先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/20(月) 19:31:14.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/26(日) 04:22:02.65

そもそも、要素研究が出来てから開発に乗り出すので、実際は本気だしたら俺らの想像以上の速さでできちゃうよ。
OH-1がその例の一つだ。

逆にいうと、要素研究で上手くいかなかったものが含まれる場合は、開発自体がGOされない。
日本の実戦配備用兵器開発は、ゼロから始めるわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa76-3N3C) · 2017/03/26(日) 08:40:47.81

>>68
F-3の開発開始は2018年度（見込み）からだから、順調にいけば2028年配備開始、
ということになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab1-T8Mh) · 2017/03/26(日) 10:04:05.27

結局テクノロジーの問題よりも政治だからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db72-RPoF) · 2017/03/26(日) 10:12:40.29

アメリカ馬鹿は、戦後の時代遅れの格付けを未だ続けたいんだよね。
インドネシアの航空機開発もやらせなかった白人優越主義だけどね。
まあ、それが高速列車も作れない国のアメリカだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/26(日) 11:25:07.26

>>68
エンジン開発を考慮してない

P-1用のエンジン開発は1995年から、コアをXF5のものに切り替えてからでも1997年から
初飛行まで10年かかっている

F-2はエンジン提供があり、F-16の設計データが得られ、T-2CCVのOFPがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/26(日) 11:29:54.49

日本と英国がステルス戦闘機を共同開発？　中国側に大きなインパクト
http://news.searchina.net/id/1632118?page=1

これは、中国的にはX-2は非力なエンジンだし、F-3はエンジン開発はまだなので
J-20を量産すれば数で圧倒できるという予想だったのだろう

しかし、英国がEJ260エンジンを提供したら話は変わる
F-2に近いパターンで、機体設計や飛行制御はX-2で先行開発することで
短期間にX-3を初飛行させられる

中国はあっという間に追いつかれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4f-6RS7) · 2017/03/26(日) 11:35:36.11

>>72
それを是とするならば、
その米国に作れない虎の子の高速鉄道を
技術ごと某新興国に差し上げたこともOKになるぞ?

自国の産業・経済、外交の優位性を保ち追求しようとするのは、
国やその国の構成人種に関わらず当たり前のハナシ。
米国だからWASPだから故の特別な話でないのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/26(日) 12:10:46.13

>>73
だから本体を開発開始する以前にもう他要素開発が始まっていて、
結局本体開発から初飛行まで俺らが想像するより速いって話だな。
そのXF-7だって、本体開発より5年も前から開発始まってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/26(日) 12:16:29.53

>>74
その記事さ、そもそもF-35Aがあるのに、それをまるで無視するのは変じゃないかな。
どっちも輸入兵器が主力なのに、国産兵器だけで戦争を考える意味が分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-s0Zw) · 2017/03/26(日) 12:34:25.70

>>70
P-1も00年に国産開発を決定し、01年入札だったから、
たぶん、18年開発決定で予算が付き、19年入札、20年開発開始って感じじゃない？

>>73
既にXF9-1の開発しているのをお忘れで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8e-5sBS) · 2017/03/26(日) 13:02:12.51

イギリスと共同開発交渉前にXF5の大きさで7tのエンジン作ってX-2で飛ばすべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/26(日) 13:16:44.63

>>79
サイズ的に無理だったんだと思う
漏れ伝えて聞こえる範囲でも6トンぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-5sBS) · 2017/03/26(日) 13:20:57.12

>>79
何の意味もない　金と時間の無駄遣い

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ db76-y4sU) · 2017/03/26(日) 13:29:22.68

日本は科学者の育成カリキュラムを強化しなきゃ駄目だよ。科学研究を選考する子供達が減少してる、中韓に負けるのも時間の問題だ。政府も研究費を増額させなきゃ、蓮舫の様に二番じゃ駄目ですか等と言う愚かな議員が蔓延り日本の教育まで劣化させる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/26(日) 13:40:27.62

科学者を育成しても、学校を出たら食っていけないんじゃどうにもならん。
大学自体も左翼に汚染されてるしで、まずそこからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 14:38:18.18

