軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 05:26:51.54

前スレ
軍艦の食事について語るスレ64食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485983764/

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戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:31:05.22

>>425
コンニャクやブドウまで軍に持っていかれました・・・

コンニャクは風船爆弾のため、ブドウは
聴音マイクに使うロッシェル塩のため・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:08:07.01

>>425
飼い犬猫まで出したと祖母が泣いて話してました
その地方によるのかもですが、悲しい話です…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:22:27.14

梅干しの他にも福神漬け、たくあん、キュウリやナスの漬物など昔でも色々積んでた様子

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:08:34.54

そういうのってだいたい軍主導じゃなくて
民間のなんか声のデカい奴が主導してんだよな
学級会とかで誰も望んでないようなことを主張するハタ迷惑なタイプがさ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:58:21.92

田舎じゃ戦時中に軍が荷役に使うというので牛を貸したら早々に食べられちゃったという…
結局どうにもならず泣き寝入りしたけどよほど悔しかったらしく亡くなるまで寝言で牛返せ！って言ってたとか
末期の頃はいろいろ理不尽があったようですね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 11:44:17.02

そりゃ負け戦のしかも末期ともなればいろいろあるでしょうなぁ。
その怨念から生まれたのは軍事そのものをケガレと見なし、一切を排除しようとする思想。
それを助長するように「軍隊の連中はたらふく食っていた」「戦艦大和の食事はこんなに豪華だった」のような言説も流布されました。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 12:00:41.39

朕はたらふく食ってるぞ、なんじ臣民飢えて死ねってのもそんなとこかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 12:19:02.12

秋山徳蔵の回想みれば相当やりくりに苦労したみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 12:26:23.80

ところが戦時末期の大膳の帳簿には陛下ひとりで一日にバターやウナギを何百人分も消費してたことになってた
実に不思議だ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 12:31:26.23

千葉のマザー牧場の名前の由来は、創立者の幼い頃、母親が口癖のように
「牛が一頭いれば、もう少し楽な暮らしができるんだけどねぇ」と言って
いた事だそうで。牛馬は農家にとって、それだけ大きな財産なんだと。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 15:20:43.04

軍部を煽って戦争させた国民の自業自得

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:29:20.15

>>433
終戦後、飢えた民衆によるデモ隊が皇居に押しかけたが
陛下の質素な食事内容を知って、自主解散したって話もあるな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:22:07.28

農家で生まれ育った親父が可愛がっていた馬も軍にドナドナされたと言っていた
靖国神社で軍馬の供養塔を見る度にその話を思い出す

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:54:54.48

何時の世もそうだが時流に乗っかってすき放題やって得する奴と義務を果たして損する奴に分かれるわけだが、

君達はどっちがいい？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:09:00.18

>>439
ナチスドイツ占領下のパリでも同じこと言ってそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:12:51.13

時流に乗っかって得するやつは、あとでツケを払わされるやつと上手く立ち回ってそのまんまなやつとに別れる。
出来れば後者になりたいものだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:21:04.55

>>441
馬鹿だな。
美味い事やったら、死ぬのがそれだけ辛くなる。
美味い事やれなかったら、死ぬのがそれほど辛くない。
結局、人生の帳尻は釣り合うようにできてるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:18:00.42

>>427

ところが、都内本所のとある医師の飼ってた犬は、軍用予備犬、という
登録があったせいで、お犬様用にキチンと配給があったとのこと。
（その飼ってた方の家のお婆様から直接聞いた話）
でかいシェパードで、一日に白米１合、味噌・干物が月ごとに相応量。
念1回くらい監査があったらしいが、その時には卵なんかもあったらしい。
勿論、米味噌は家族用。干物は近所に分けて、犬はイモと、隅田川で子供
が釣ってくる小魚や、近所の沼地の蛙なんか食ってたらしい。
空襲で犬は死んだ（？）が、終戦後も暫くは制度改正まで配給はあったとか。

>>425
茶殻は、カフェインがあるんで、軍馬の飼料に使ったらしい。
今でも、競馬のドーピングに「茶だんご」ってのがあるから効くんだろうね。

俺は大川端の住人だが、大川も最近キレイになって、清澄～両国界隈では
シーバスが釣れる。大空襲の体験者なんかに言わせると、街路樹に今は誰も
手を出さない夏ミカン（？）やビワの樹が多いとか、あちこちの大名屋敷
跡の公園に鯉や亀が多いのも、イザ食糧難といったら食うんだそうだ。
カモメやハト、スズメなんかも往時は良く食ったらしい。今はハトやカラス
も非常時用、と見ている雰囲気があるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:35:09.85

>>438
戦地の兵隊にとっても、軍馬は命綱だったと。馬がいないと、砲兵隊は
重さ数トンの砲車を人力で曳かなければならない。これはまさに生き地獄
そのもので、だから兵隊は軍馬を大事にした。水が僅かしか汲めなければ、
馬に飲ませて人間は我慢したと。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:39:42.17

