結局ミッドウェーって勝てんのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 12:36:18.84

ミッドウェー海戦って上手くやれば勝てるって話を聞いたんやが実際どうなん？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:56:44.43

>>718
＞まあ精製技術はお粗末だったけど

でもその割には大陸打通作戦は連戦連勝w

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:58:54.74

シベリアでやってからほざけ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:03:04.14

ボルネオの油田は蘭資本の最新製油施設で航空機用ハイオクタンガソリンも航空潤滑油も生産してたんだが？w
元の半分の給料で蘭人技術者が喜んで協力してたっていうww

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:16:35.80

油田と一緒に精製施設も技術者も丸ごと手に入れたわけだから
まずこんな美味しい利権を手放すわけないよな
早期に終わらせることなんか微塵も考えていなくて、このまま長期戦やる気でいたのが見え見えだ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:18:35.08

>>723
被弾する直前に赤城から一機の零戦が飛び立ってるけど？被弾しなかったらもっと発艦してたんじゃないの。
爆弾を受けたら空母が沈没して数千人の乗組員が死ぬって時に、危険だから直衛の戦闘機を発艦させないというのはリスク計算がおかしいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:58:05.29

>>728
その飛び立った零戦が上空直衛なのか、空母攻撃隊の制空隊なのかということ
後者なら被弾しなければもっと発艦してたはずだが、それならその時点で飛行甲板に他の飛行機が並んでいないとおかしい
被弾時には飛行甲板に飛行機は並んでいなかったわけだから、この時飛び立ったのは上空直衛のためのもの
いつ敵襲があるか分からないんだから全機一斉に上がって全機一斉に下りるわけにはいかない
戦闘機は敵が来る前に上がっておくもので、その交代は敵機のいない間にしないといけない
リスク計算としてどうというよりも物理的な問題で空襲を受けている間の発着艦は無謀

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:35:38.25

サマール沖海戦ではアメリカの空母は空襲どころか戦艦大和の砲撃を浴びながら攻撃機を発進させて、栗田艦隊に大きな損害を与えているのだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:54:57.76

そりゃあ水上艦の主砲の射程距離まで入り込んでしまったら多少の危険は覚悟の上で発艦させるしかないだろう
それでも空襲中にやるよりはずっと危険性は少ない
戦艦の砲撃と航空機からの爆弾魚雷どちらが当たりやすいかはすぐに分かること
砲撃中に飛ばせるんだから空襲中でも飛ばせるなんて言うのは無茶が過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:56:27.67

>>728

襲われている状況で発艦の為の合成風力を得る様に直進すれば、水平爆撃すらも脅威となる
故に艦は魚雷や爆弾に対して全力で回避行動を取る訳だ
その時には当然ながら艦は傾く訳で、甲板上の飛行機はワイヤー&アイボルトで繋止してなければ滑って海にドボンだ
そんな状況に陥らない様に予めCAPを上げておくのだが、集中攻撃ではなく五月雨式に波状攻撃で襲われたため、早々と弾を撃ち尽くしなす術がなかった
スレの上の方でCAP専用空母の話が出てきているのも、そういった状況への対処との意味合いもある

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:11:02.56

>>730
米軍の常識的にはあの超遠距離砲撃は、そもそも当たらないと考える距離だ
また戦艦の砲撃は、当たりどころにも依るが1発2発で沈む事はまずない
よって数分から10分の時間はあると判断される
しかし一方で魚雷は1発でも大破、2発くらえば廃艦の可能性は飛躍的に高まる
そして艦側が発見した敵機が攻撃完了するまでの時間は数十秒から多くても数分
回避行動にはギリギリの時間しかない
故に同列に論じる事自体が不毛

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 07:23:41.40

>>732
珊瑚海海戦でも戦闘中に零戦は発艦しているよ。あまり適当なこと言うもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 08:10:09.34

>>734
祥鳳の話なら、先行のVSの攻撃終了後VBが急降下に入るまでの間に攻撃されていないタイミングがある
とは言え、このわずかな時間で迎撃機を上げられたのは殆ど神の領域に属する動物的直感がリンクしての事だと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 10:37:38.63