まぁ23年ぐらいまでに開発終了した技術を載っけるものになりそうですな
とりあえず箱とエンジンがものになれば少々レーダーセンサー類遅れても問題ないでしょうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/26(日) 15:33:02.68

イヒががんばってエンジンをモノにしてくれれば、それでなんとかなる。他の要素はもうX-2でやっているわけで。

だからこそ、その研究成果がでる2018年に判断する計画になっているわけで。
すべてはイヒしだい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a8e-VHv+) · 2017/03/26(日) 15:49:13.72

CNN.co.jp : 米Ｆ１５機の一部機種、引退を検討　湾岸戦争で活躍
http://www.cnn.co.jp/usa/35098724.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-2Cpe) · 2017/03/26(日) 16:22:29.13

先週全く飛べなかったからなあ
今月は先月未満の飛行回数で終わるのか、それとも次の試験に備えて
色々と改修（試験データを得るためのセンサーやデータ出力装置の交換など）
を行っているのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-s0Zw) · 2017/03/26(日) 16:50:47.11

>>84
面白いことに、F-3向けに開発してる要素技術って、開発が遅れてるのも含めて全て、
2020年度に開発終了するスケジュールになってるんだよね。
たぶん、21年から詳細設計を始める計画なんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/26(日) 21:25:06.56

>>88
開発終了したら、クラウドシューティングとか、カウンターステルスとか、ライトスピードウェポンとか
次の難易度の高い要素研究に移る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4f-6RS7) · 2017/03/26(日) 21:48:33.68

>>82

20年前の大学院重点化がまさにそれ。

博士は増えたが研究者の安定ポストは増えず。
今の若い子が院進学や研究職を敬遠する一因は
その窮状を見てというのもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 22:36:26.73

容易な道ではないのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db72-RPoF) · 2017/03/26(日) 23:44:54.51

>>今の若い子が院進学や研究職を敬遠する一因は

そもそも、好かれない教授が多いからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/27(月) 00:19:59.54

好かれようと好かれまいと、暮らせる道なら選ばれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/27(月) 01:11:04.27

F-35の問題点
・国内戦闘機製造基盤維持には貢献しない
・国内整備も交換部品のFMS調達を考えると稼働率落ちそう
・国産兵装が使えない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-0vGy) · 2017/03/27(月) 01:16:17.06

F-35はALISだっつーの
現状はバグだらけらしいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4f-6RS7) · 2017/03/27(月) 01:41:03.51

>>92
国全体の傾向としてはむしろ逆。
ひと昔前に比べてアカデミアでも
コンプライアンスの遵守が浸透してきていて、
ラボなりゼミでの指導教官と学生さんとの
人間関係の環境自体は全体的にホワイトになりつつある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/27(月) 04:08:49.31

FMSもALISも議会経ないだけで同じだろう
むしろ予備部品を備蓄できなくてALISの方が融通効かない可能性もある
アメリカ軍内でなら機能するALIS
日本だと足かせになりかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa95-7HKf) · 2017/03/27(月) 04:24:29.15

そうなったら米軍のF-35も困るわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/27(月) 09:16:47.76

まあどっちにしても、今までのF-4EJやF-15Jに比べると自由度の低い機体になるし、
稼働率も下がるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/27(月) 14:53:58.34

Airbus reveals Tornado successor concept for 2040s
https://www.aerosociety.com/news/airbus-reveals-tornado-successor-concept-for-2040s/

EUというかフランスは第6世代戦闘機を2040年登場と見込んでいる
これはアメリカ国防総省とほぼ同じ見解

一部のF-35を除けば第5世代機への交代すらしないのは
ロシアを除くと敵対勢力は戦闘機さえ持たないイスラムテロリストだからであり

中国と対峙しないといけない日本とは事情が異なる
日本としてはできるだけ早くF-15JPreMSIP、F-2、F-15JMSIPのような第4世代機を
第5世代機や第6世代機に交換する必要がある
それは、おそらく空母保有だとか、原潜保有よりも優先される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm) · 2017/03/27(月) 17:04:07.84

EUは日本との共同研究の成果をシナやチョンに高く売りつけようとする。
日本がその成果をロシアには売れないから、きちんと縛りを入れないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa7-7HKf) · 2017/03/27(月) 23:30:48.29