>>443
スズキは汚染に強いよ。
最後まで残るのがボラとハゼとアカエイとこいつ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:00:46.12

#443だけど・・・・

そういえば、スズキやボラももう少し下流では釣れると聞いた。
エイは聞いたことないが、荒川系では結構上流まで釣れるらしい。

あと、墨田区北東部は同和地区なんで、戦時中は皮需要で結構潤ったとも。
今でも、あの辺りは屋外に洗濯者が干せないと有名。ただし、一昔前まで
は、牛肉が異常に安価だったとも。

陸式だと、所謂、「新平民」は相当な差別でいじめられたらしいが、海軍
ではどうだったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:17:07.83

総武線沿線界隈を歩くたびに戦災死者があそこにもここにもいたんだろうなぁと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:26:18.67

>>446
フネは基本余剰人員がいないから新平民だなんだと言ってられなかったと聞いてるけど。
乗せてから差別するくらいならそもそも乗せないのでは？
まぁ、実際のところは記録に残っているわけでもないからねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:28:48.70

新兵には平等にシゴキってやつじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:38:30.40

陸軍で部落差別事件が起きて水平社が抗議して軍に謝罪させたってのがあった。
検索すれば出てくる。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:46:07.35

煽った国民も悪いし変な民間組織も有ったんだろうが
なんで犬猫までとは思うな
缶詰肉にしたんか食べたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:10:23.22

犬猫は毛皮目的だと聞いた事がある

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:17:43.23

軍は差別あったらそれこそ従軍中に何が有るかわからんから
一番差別は少ないと聞くがそうでもないんか？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:21:40.88

大西巨人による愚かしいシゴキが丁寧に長々と描かれている旧軍の生活を描いた神聖喜劇ですら
差別を糾弾したい作者の思いとは裏腹に、こと部落に関しては上官たちがものすごく遠回しな言い方で気を使ってるのが分かる

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:54:25.48

海軍はそれぞれの持ち場が艦の運用に関わるから部落差別をするとお互いに命取り。
陸軍は同じ出身地で構成されてるからあの村の出とわかると下級兵ほどはけ口として差別をした。
責任を取らさせるのは将校たちだから気をつかう。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:28:27.67

>>454
隠微な差別意識を捨て去るのは難しいってのを、軍隊もしくは官僚的な序列秩序内ではどうしようもない中での東堂二等兵の｢活躍｣があっても示しきれなかったのが喜劇なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:38:37.63

軍艦てラーメンでるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:05:13.13

軍艦でラーメン出たとはちょっと思えんなぁ。
ラーメンって基本的に戦後に普及した料理なんじゃないの？
それと陸軍の話になるが、棟田博の陸軍いちぜんめし物語に「軍では和洋の色々な料理が出たが、不思議と中華料理は出なかった」的な記述がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:18:09.64

麺類は基本うどんじゃないの？
蕎麦の話はあまり聞かないよね。

トコロテンに黒蜜のフネはあったのかどうか

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:28:56.00

http://www.mod.go.jp/msdf/fourmss/frame.html
この第４術科学校ホームページの海軍レシピを見ると、まあ中華も中華麺の料理もあるにはあるけど、
士官はともかく水兵の食事には回ってきそうにない感じよね……戦前から市中にラーメンはあったけれど。
中華麺だってそんなに船の中に置いておけないし、かと言って乾麺の中華麺はねえ。

それにしても、これが2017年のインターネットとは思えない感じのページだな、ここ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:43:05.33

>>453
地域連隊制度の弊害でな
歳の近い地元の人間集めたわけだから、入営しても素性はモロバレ
バックボーンとなる母集団の庇護がないから状況によっては思いっきりいじめられる
まあそれも平和な時代の話だが
時局が逼迫すると、問題集団の”学生”が大量入営してくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:56:00.17

ラーメンの語られざる歴史って本をパラリと立ち読みしたときに知ったけど
、ラーメンは戦後中国帰りの兵隊さんが中華屋を始めて現地で知った中華料理を日本風の味付けで調理して広めたとあったな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:29:21.87

それだとタンメンの説明が

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:27:46.74

麺料理自体はけっこう古くから入ってきていて遣隋使にまで遡っちゃう
でも日本じゃかん水の元になる素材が手に入らなくて永らく一般化しなかったとか
戦争でたくさんの日本人が大陸へ渡り中華料理がどっと入ってきて一般化したってのは確かにそうみたい

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:49:22.73

>>452
何着ぐらい作ったんだろう
ttps://blogs.yahoo.co.jp/itisikikenn/34538979.html
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-88-c7/itisikikenn/folder/979138/79/34538979/img_0?1389261507