>>735
その程度の間隙ならミッドウェー海戦の間いくらでもあるだろ。
珊瑚海でしたことをミッドウェーでしなかったのなら南雲の当日の采配が疑われても仕方がない。
だがさすがに、６空など艦内に余ってる零戦を防空に転用する命令は出していたようだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:33:16.94

セイロン沖でも換装中に爆撃されてて草
当たらなければどうと言うことはない（ｷﾘｯってか？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:34:14.06

着艦は論外として、発艦を戦闘中（敵機来襲中）に絶対にできないのかと言われればそんなこともないだろう
軽い零戦なら滑走距離も短くて済むわけだし
だがそれにしたってどうしても飛ばせない状況だって有り得るわけで
ミッドウェーの時にその間隙があったのかどうかは今となっては分からない
だいいちそこまでしたって上げられるのは１小隊3機くらいのレベルであって
これが上がったかどうかで戦況は特に変わるようなものでもない
それこそ爆撃機が急降下コースに入った時点で発艦したなら何十機上がってようと結末は変わらない

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:58:29.38

>>736
いやいや、その間隙を縫って発艦できたのは、恐らく現場の意志が統合された結果なのだと思う
艦長が飛行長を通じて発艦命令を出した訳でもなく、一瞬の間隙をチャンスと判断した下士官が阿吽の呼吸で独自に動いた結果と
そういった抜群の連携プレーをどのタイミングでも期待すべきかと言えば、それは間違っていると断言できる
同じ事をミッドウェイでも要求するのは酷な話だ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:20:45.04

>>738
＞そこまでしたって上げられるのは１小隊3機くらいのレベルであって

３機の零戦が４隻の空母が上がると１２機だ。
これがもう５分早く発艦できて上空5000メートルあたりで待機していれば、ドーントレスを蹴散らし
戦況は大きく変わっていたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:40:08.18

>>740
「運命の5分間」を信じているようだから、先にそれはイリュージョンだと言っておく
そんかものは物語の中にしか存在しないのだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:28:11.12

>>740
直衛機の交代は艦ごと、小隊ごとに行われるので全艦一斉にやるわけじゃない
赤城から1小隊が上がったからといって同時に他の3空母からも同じように上がれるわけもない
その前にタイミングよく着艦できた機がいなければどんなにチャンスがあっても発艦はできない
ちなみに零戦は6000ｍまで上昇するのに7分27秒かかる
つまり5000ｍまで上がるには6分以上必要で5分前に出ていたとしても間に合わない
「5分前に4空母から12機発艦して5000ｍで待ち受ける」などということがどれだけ現実的にありえないことかはちょっと考えれば分かると思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:28:31.44

>>742
真珠湾攻撃の時のCAPみたいに敵がこないときは小隊ごとにやっていられても、
空母航空隊の零戦だけでなく、6空の零戦まで飛ばさなければならなくなった
ミッドウェーは、それどころではなかったんじゃない？
小隊の零戦が同時に弾丸を撃ち尽くすわけではないのだから。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:34:50.24

不正アクセスでＨＰ削除疑い　神戸の男ネモトツトム逮捕

ホームページ（ＨＰ）に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は２２日までに、
不正アクセス禁止法違反（不正アクセス行為）と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通３製作会社nemoto ウェブクリエーター根本義（ねもとつとむ）容疑者（３１）アップルラボ神戸を送検した。

逮捕、送検容疑は、昨年１２月～今年１月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のＨＰ制作・管理会社のＨＰに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計３社のＨＰのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。

同課によると、根本容疑者は昨年１１月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と容疑を認めている。
同１２月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。３社のＨＰは今年３月に復旧したという。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:41:25.62

>>743
さすがに撃ち尽くした順にばらばらに下りるなんてことはさすがにできないだろう
そんなことをしてたら管制のしようがないし、編成の取れてない直衛隊では有効な迎撃ができない
小隊単位で燃料弾薬が不足するようならそこで補給に下りるかどうかの判断をするのが一番有効だと思う
珊瑚海海戦では直衛隊の指揮官の判断によって翔鶴と瑞鶴の被害が分かれたし