米中が手を結んだり、欧中が手を結んだ場合は日本はロシアと組むしかなくなるし、ロシアは日本と組むしかなくなる。
でも絶対、また騙されるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b721-5sBS) · 2017/03/27(月) 23:37:36.64

>>102
ロシアに騙されるというよりはそういうことをすると最初から知っていれば被害は最小なのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/28(火) 08:46:14.69

英国はEU離脱するみたいだから、EUの新戦闘機にはフランスのエンジンを積むんだろうなあ

英国は日本の第5世代機開発に参加しX-2をスケールアップした量産試作機X-3にEJ260を提供
その正式決定が2018年だとして、X-3の設計はそれまでに全部終わっていると考える
ウェポンベイの研究も終わってるし、後はX-2で得られたデータを流し込むだけ。
2018年度にX-3の2019年度予算として製造予算がつけられて、翌年の2019年度からMHIで製造開始。
2020年度にX-3がロールアウトして早ければすぐ年度内に初飛行
2022年まで飛行試験をして、X-3の量産型の設計を煮詰めて
2023年度から前期量産型の製造開始
2028年度までにPreMSIP 4個飛行隊分をX-3量産型と交換する

そのためにはF-2より安くしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf2-VHv+) · 2017/03/28(火) 12:33:16.97

>>104
EUから抜けてもNATO加盟国には違いないだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 12:50:06.35

EU以上にNATOの関わりの方が大きなウェイトだからねぇ
おフランスのようにNATO出たり入ったりする国と組むのはNATO加盟国にはリスクあるわ

X-3とかほざく量産厨はEUとNATOの区別もつかないようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/28(火) 13:13:34.12

NATOって枠組みと兵器開発は別だろう

http://news.searchina.net/id/1632118?page=1
日本と英国がステルス戦闘機を共同開発？　中国側に大きなインパクト
2017-03-25 09:12

日本と英国の両政府は１６日、次世代ステルス機を共同研究することについての覚書を締結した。
２０１７年秋までに共同開発に進めるかどうかを判断するという計画だが、
もし実現すれば日本は米国以外の国と初めてステルス戦闘機の共同開発に取り組むことになる。
この出来事は中国にも大きな影響を与えそうだ。
中国メディアの今日頭条は２３日、日本が英国と次世代ステルス機の共同開発に乗り出す可能性を紹介しつつ、
中国のステルス戦闘機である殲２０（Ｊ－２０）は将来的に、かなり手強い相手と対戦しなければならなくなると論じる記事を掲載した。
日英の共同開発はまだ覚書を交わした段階であり、共同開発が決定的となったわけではないが、
記事は「日本の電子技術」と「英国のエンジン技術」が一体となり、これに「後発のアドバンテージ」が加わる場合、
中国のＪ－２０は「かなり手強い相手と対戦しなければならなくなる」と説明した。
また記事は、もし英国が日本と次世代ステルス機の共同開発に取り組む場合、
「資金面においても技術面においても克服できないような問題は存在しない」と説明。
その結果としてＦ－３５の能力をはるかに超える「Ｆ－２２クラス」の戦闘機が誕生するとして強い警戒感を示した。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-y4sU) · 2017/03/28(火) 13:21:29.02

軍用エンジンの協業生産は軍事協力の側面と経済面、政治面があるだろな

単純な経済モデルなら民間用エンジンの如く
R&Rスネクマでシェアして２バリエーションを生産すれば
経済的には最適化される

スネクマ救済の政治的な意図があるからそうならないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-SSB+) · 2017/03/28(火) 16:10:29.36

最近飛んでないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/28(火) 16:58:15.75

年度末だから控えてるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6627-CJQ4) · 2017/03/28(火) 17:01:08.19

>>110
そりゃ、試験計画のノルマ以上は経費節約で飛ばさないさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/28(火) 22:21:34.41

西側で飛行が成功した第５世代機は
YF-22
YF-23
X-32
X-35
F-22
F-35
X-2
もあるんだよな
いっぱいあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aadd-ZYFz) · 2017/03/28(火) 23:35:59.19

