11:38:50.52ID:YIl+STmy0
>>589
敵のミサイルじゃねぇ?
2017/05/24(水) 11:43:07.28ID:sakA+UiT0
>>591
機体寿命って何??
ちなみに何時間なの?

減価償却の期間と混同してない?減価償却わかる?
2017/05/24(水) 11:45:43.42ID:A22eDxaMM
>>594
減価償却じゃないし減価償却の意味わかってないだろう
2017/05/24(水) 11:50:03.57ID:T2yA1arpH
>>592
なんで中国、韓国は技術を盗んでコピーを作り自分たちが作ったというんだろう。
正直にコピーといえばいいのにね。
597名無し三等兵 (スップ Sd8a-r2Tu)
垢版 |
2017/05/24(水) 12:16:42.55ID:AiD0sAKNd
>>592
蒼天航路の時代から変わらんな
2017/05/24(水) 12:33:51.91ID:EcIpsDGJ0
横向きシートは非効率なので、世界的に採用してる車両は非常に少ない
新幹線以外、ほぼどの鉄道にもみられると言う様な特異な現象は日本だけ

クロスを否定してロングロング言うやつは井の中の蛙
世界が見えたないの事を自慢する様なモノだから
スレ違いのロング信奉者は馬鹿だと証明されたな

クロスアンチはゴミ
2017/05/24(水) 12:36:34.97ID:ZqNB/SLvM
誤爆
2017/05/24(水) 13:16:29.60ID:sakA+UiT0
>>595
減価償却だよ

企業なら、例えば工作機械を買えば資産として計上されて税金取られるし
償却前に廃棄すると特別損失というのを計上しなければならない
減価償却期間を過ぎれば、税金取られないし廃棄もできる

護衛艦や戦闘機でも減価償却できる期間や飛行時間は財務省によって定められており
それ以前に廃棄して売ると背任になる
新型艦が完成したから古い艦をスクラップ屋に売りたくても償却期間は売れない
戦闘機も同様。でも使わないのに維持費がかかるとか、飛行時間を満たすために
使いもしないのに飛ばすというのは無駄なので、標的艦だとか標的機として
喪失させて廃棄している。

X-2は試験期間が前もって定められており、戦闘機のように8000時間みたいな
飛行時間を設定されると廃棄もできなくなるので、
その試験期間に合わせた短い減価償却期間が設定されているだけ。

寿命が短いとかあほなんじゃないの?
2017/05/24(水) 13:31:05.18ID:eSkszH4y0
会計上の寿命と機械的な寿命を混同するなってことでしょ
前者は後者を必ずしも反映しない(政治的要素に左右される)
2017/05/24(水) 13:45:57.08ID:B5/+qtiG0
実証機で500時間使うとしてそれぞれのパーツ寿命は
それを超えていることが求められる
2017/05/24(水) 13:53:23.90ID:yOR7imsu0
減価償却のことなんにも知らんのはID:sakA+UiT0の方でしたね、やっぱり。
耐用期間全体に渡って調達費用を計上している装備が、防衛省予算のどこかにあるんですか?
2017/05/24(水) 14:06:46.51ID:A22eDxaMM
>>600
別に廃棄しなくても防衛省所管の国有財産としてすでに財産台帳に登録されてるから税金云々は意味不明
2017/05/24(水) 16:11:31.74ID:T1eIVFGb0
ウイングマン構想掲げてるんだから、全試験項目終えたらドローン化して実験機にしたら?
せっかくの実機で戦力じゃないんだし。