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:24:31.00

戦闘機を数上げても結局は
ワーワーサッカーだからな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:39:57.94

>>745
ミッドウェーの防空戦闘はワーワーサッカーで小隊戦闘になっていなかったみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:53:03.40

>>747
防空戦闘はワーワーサッカーで小隊戦闘になっていなかったのはその通りなんだけど
だからといって発着艦を各機の判断だけで好き勝手にやれるわけはないわけで
そうなるとまとまった機数なんて上げられないことになるから
>>740みたいな状況は起こりえないということが言いたかっただけ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:56:04.17

飛龍を見捨てて三空母をしっかり守ってればよかったんだよ。
全ての戦闘機が飛龍助けに行かせて、三空母の上空をがら空きにした南雲の失態。
飛龍が三空母から離れたのも悪い。何のための集中運用だよ。半分は山口のせいだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 07:32:35.56

日本空母の甲板が重装甲なら勝ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:06:51.71

無線、電探、航空管制、全てが未熟で手探りだったからな。南雲や山口の防空指揮が拙いというより、当時の日本海軍には空母と戦闘機の数を余分に揃える以外有効な対策は無かった。
それに引き換え米国は、現場で数が足りなかったけど遊軍がいたとなれば、根本対策にリソースを回す。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:39:49.36

消耗と定期移動が重なり、離着艦がせいぜいの未熟なパイロットに
艦自体もオーバーホールが必要、乗組員もインド洋作戦で疲労、南雲も今やるべき時でないと言ってるのに
無理やり行かせた山本が結局全部悪い。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 14:18:11.28

>>748
＞だからといって発着艦を各機の判断だけで好き勝手にやれるわけはないわけで

被弾して一機だけで先に降りることもあるだろう。
言うほど戦闘中の発着艦なんて珍しくも難しくもないんじゃないの。
周り数キロに敵の機影がなけりゃ、いきなり空母が回避運動して海にドボンもないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:12:00.65

>>753
だから何度も言っているように、発着艦ができないというのは「敵機来襲中」の話
数キロ圏内に敵の機影が無いという状況なのであれば発着艦には何の問題もない
全体的に見れば戦闘はまだ終了していないのは確かだけど、少なくともその時点では発着艦に障害のない状態になる
直衛機の交代や燃料弾薬の補給はこのタイミングでするもの
まさに敵機の攻撃を受けている最中や至近まで接近中の敵影が見えたら母艦は着艦許可を出さない
それはその機が燃料弾薬切れになろうと、被弾して飛行不可能になろうと変わらない

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:06:35.23

>>754
戦闘中ってそんな至近距離の話だったの。てっきり数十～キロの話かと思ってたよ。
３空母が被弾した時の飛龍が離れっぷりは、たしか…五キロくらいか？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 18:54:15.05

>>755
>>712-736あたりでの議論は、ほぼ艦の直上にモロに奇襲強襲された時の事を前提としている訳だが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:04:26.09

>>756
艦の直上に奇襲強襲されたらもう終わってるからそりゃムリだよ。
そうじゃなくて直衛の零戦が飛龍あたりでアメリカの雷撃隊と戦闘してる時に、甲板の零戦が飛び立って
ドーントレスを迎撃できる高度につけてれば、ミッドウェー海戦は日本の大勝利で終わってたのになあという話。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:11:46.46

ミッドウェーの戦訓により戦った南太平洋沖海戦で、空母航空隊は壊滅しちまったぞ
あれこそ成功したミッドウェーだが、アメリカ艦隊攻撃に向かった攻撃隊は未帰還が続出した
一報ミッドウェーは、攻撃できなかったからパイロットの戦死は非常に少ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:37:45.69

>>757
万一、日本が勝ってミッドウェーを占領していたら、その後の補給で日本の船舶輸送が、
史実よりもっと早く破綻するぞ。
全く何を考えていたのか理解に苦しむ作戦。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 00:15:43.16