X-2にステルス塗料全体に塗ってステルス性のテストはやらないのかね。
それやらずに、高運動テストに移るとかとだったら、馬鹿すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-5sBS) · 2017/03/28(火) 23:55:02.35

計測されたRCSが設計時の想定値とズレてないことが確認されたんだからそんなことをする意味はないだろ
バカなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2b-34gR) · 2017/03/28(火) 23:55:16.88

>>113
表面素材にステルス性があるから、塗料なんて要らないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/29(水) 00:33:18.59

そもそも高運動のテストにステルス塗料いるか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd3-/Lsc) · 2017/03/29(水) 00:47:39.15

ステルス形状で高起動のテストは必要かもしれないが塗料は関係ないわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-B7VM) · 2017/03/29(水) 00:52:23.18

たぶん落ちる可能性もあるから
先に塗料をぬってから試験しろって意味かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-5sBS) · 2017/03/29(水) 01:14:48.32

塗料は塗料で別にきちんと試験して性能確認してるだろ
してなきゃ名乗れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-B7VM) · 2017/03/29(水) 01:34:21.48

特許取得してるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/29(水) 12:00:52.10

X-2を20%大型化すると
全長 17m
全幅 11m
空虚重量 15t
ぐらいになる
わかりやすく言うとスーパーのつかないホーネットのサイズ
ASM-2を内蔵するのであれば18mぐらい欲しいところか

X-2の燃料タンクは、主翼と主翼間の背中側にある
これは前方RCS対策のためにインテイクダクトを持ち上げた結果
インテイクとインテイクの間に大きな空間ができたためである
同様にインテイクの下にも空間ができて、現在はそこにランディングギアを格納している

この手法は前方投影面積は増大するのであまりおすすめできないが
フラットな場合に比べてRCSを低減させやすいのではないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7313-HQfx) · 2017/03/30(木) 00:00:26.43

推力偏向パドル使った試験の離陸直前に偏向パドルを動かしてくれないのかな。
毎回　左右アフターバーナーのチェックしてるのだからパドルも・・・と思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 01:06:02.03

まあ、忘れがちな事だけどこういうことだよ。

お前らの好奇心の為にやっているんじゃない、国を守るためにやっているんだ

これを忘れるとクズになるから気を付けましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/30(木) 01:57:57.94

X-2と並行してX-3作って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-VtYw) · 2017/03/30(木) 05:17:41.19

>>124
X-3造るよりも前にYF-3 を造るだろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kVPK) · 2017/03/30(木) 09:12:25.27

日本の場合、量産試作1号機のイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 10:00:25.14

モデルナンバー的に空いてるのは
F-0
F-6(スカレイ)
F-7(シーダート)
F-13
ぐらいなので、X-3の量産型はF-0になるだろう

イギリスの航空機名としてはハリケーンあたりか

つまりX-2を発展させたEJ260を搭載した試作機X-3を初飛行させた後に
XF-0の初期量産機を製造し、初飛行したら
F-0 ハリケーンという名称ににする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-Qc7F) · 2017/03/30(木) 11:45:53.77

>>123
公式でこのようなテストを行なってますって30秒くらいのビデオがあれば
いいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-agmj) · 2017/03/30(木) 12:23:31.91

空自の飛行機の型式番号って、米軍みたいな基準ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 12:28:14.13

何も無いと思う

C-2だって、C-2グレイハウンドが現役なのにつけてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 12:31:34.42

まあC-2はE-2を改造したものだからノーカウントだったかもしれんけど
F-3はデイモンがあるし

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:04:33.57

>>129
①米軍導入品を自衛隊でも導入したら米軍の形式ナンバーベース
例、F-15、P-3、C-130

①国産開発なら形式ナンバーのアルファベットは基本米軍準拠で
正式化された順に1から番号をふっていく
米軍の形式番号と被っても関係ない
例、F-1、F-2、C-1、C-2、P-1

③米軍導入してない海外製買う場合は機体種類のアルファベットは規則通りにし番号ふるか
もしくは最初からメーカーの形式番号そのまま
例KC-767

だから量産厨が言うような基準がないというのはただの無知だし
仮にその無知故に量産厨が妄想するように量産した場合
形式番号はF-0ではなくF-3になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 13:20:21.25