米穀は QF-16 と F-35 で「有人/無人混成チーム」の可能性を探求してるらしいし。
606名無し三等兵 (ワッチョイ caf2-kLyQ)
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2017/05/24(水) 19:48:22.01ID:qa3oT7DH0
>>575
民生品でも既に支那が最先端ってのはゴマンとあるぞ。
因みに科学論文誌(ここに筆頭著者として2本採用されれば国立大学教授確定)Natureの採用
論文数で日本は支那に負けているんだが・・・
2017/05/24(水) 20:04:40.54ID:UyLD9ImjM
>>606
Nature2本ってえらくハードル低いねw
2017/05/24(水) 20:17:55.60ID:0NFcgbnu0
そもそも兵器みたいな国有財産に減価償却はあるのか?
税金払わなくていいし、会計基準も通常の企業とは違うから
2017/05/25(木) 03:17:21.33ID:xI4CIfqo0
なあ、>>600ってバカなのか?
財務省が飛行時間なんて定めてねえよ。
途中で廃棄したって背任にもならねえよ。そんなの自衛隊法の何処にもねえから。
標的機にして喪失して廃棄って笑かすなよ。
2017/05/25(木) 03:21:17.76ID:xI4CIfqo0
飛行時間は疲労強度の限界までだろ。減価償却と関係ねえから。
どれくらいの飛行時間を要求して、それを満たしているかを疲労強度試験で確認するわけで。
実験機を数十年飛ばすわけねえんだから、そんなに長い期間設定してるわけがねえ。
コスト削減で練習機のコクピットを流用している機体に、過剰な飛行時間を設定なんかしねえから。

そういう設計になっているんだから、X-2を量産なんかするわけもねえの。
2017/05/25(木) 04:31:43.26ID:8d1E9rFw0
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary27/pdf/fy27_3436_290.pdf
結論から言うとある、らしい
知らんかった
2017/05/25(木) 06:06:46.01ID:Y/Leu+cVM
もはや誰が何に対してもの申してるのか全く不明。
書き込み者のみが理解できる領域。
2017/05/25(木) 06:38:29.89ID:tbrIl1OW0
>>611
その内容は防衛省が定めた装備の耐用年数に合わせて国有財産の残存価額評価の説明だろう
国有財産の価格改定は年度ごと再評価して残存価額を出して台帳に記載するという会計上の手続きで税金は関係ないし
財務省の規定では国有財産の航空機でX-2みたいな飛行機だと耐用年数は8年と決まってるから
X-2の機体寿命は減価償却と関係ない
614名無し三等兵 (ワッチョイ fb92-yumd)
垢版 |
2017/05/25(木) 06:50:04.56ID:C3guU51c0
久し振りに動画見たけど
伴走機近すぎだぜ、そしてうざい
一機しかないんだぞ
2017/05/25(木) 07:43:45.62ID:8d1E9rFw0
>>611>>608当て
機体寿命って単語についての議論は参加したくないわ
何を指してるかいまいち不明だし
2017/05/25(木) 11:04:16.29ID:pMmejIkD0
>>580
お美しい姿ですなあ
2017/05/25(木) 11:27:18.50ID:55wTgTne0
1機しかない飛行機で、そも疲労強度試験なんかしてませんもんね
618名無し三等兵 (ガラプー KK8f-sxDu)
垢版 |
2017/05/25(木) 11:58:24.50ID:PRfsL8qHK
雨天における機体表面に付着した水滴によるステルス性能への影響検査試験て名目で、各務ヶ原が雨でも試験飛行してくれないかなあ
619名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
垢版 |
2017/05/25(木) 13:45:15.08ID:z0kK7wjn0
>>611
戦闘で遣られたら、司令官が滅失届と始末書を書き、防衛省は決算報告書に記載し
国会承認を受けることになるんか。
2017/05/25(木) 13:49:32.55ID:tbrIl1OW0
>>619
除籍じゃない?
2017/05/25(木) 17:35:04.40ID:l8Y5v/RV0
>>593
マジでミサイルぽく見えるよね笑

ところで飛行中に偏向パッドを動かしたところを捉えた動画って無いんかな?
あーはやく機動飛行を見てみたい
一生見れないってことはないよね?
2017/05/25(木) 18:20:37.80ID:2Dxp6FN/0
こればかりは、空自撮影映像を待つしかないっしょ
出るかどうかしらんが
2017/05/25(木) 21:21:35.41ID:28FVdIr7K
この機体を操縦出来るの裏山
2017/05/26(金) 05:24:09.83ID:/0E7myZC0
テストパイロットやれって言われたらぞっとしないかな。
不具合洗い出されてないというか、自分が洗い出す仕事をするわけだから、ものすごく怖いぞ。
2017/05/26(金) 18:30:07.73ID:QP5SwEx00
むしろ怖くないテストパイロットって稀そうだけど
2017/05/26(金) 18:31:59.76ID:9jPwyeLi0
(ここでF-16初飛行の動画を見る)
2017/05/26(金) 18:33:13.24ID:SK8dmkKj0
(次にT-2CCVのテスト記を読む)
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