初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ワッチョイ) [無断転載禁止]©2ch.net
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初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を868(ワッチョイ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478855882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>41
キーワードはなんて入れたの?
どういう感じの単語を入れればいいのかいまいちわからないのよ >>42
「"ハリアー" "民間"」でググったらまず日本語サイトがトップに出る。
そこでシーハリアーも持ってるっていうけど画像無かったから、
「"(保有してる会社名) "(シーハリアー)"」を英語で入れて出た海外サイトにシーハリアーの画像も出た。。
別に特別な単語なぞ何も入れてなくて、あえて言えば余計な検索結果除外するのに単語を""で囲ってるくらいかな。
ただ、ググった結果は普段の利用履歴にも左右されるというから、そのまんまの結果が誰でも出るかは知らんが。
軍事の質問ってわけじゃないが、ググるのに役立つからこういう回答も許しておくんなまし。 それより HARRIER Civilian aircraft と英文で検索すれば一発ですがな >>44
まー、みんながみんな英語できるわけでもないし、俺も苦手だし、日本語ルートでも探せますよってことで。 WW2の戦車の開発企業は基本的に自動車メーカーですが
メトロポリタン=キャメルやヘンシェルなど、機関車メーカーが戦車を開発する例もあります
機関車と戦車の間の差は、自動車と戦車の差よりずっと大きいと思いますが
「機関車メーカーが開発した戦車だからこそ」な長所や短所が出たりしたのでしょうか?
やっぱり自動車メーカー製よりも駄作率が高かったのでしょうか いやヘンシェルの場合、鋳物工場から始めて蒸気機関車、その次に(ディーゼルではなくまず)ガソリンエンジン機関車、後に自動車や航空機も作ってる総合重機械工業メーカーなんだが
メトロキャメルもバスを作ってるし、あと製造は担当しているが設計開発はやってない(例えば第二次大戦中作ったのはヴィッカース社設計の戦車)んじゃないか? デカくて強度を要求されるボイラーの鋳造なんか、もろに戦車の砲塔に転用できる技術だな。 >>48
自動車と戦車の方が差が大きい
転用出来る技術が殆ど無い
例えば足まわりの設計だと
大重量の列車の設計の経験が
生かされるだろうし
車輪作る設備を
そのまま転輪製造に出来るだろう
また工作機械やクレーン等も
大型大重量の部品製造に即した物を持ってる
自動車 >>46
10年前なら「お前の目の前の箱は何のためにある」で済んだ話だけど、今は検索と言われても
何していいかわからない人がマジで多いのよ。
何でかって「とにかくいじってみる」ってのをしないみたいで、教わらないことは知らないできない。
人間基本そんなもんだが、要するに好奇心を刺激するほど興味の対象にならないようで。 >>52
なんだか冷たいな
上手いキーワードが思いつかなかったから聞いただけなのに 海外軍事関係なら、英単語並べて検索&画像検索した方が遥かに楽にヒットする
日本語だとオリジナルのニュースソースであることが少ないからね >>52
「必死こいて探すほどの情熱はそこに無いだけだから仕方ない」ってだけで、別に冷遇はしてないよw
他に興味あるものたくさんあるだろうから、例えば見つかるまで何時間も粘るとかしないっしょ?
それは別におかしい事じゃないし、そのためにここで質問するのもひとつの正解だし。 ところで、現在の旧ソ連空母ミンスクの現在地をご存知の方はいますか?
2016年4月にミンスクワールド閉鎖→舟山で修理→江蘇省南通市に到着までは確認したんですが、
同地でミンスクを係留して新たに今年開業すると言われるテーマパークがどこにあるのか、
ミンスクの現在地はどこなのかが不明です。
Googleマップで見ても南通の蘇通長江公路大橋そばという建設予定地にそれらしき姿は無く、
舟山のドックでも確認できませんでした。 >>48
日立製作所は自動車メーカーじゃないけどな。 >>56
グーグルマップの南通市の衛星写真はミンスクが来る前のものだし、2016〜2017年に整備が行われていた舟山市の龍山造船所の画像もその期間の物がないので写っていない。 >>58
ありがとうございます。
右下に2017googleとあったので撮影時期と勘違いしてました。
近況を伝える海外記事とかも探したんですけど、2016年6月あたりを境に見当たらなくなりまして。。。
2017年オープンならそろそろ何か話題が無いかと探していたのです。
差し当たり、Googleの画像で見落とし探す手間が省けて助かりました。 山本五十六について質問です
客観的に見て山本五十六さんは極一部の経済評論家がボロクソに言ってますが
どうなんでしょうね?