ミッドウェーの維持が難しいようなら基地設備を破壊して引き上げるという案もあったようだが
それならそれこそ島の占領なんて二の次にして敵空母の撃破を最優先目標にすればいいものを
何がやりたいのか分からずにとりあえず出撃しました、みたいな作戦なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 00:20:19.07

ミッドウェーで勝手も次で大敗するか1年引き延ばしされて
エセックス級大艦隊が襲ってくるだけの話だと思った

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 10:29:58.96

>>760
ミッドウェー作戦は当時苦しめられていたアメリカの機動空襲を防ぐためだよ。
米機動部隊を殲滅できたらベスト、できなくても島を占領して米空母の動向を監視できたらよしという作戦。
どちらかというと防御のための作戦で、攻撃のための作戦と考えるとわからなくなる。
例えば「ミッドウェー島をハワイ攻略の拠点にする」とかいうのは、よく作戦の主目的のように誤解されている。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 10:49:12.47

>>762
命令文書ではミッドウェー攻略が主目的って書かれてあるんだよ。
しかし、山本の内心は敵機動部隊殲滅が目的だったから、山本の気持ちを汲み取って理解しなければならない。
そういうめんどくさい女の気持ちを察して行動しろ、でも失敗しても責任はお前らみたいなのが海軍。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 11:25:43.93

そもそも永野と山本が直に会って意思統一したことがないからな。
軍令部とGF司令部で意思統一ができない。
アメリカ海軍でキングとニミッツがしょっちゅう会合していたのとエラい違い。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 12:41:03.38

更迭しろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 14:09:07.70

>>763
命令書に書いてあるのは知らなかったな。でも情報が筒抜けでなければまず島の攻略が先で、米空母がその後来る予定だったからそうなるよな。
島を占領した後でも米空母を殲滅してしまえば、もう島の保持にこだわる必要もない。
施設を破壊して撤退すればよいってのはそういう気分での意見だろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 16:53:36.82

>>766
ミッドウェーを米空母の動向を探るための拠点とするにはそこを維持しなければならない
米空母を殲滅せずに島だけ占領したところで維持のしようもなく無傷の米空母部隊に蹂躙されるだけ
ミッドウェーを占領後どうするにしろ、米空母に打撃を与えられないで終わったとしたら
敵地の目前に人員を置き捨てるか、大艦隊動かして島1つ破壊して帰ってきたか、それだけの意味しかなくなる

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:24:27.86

結局、あれだけ連合艦隊総出で出撃しながら、何をやりたかったかよく分からないんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:31:37.18

作戦に欠陥があったからな

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:32:55.61

でもやらないと、陸軍の防空戦闘機隊の拡充に予算とられるし…

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:43:11.27

防空は必要だったがなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:48:37.61

マジに町役場レベルだから困る

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:58:05.55

>>767
海軍はミッドウェー島をＦＳ作戦までの３ヶ月程度、維持できればよいと考えてたようだ。
同時に占領したアッツ島は一年近く保持してるから不可能ではないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 21:10:00.69

町役場なら町長がいるけど、日本海軍は？
永野？
山本？
それさえはっきりしない。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 21:23:41.33

嶋田、またの名を伏見宮の拡声器。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 21:36:28.71

>>768
緒戦の日米の機動空襲戦は本などであまり取り上げられないからかな。

アメリカの機動空襲は、マーシャル島・ウェーク島・南鳥島などあちこちで行われた。
３月のラエサラモア機動空襲などではアメリカの戦死者１人なのに、日本側の損害は艦艇10隻沈没損傷、戦死者100人以上。
極めつけはよく知られるドゥーリットル空襲。

時々、ミッドウェー作戦をやらずにＦＳ作戦やＭＯ作戦、あるいはセイロン島攻略をすれば良かったという人がいるが、
それらの作戦ではアメリカの機動空襲を防げないので、ミッドウェー作戦の代わりにはなり得ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:11:43.97