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:43:10.82

米軍のN-2BやN-3Bのフード部分てコヨーテのファーらしいがあれ何でだろ
日本軍の被服の毛皮だとあと沼狸とかあったんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:00:53.57

あとイヌとかネコとかな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:09:58.47

>>462
それ餃子の話とすり替えて書いてるだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:12:33.15

中学校の理科室に静電気の実験用だと思うけど小さな毛皮があったなあ
女子ははじめフカフカだとか面白がってたけどそのうち猫の毛皮と気付いてギャッとなってた
猫だろうがミンクだろうが毛皮だろうにね～

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:23:29.54

うちのばーちゃんが持ってた三味線が猫皮だと聞いた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:30:28.22

猫皮の三味て高価なんで犬皮の方が多い

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:34:38.94

何かのアニメで、三味線に最高ってことで追っかけまわされる猫が脇役で登場するアニメがあった記憶
赤塚不二夫原作だっけかなあ…？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:05:07.28

>>465
前から疑問だったんだが、犬猫供出は目的は毛皮だったんだ
犬猫も戦争の犠牲に…かよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:31:48.70

>>473
靖国神社にニャンコの慰霊塔も作らなければいかんね(`･ω･´)

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:14:35.07

両国回向院には、ペットの供養塔てのもある。
犬・猫（有名な猫塚ってのも）、小鳥なんかも供養してくれる。
ケンネルクラブの記念碑なんかもあるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:16:50.06

問題学生についてくわしく。
スペ公のことなのかしらん？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:56:44.14

>>476
変なショートの仕方すんなw
学徒動員で徴兵された学生全般兵隊としては基準を満たさない問題集団だったってだけだよ
やる気ネー体力ネー協調性ネーの規格外の若いのばっかだったんだから
御国のために尽くす気があって身体優良なのは航空に行くか士官学校受験してるから、残ったのはなにかが足りないミソッカスだけ
義務で駆り集められた無駄に頭だけは良くて金持ちの子弟が、叩き上げの下士官や庶民の小倅で戦争のせいでいつまでたっても除隊できずくすぶってる古兵とうまくやっていけるわけ無いじゃん
そら命じられたことちゃんとできずにしかも従順さもなくて、体罰に頼らざるを得なくなりますわな
その辺の事情は、徴兵基準が大幅に緩められて入営した層や中年層も似たようなもんではあるがね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:10:09.32

陸式でスペ公はねぇだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:37:31.42

>>474
確かに
犬とか馬とかは有ったよな
感動したよ

でも東京に行った時に靖国の場所や行き方聞いたが誰も知らないから行くのに苦労したわ
英霊が泣いてるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:39:10.39

>>479
お前こそ調べてから行けよw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:20:01.08

皇居の北西とか簡単なのにねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:53:56.76

>>481
簡単なことが出来ない、俺みたいな無能で穀潰しな屑野郎がいるんだよ…アスペ辛い

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 21:10:03.73

>>482
スマン、誰にでも得意不得意があるからあまり気にしないで(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 21:29:21.79

>>472
おっしゃる通り赤塚不二雄原作のひみつのアッコちゃん。
追いかけられた猫は、ジャイアンと同じ役柄のタイショウのペットのドラ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:02:17.17

>>480
仕事で東京に行ってて、突然時間が空いたから行きたくなったんよ
今ならスマホ有るから何とかなるが…

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 01:50:54.43

俺もスマホなし地図なし教えてくれる人なしで旅行出来ねぇな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 02:10:39.49

それを他人に求めるのは酷だろ
道を聞きたきゃポリ公か駅員、タクシーの運ちゃんにでも聞きゃいい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 02:18:27.17

コンビニや本屋で地図やガイドブックを立ち読みする事も出来るしな
そういうのが『知恵』

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:28:06.34

>>466
ヌートリアと狸、ミンクじゃないかな。
狸の養殖は毛皮の他に被服用ブラシや歯ブラシの需要があったから
今より大規模に行われていた。
ミンクは北海道で養殖していた。

それでも大陸(特に満州)に頼る部分が多く、日本海航路の通商破壊で
毛皮不足が深刻化している。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:59:56.70

『少国民は兎を飼いませう』

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:27:04.76

>>485
自分がそんな行き当たりばったりのスタイルのくせに、他人に対して「英霊に～」とか言うなよw
・交番に駆け込む
・104で靖国に電話→最寄り駅を教えてもらう
他にも方法があろうし、スマホがなくても普通に解決できる

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:52:28.48

>>491
まぁ、そもそもこの御仁、自分は知識がないのに他人にはそれを当然のように求めているわけでして…。
普通は自分が知らないなら他人も知らないもんです。
ましてやそれを責めたりなどと。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:12:21.45

そんなのに英霊の名を持ち出されたらそりゃ泣くわな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:18:14.27