>>132
文書化されてない話をされてもな

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:30:48.87

>>133
通例化されてるものを自分の願望だけであーだこーだ言ってて草生えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 13:50:05.10

>>133
練習機でT-5の後T-7になったのは、警察予備隊時代にT-6テキサン運用してたから混同を避ける為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 13:55:57.76

>>134
法則を勝手に読み取ってるだけじゃないかな

このまま戦闘機開発が進んだ場合
X-3の量産型の方をF-3にして
HSEエンジン積んだやつはF-4？
いやF-4は自衛隊で採用してるからF-5？
いやF-5は海外でまだ現役だからF-6？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-Qc7F) · 2017/03/30(木) 14:01:00.65

>>136
運用してるかどうかじゃないの？
F-3の後にF－4ができるのなんて仮に完成したとしても100年くらい後になりそうな
んだからファントムは無関係になると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 14:01:50.52

>>136
ほぼ同時代にミラージュF-1と三菱F-1が就役してることについて…

自衛隊でF-5は使ってないので、F-3の次はF-5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 14:14:21.33

>>138
そうだったな。ミラージューF-1は忘れていた

F-1　機体国産、エンジン英国
F-2　機体半国産（半米国）、エンジン米国
F-3　機体国産、エンジン英国
F-5　完全国産

完全国産戦闘機は何以来なんだ　五式戦以来？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 15:23:45.70

>>136
そもそもX-3なんて作らないからw

>>138
F-3の後継出てくる頃にはファントムは退役しとるのでそのままF-4よ
その時に輸入品にF-4がなければね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 15:33:39.38

>>140
>>135だからF-4の名称は使わないと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/) · 2017/03/30(木) 16:47:10.71

>>137
その頃には〇式になってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-Lkt9) · 2017/03/30(木) 17:17:10.33

>>142
うん、それがいい
一番面倒がなくて分かりやすくて日本らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/03/30(木) 18:18:28.58

2038年制式採用ならサンパチ式戦闘機になるのか？
なんか明治時代の骨董銃みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:25:06.14

X-3自体は元ネタがあるんだよな

軍事研究だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/03/30(木) 18:32:18.43

日本は米国機とのかぶりを防止するために数字の頭に0を足そう
過去の機体にも遡って適用する
F-2→F-02
F-15→F-15（同型機のため）
F-3→F-03

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:32:23.37

2012年の軍事研究だかの別冊の世界のステルス機で元空将補の人が
自衛隊で開発中のステルス戦闘機X-3の解説をしていたんだった

もさのログもあった
200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　>>182　論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170　感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
　　　　宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
　　　　これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
　　　　実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
　　　　また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。

　　　　将来、X-35→F-35みたいな拙速と混乱が無いと良いもさね。

注：できれば、混乱しないように番号を換えて欲しいと思うもさ。
また、これまで自衛隊が作った実験機（実験そのものを任務とする機体）は2機ではないもさから、
「X-3」ではなく歴史を踏まえた番号をつけて欲しいとモサは願うもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:36:15.56

同じ2012年には

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348893426/
381 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 12:39:07.20 ID:???
第５世代戦闘機中間試作機X-3と
第６世代先進戦闘機i-3が
ごっちゃになつてる記事だな

MHIは心神のラインで試作しようとしているX-3のエンジンは日英防衛技術協力でラ国されるEJ200系
IHIが開発中のスーパースリムエンジンはi-3用

しかしスーパースリムエンジンは15トンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-4kdz) · 2017/03/30(木) 19:08:17.01

>>147
なるほどF-3(仮)の量産試作前の試作機をX-3と仮称してたってことね
当時X-2はATD-Xとしか呼称されてなかったしな
誰かさんのようにX-2を発展させたX-3ではなくF-3を作るためのX-3ね

>>148
そこはかとなく量産厨のかほりがしますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/03/30(木) 19:50:23.74

防衛省はDMUとしか呼称してないのでは
F-3(仮)は正式には「F-2後継」との呼称だし

大臣、官僚、公式文書がX-3とか何か言いましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 20:28:56.51