>>773
占領したミッドウェーからハワイ空襲に乗り出すつもりだったんじゃなかったっけ？

>>776
それなら真珠湾攻撃のついでにやっておくべきだっただろ。
あの時点でミッドウェー作戦なんて山本がどうかしている。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:48:50.56

>>773
アッツは放置されてただけだから。
アメリカからすれば特に脅威にならなかったからだけど、ミッドウェーはさすがに放置されない。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:34:31.91

>>777
ミッドウェ－からハワイを空襲できる可能性より、ハワイからミッドウェーを空襲される可能性の方が高い
そもそもミッドウェーからでは距離が遠すぎて空襲しようにも護衛戦闘機が付けられない
それは向こうも同じ条件だけど数を揃えて反復攻撃されればあっという間に制空権を取られてしまう
ハワイに有効な打撃を与えられるくらいの航空戦力なんてまずミッドウェーには置けないし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:54:20.22

上で書いてる人もいるけど、ミッドウェイ島の攻略によって米軍の目を強制的に引き寄せるってのが前段の作戦で、前段作戦の主目的が島の攻略・占領となるのは間違っていない
後段作戦として空母航空戦を挑むのは次のターンと予想していたが、米軍の機動力と情報解析力を見極められなかったが故の戦略的失敗
ただしそれでも2段索敵をキチンと実施していれば無用な損害は防げたかも知れない
また南雲が空母航空戦の戦い方を把握しており、日・時間単位の戦い方ではなく、時間・分単位でのガチンコ潰し合いである事が分かっていれば戦略的勝利を得られたかも知れない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:52:40.57

>>780
二段索敵は黎明に先端に達するように発進させるから結局筑摩が見つけないことには発見できないのでは？
南雲も空母戦術を理解していたからこそ航空機を無駄に失う選択を取らなかった。索敵情報が正しければ、山口は非難の的になっていた。
航空機を失わない南雲の選択以外に戦略的勝利の可能性はない。結果的に偶然が重なって山口の選択で戦術的な引き分けならあり得たけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:30:56.62

どんなにうまくいったとしても敵空母全滅・ミッドウェー占領を達成しつつ
こっちは母艦・航空機・搭乗員の被害がいずれも軽微なんていう完勝なんてできるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:48:32.67

どうして広大な太平洋で敵機動艦隊をおびき寄せるような姑息な作戦が必要だったのか？
堂々たる艦隊決戦にて敵を破るような作戦を考えるのが軍令部の仕事だろうが
おそらくは６６６ヒロヒトの介入があったに違いない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:54:05.51

山本五十六が、次々に決戦を強要しようという決戦強要主義だったからでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:26:41.89

>>783
日本がいくら堂々たる艦隊決戦をしようと思っても向こうが出てきてくれなきゃどうしようもない
何かの手を使って敵艦隊を引きずり出して叩かないと戦力差が開く一方だし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:57:48.45

>>783
ハルノート突きつける以前から、アメリカは日本の内情をよく調べてる。
資源にも生産力にも劣る日本は短期決戦をするしかなかったが、
アメリカはのらりくらりとかわすことで
日本の消耗を狙った

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:26:22.23

敵
味方
我はどうする
部下たちは
人事兵站指揮通信

これが基本だよー！

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:32:05.65

決心をする指揮官の為情報を提供するのが参謀ね
785さんは参謀としては失格やねぇ
指揮官としてはわかりませんけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:39:30.25

>>788
そうだね、参謀にはなれそうもない
だって、どうやったって堂々たる艦隊決戦とやらに持ち込めるような策が思いつかないんだもの
なんかいい策でもあるんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:54:23.19

日本も小分けにした機動部隊と高速戦艦で空襲と通商破壊で太平洋上荒らし回れば、米機動部隊と会敵する機会もあったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:10:03.69

ミッドウェイ作戦は敵空母をおびき寄せる為といわれるけど、
アメリカの視点で見るとおびき寄せられたのは日本なんだよね。

1941年の時点でアメリカは守勢に回ると決めている。
それはドイツが戦艦での通商破壊に乗り出し始めたからで、
それに対応して太平洋艦隊から主力となる近代化改装した戦艦を大西洋に回している。