えーれー迷惑な話ってかい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:35:39.44

男なら責められて当然だが婦女子は別である。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:03:23.07

今は害獣のヌートリアは元は軍用の毛皮のために導入されたけど
実際にはどれほど利用されたんだろう、肉も旨いらしいけど毛皮を
とった後の肉も食ったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:43:06.75

>>496
開戦してからの泥縄だったので、軌道に乗る前に終戦している。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:55:36.49

ヌートリアが最初に導入されたのは明治時代。
一旦廃れたのを、1939年に再導入した。なぜか移入元はフランス。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:08:30.30

お化けネズミだっけ？

ガキの頃うちの隣の川で見たわ

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 21:16:40.17

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:31:05.64

子供頃に葛飾区の水元公園で釣りをしていると
ヌートリアらしきデカいネズミ？のようなのに出くわした事がある
同じく釣りに来ていた地元のオッチャンにその話をしたら
「戦時中にここら辺りで養殖してたのが逃げたんだ」と言っていた
今でも居るのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 18:55:55.65

そういや地元でもバス釣りをしていて水中をすごい勢いで泳いで行った茶色い生き物がいたなあ
まだまだしぶとくあちこちで生き残っているんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:56:43.92

渓流ならカワネズミかもしれんが、バス釣りなら違うかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:36:32.75

「人食い用水路」でおなじみの岡山県は、ヌートリアの本場でもある。
以前、バイト先の農場で、「水路にヌートリアが住み着いているようだ。」という話が出て
試しにかご罠を仕掛けたところ、捕獲に成功したことがある。
…残念ながら、狩猟免許を持っている者がいなかったため、リリースせざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 01:22:25.65

特定外来生物の駆除でも免許いるのか……駆除が進まないわけだｗ
笑い事じゃねえが。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:09:49.73

罠も一応免許が必要なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:31:35.45

ごめん、ちょっとぐぐったら特定外来生物の駆除は許可いらないみたいなこと書いてた
ただし捕らえたその場でリリースするか殺さないといけないとか（飼育運搬はダメ）
…その場でさばいて毛皮にするか

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 07:11:06.11

>>504-507

そりゃ、昔は都内でも貧乏下宿の天井裏でドブネズミが運動会やってるような
とこに済んでたから、何匹か捕まえて水死か撲殺したことがあるし。
（イヤンな感じだぞ。バケツに沈めて棒きれで押さえつけて、糞ひり出して
　溺死したのを更に金属バットで頭潰す）

マスクラットは、捕まえ次第〆てあとは捨てるなり食うなりすればいい。
肉は結構美味いらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 13:02:24.22

溺死したんなら別に頭潰さなくて良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 15:37:10.90

大阪は大阪城のお堀にヌートリアが住み着いてる
京都は鴨川にヌートリアが住み着いてる、どちらも
テレビが定期的に取材に来てるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:11:12.70

これだけ各地で目撃情報のあるヌートリアだが
在来種に対しての悪影響はあまり無いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:12:53.80

先んじて消えちゃった日本カワウソのポジションに治まったようなもんだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:25:34.45

毛皮目的ならニホンカワウソを養殖すれば良かったのにね
一応江戸時代から食用になってたみたいだし
獺祭って習性が面白い

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:37:25.38

巡洋艦アルテミスを手に入れたがここで気になりそうなのは1回のメニューだけだな
昼食としてサンドイッチ、コーンスープ、ココアが出るんだがけっこう細かく書かれてて面白い
サンドイッチはバターを塗ったパンにコンビーフとピクルス
コーンスープは肉やらトマトが入るみたいだが
クルトンが乗ったプレーンな物しか飲んだことの無い自分からしたら不思議な代物だな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:44:16.38

>>513
アイツ凶暴なんよ。
伊達にカッパの元ネタになってない。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:06:27.68

イタチの親戚だからな。
フェレットを飼うというのが俺には恐ろしく感じる。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:50:26.42

>>511
影響ありまくり。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 00:08:05.01

ヌートリアは草食、カワウソは魚食でニッチは違う

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 00:53:20.92

ヌートリアは雑食だよ。
ネズミの仲間だから基本なんでも食べる。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 05:43:45.71

しかし生きた魚を主食にできる狩の能力は無い

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:54:20.22

ヌートリアって見た目は小型のカピパラみたいだけどあまり人気ないね。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:22:02.60

水元公園にいるのにマツドドンと言われたな。
なんどか見たけど溜池とか沼地みたいなとこにのそっといるからちょっと不気味。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:27:11.10

ヌートリアも温泉に漬かれば人気が出るかもね
誰も入れてくれないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:31:05.96

あの黄色い出っ歯がイメージ悪くしてるんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:39:02.83

興味があったら水元公園に来ればいいよ。
金町にはキ94、亀有には一式砲の工場があったからちょっとした散歩にいい。