空将補が中間試験機X-3と書いた

空将補のニュアンスだとX-3はあくまでX-2の発展型で
DMUではないのではないか

後継機は
A F-4後継機
B F-15J PreMSIP後継機
C F-2後継機
D F-15J MSIP後継機
があるが、

AはF-35に決定した
CはDMUだろう

Bがよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 21:36:24.23

X-3はともかく

B,C,Dと300機もの戦闘機の代替を調達しないといけない
年10機づつ生産しても30年かかるし
今すぐ手当しないと老朽化する速度にはおいつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-4kdz) · 2017/03/30(木) 22:03:57.72

F-35で相当数代替だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 22:32:22.45

EJ200を実験機の為にラ国する意味があるのかと考える知能すらないレスを発見してしまった。
もっと良いエンジンを日本はラ国してるんだけどさ。なぜそれを使わないのか、合理的な説明をしてくれや。

そしてi-3第六世代機でずっとずっとずっと先の話なんだけど、それに今研究してる、アメリカの1980年代レベルのエンジンである
HSEを乗っける意味があるのかという事を考える知能すらない。

そう、>>148、君の事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 22:38:03.70

実験機の為に、わざわざライセンス国産が必要になり、数機しか作られないエンジンを作る必要があるか。
その数機しか作らないライセンス国産エンジンの為にラインを作るのか、と考えてみよう。治具も作る必要があるぞ。

そんな低知能な計画立てて、財務省が予算を通すと思ってるのか？
EJ200を実験機の為にライセンス国産して、何の意味があるんだ？研究にすらならんぞ？

そんな話を信じている知能を心配しろ。かなり致命的だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 22:56:28.93

>>154
英国と共同開発するのが目的だからとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:00:58.82

ラ国するなら買えばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 23:07:40.91

共同開発の場合、エンジンはイギリスから買う事になるだろう
じゃないとイギリスから見て共同開発の意味が無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/03/30(木) 23:25:25.04

>>158
日本から見てそれじゃ意味ないのでその話は無かったことに
てなるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:48:30.79

日本側のメリットが見えない
アビオ絡みか　やっても機体までじゃね？
エンジンはお互い自前で用意すりゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:53:30.41

折り合いがつかないところは別々にやればいい
喧嘩になるとしたら機体規模だろう
小型機は米海軍F/A-XXに相乗りしてもらうとして、こっちは大型機であることを飲んでもらうしかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-uO4V) · 2017/03/31(金) 00:03:02.39

共同開発でエンジンをどちらから一方から買うって事はないと思うが

金を出した比率が生産分担比率に反映するだけだろな
試験設備は向こう持ちでもトータルで日本が多く出すよな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/03/31(金) 00:09:03.02

共同開発は手段に過ぎないそれを飛び越えて目的にしてどうする？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-uO4V) · 2017/03/31(金) 00:18:37.58

たしかに、
相手が部品や完成品を買う気が全くないなら共同にする必要はないね

ポンコツA400Mがヨーロッパで売れるのは共同開発、共同生産だからだし
逆に共同にしとかないと将来、某国産スレみたいに
F-3性能良いのに売れないよって話になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/03/31(金) 00:37:22.03

というかF100ってF-15Jに組み込む以外の用途で生産できるライセンスになってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/03/31(金) 00:40:05.27

>>165

常識的に考えれば　そんな緩い契約のはずないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 00:54:33.38

>>164
日英戦闘機開発は今年の夏ぐらいまでに決めるようだけど
締結された場合の意義としては

日英軍事同盟を深化できる
エンジン開発をイギリスに任せる事が出来る（日本はHSEの開発に集中できる）
完成した戦闘機をイギリスに売れる（イギリスでノックダウンでもパーツを売れる）
場合によっては第３国にも売れる

F-35を買うだけと比べると、国内の航空機産業の大幅な活性化可能だし
F-35と違って兵装も自由、しかもASRAAMやメテオールも搭載可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/03/31(金) 00:59:24.26

実験機に載せるE200Jより良いラ国エンジンって何だよ
F110にしてもF-2以外に搭載出来る契約とは思えない