その為、日米開戦の場合は基本守勢で、空母部隊で各根拠地をヒットエンドラン攻撃する。
そしてウエーキからミッドウエイの海域に敵をおびき寄せて、
基地航空隊と空母艦載機で敵を壊滅させる。
この作戦方針は開戦前にもう決まっていた。

真珠湾攻撃の時、エンタープライズとレキシントンがこの作戦通りに
ウエークとミッドウエイに基地航空部隊を輸送していて不在だった。

相手の想定していた戦場におびき寄せられたのは日本なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:38:54.76

アメリカ側が暗号解読で待ち伏せしていたのは事実だけれども、
おびき寄せたは言い過ぎでは？
とにかく大慌てで迎撃態勢を作って間に合わせたわけだから。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:11:18.03

暗号解読で待ち伏せをそのまま信じる人がまだいるとは・・
捕虜の尋問で、この写真の船は何だと開戦後のドックの写真見せられたとか知らないの？
諜報関係の話がまともに出てくるわけないでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:34:03.45

満州　大連で石油が採れることを握りつぶした尾崎ほつみなどの共産主義者さえいなければ、楽勝だつた。

そもそもミッドウェイなんて行く必要もない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:08:45.69

　
ミッドウェイ戦の頃は零戦全盛の頃。負けるはずがない戦いで敗れて悔いが残りますな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
　馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
　初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
　その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。

■敵機別
　○対バッファロー　緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
　○対グラマンＦ４Ｆ　艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
　　　　　　　　　　よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された
　○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８　同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
　○対チャンスボードＦ４Ｕ　２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた
　○対爆撃機雷撃機　ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６などは零戦の好餌であった
　○対Ｂ－１７　落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
　○対グラマンＦ６Ｆ　自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
　　　　　　　　　　　１９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
　○対スピット　零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。

■零戦生産概数
　昭和１６年　０５３０機（累計）
　昭和１７年　１３００機
　昭和１８年　３０００機
　昭和１９年　４０００機
　昭和２０年　２０００機
　※開戦の時わずか５００機しかなかったこと、昭和１９年が一番多い点に注目

■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
　上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。

『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎三菱A6M(海軍零式戦)設計主任/昭和３５年頃の執筆)

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:50:32.23

>>793
情弱日本軍が「AFでは真水不足」の偽電に引っかかった間抜けぶりを
認めたくなくてしょうがない奴がまだいたのかよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:46:40.17

ソース不明の逸話を映画で使ったんかい。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:50:36.29

>>796
これ信じてる奴まだいたのか
ちょっとびっくり

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:17:56.10

>>798
情弱がｗ
アホすぎｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:35:51.30

>>798
そーなのかと検索したらまあ例え話的な話かもしれないが何はともあれ解読はされてたんでOKみたいな結論か…

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:54:27.34

>>794
満州の石油なんて当時の技術じゃ採掘出来ません
あと上にもあるけど石油自体はインドネシア取った辺りでたいして不足しなくなった

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:49:38.78

どんなに南方で石油が取れたところでそれを本土まで持って来れなきゃ意味がないわけで
取っただけで使えない石油なんて、「ない」のと一緒

**暫編第一軍** · 2017/09/24(日) 17:02:11.31

>>798>>800
　AF＝ミッドウェイの確認に真水蒸留装置の故障という偽情報を使用したとする話は
「太平洋暗号戦史」W・J・ホルムズにもありますね。
　但しそれ以前にAFがミッドウェイを指すという推定は各種の日本軍通信の傍受と分析から固まりつつあり、
偽情報によって確認が取れたというだけだったようです。
　
　勿論「太平洋暗号戦史」の記述自体が米軍諜報の実態を隠す作り事である可能性も残りますし、
著者ホルムズ氏も当時この問題に関係し偽情報の使用アイデアが存在したことまでは自身で体験したものの、
それが実際に用いられ効果があったことを知ったのは戦後の新聞記事であったという点で
いま一つ確証を得にくい部分が残ることも否定できないといったところでしょうか。
　いずれにしても現時点では定説として扱って良いとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:23:51.26

そもそも空母を殲滅する為に
真珠湾を奇襲したのに
討ちもらした空母に苦杯をきすあたりが
日本らしくていいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:17:12.25

アメリカの機密情報が基になった話はあんまり信用できない。
機密だからコメントできないのをいいことに好き放題。
そしてゾルゲ以降、日本にはソ連のスパイはもういないかのような扱い。

ま、宇宙人とのコンタクト信じるなら好きにすればいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:40:49.91

南方油田からの本土送還は当初の予想より上回ってて重油不足で困ってたのはソロモン方面への
補給拠点になってたトラック島なんだよね

ようするに開戦前にろくな設備も無かった辺ぴな島をハワイみたいな戦略拠点に使おうなんて
考えたのが間違い

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:43:22.35

>>806
条約で基地化が禁止されていたから仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:02:22.57

アメリカの対日諜報員とか日本の協力者の話は出てこないんだよな。
コックス事件、ゾルゲ事件とあったのに対米だと何も出てこない、不思議だよねぇ。

戦後もそのまま残って占領下で活動し、協力者もそのままだろうから、
永久に明らかになることはないんだろうな。

対米宣戦布告が遅れた話も、なんか出来すぎだし、
ミッドウエイの暗号の話もねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:18:23.15

>>805
自分の頭で判断できない情弱がｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:20:34.08

>>808
日本の協力者って、安倍下痢ゾウのジジイの岸信介がそうだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:21:54.34

>>808
アメリカノスパイを摘発できなかった特高とか憲兵は無能ぞろいと言いたいわけだな

**暫編第一軍** · 2017/09/24(日) 21:47:54.12

>>808
　「日本との秘密戦」E・M・ザカリアスでは、実名は書いていないものの、
日本側の情報を与えてくれた存在について幾つか言及や示唆もありますね。
(逆に日本側スパイが何をしたかについても興味深い言及があります)
　当然ながら存在は認めてもその詳細や実名などは明らかにしていません。
それは協力者に迷惑と危険を与えることになり、現在のそして今後の協力者を躊躇させることにもなりますし。

　米国には重要度に応じた年数で機密指定の解除制度がありますから、
個人を特定する以外の大枠についてはある程度調べる気がある人ならいずれ調べることも出来るかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:32:35.02

ヨハンセンじゃなかったん？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 07:26:50.92

>>813
あれは東條が政敵認定したと言う話で、CIAと繋がっている訳ではない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:17:29.15

ミッドウェーの次はマリアナ沖も議論しようよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:23:48.78

>>812
そもそも外務省がアメリカスパイの根城だった可能性

**暫編第一軍** · 2017/09/25(月) 19:52:12.22

>>816
　同書に書かれている例は限られますが、多くは米国内で日本のスパイの行動を報告してくれた米国人協力者についてです。
しかし戦争末期に日本の国内の状況を中立国首都で入手したという部分は、どこの国の人間かは別として外交筋のリーク情報であることを示唆しますね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:57:27.91

例のAFは真水が不足しているという電文も、発信元とされた部隊に発信記録が存在せず、日本側のどの部隊にも受信記録が無いという話を聞いたことがありますね。

**暫編第一軍** · 2017/09/25(月) 20:04:38.92

>>818
　本当にに存在しなかったのかも知れませんし、或は終戦時などに焼却されたり散逸してしまったのかもしれず、
難しい話ですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:51:50.69

>>818
「記録が存在しない」というソースは？

情弱日本軍が「AFでは真水不足」の偽電にまんまと引っかかった間抜けぶりは
裁判でも事実とされているんですけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:16:02.88

>>820
では記録を出してください、あるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:23:59.62

>>821
そっちが出すのが先だろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:52:08.77

見たことないから見たいといってるんだけど？