個人的意見ですが日本の為に戦った人をボロクソに言うのは日本人の考え方じゃない気がします >>60
誰がどうボロクソに言っているのか例示してください。 >>60
困った時は外人がどう見てるかを調べれば公平な視点が出る
山本五十六はアメリカ人から最高の評価を得ている
だから悪評は不正解 あからさまな煽り質問にマジレスする人は書き込む前にちょっと考えろよ >>63
ちょっと考えれば、煽りに対して冷静かつ的確な解答が一番良いと判るはず。 >>64
そこでマジギレしたことにして演説始めるのが最近のお約束 ワッチョイありのスレでNGもせずに煽りの相手をする人って。 60ですが
すんません、ちょっと煽ってましたね
海外の評価をしらべてみます。 3Vボマーは何故3機種全てを採用・量産したのでしょうか?
ヴァリアントは保守的設計で性能に劣る代わりに完成が早いということで
本命までのつなぎとして差別化できており、採用した意義はありますが
バルカンとヴィクターを両方採用したのは兵器行政的に非合理的に見えます
「2機種の試作機を作らせてコンペで勝った一方だけ採用」じゃ駄目な理由があったのでしょうか? >>68
勝った方を生産・導入したあとに重大な不具合が見つかって全部やり直し、というのを恐れたから。
核戦力の中核的存在を担うとされてただけに、2種類並立させてどちらかが駄目になってもなんとでもなる、という多重安全策を取った。 >>69
それはその通りなんですけど、同時期の米ソの戦略爆撃機を見ていると
「保守的保険」と「先進的冒険」を同時期に開発させる事はあっても
「先進的冒険」を2機種作らせて両方とも採用、なんてやっていないんですよね…
イギリスだけ贅沢に見えてしまいます >>70
初質より以下のスレで聞いたほうがいいぞ。
ブリテンの兵器はキモイ 第67波 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492465319/ >>70
ビクターはバルカンほどには冒険はしていない。
「先進的冒険」というほどの機体ではなかったろう。
バリアントは「保険」、ビクターは「予備」、バルカンが「本命」だったというのが正しいところだろう。 >>70
あと、もっと言うならそれは「贅沢」ではない。
むしろ逆で、「余裕がない」からだ。
余裕があるなら「とりあえず保険的存在を採用して、先進的冒険を開発しよう。冒険に失敗したら? なあにまた次の冒険に挑めばいいさ」ということができる。
「これに失敗したら次がない・・・」となったら、多少無理をしても「絶対に失敗はしない」を目指すしかない。
余裕が無い方が短期的にはカネがかかるのだ。 >>70
イギリスは1930年代にもアヴロ・マンチェスター、ショート・スターリング、ハンドレページ・ハリファックスの三種の爆撃機を同時に採用している。
この時はスターリングは性能不足で第二次大戦初期に一線を退き、マンチェスターはエンジンが出力不足だったのが四発化したことで性能が飛躍的に向上したランカスターになり、ハリファックスは性能はそこそこだったので使い続けられた。
この経験から英空軍はアメリカのように一種に絞るより高くついても三種類まとめて採用し、どれかが性能不足になっても選択肢が残せるようにした。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88_%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3
あとレシプロのアヴロ・リンカーンとVボマーの間のつなぎとしてショート・スペリンというジェット爆撃機も開発されたが、設計が保守的過ぎたために試作で終わっている。
それだけ英空軍は革新的なVボマーに期待していた。 >>74
1936年に空軍の出した仕様に沿って作られた四発爆撃機はスターリングだけ、ハリファックスもマンチェスター同様の双発型(試作どまり)からの発展型、
先に運用されていたスターリングの補完または後継機であり、こっちは3Vと違い三種類同時採用ってのは違くね? ていうか、イギリスはWW1以後、欧州方面では大戦争はないと
見て、思い切った軍縮をやっていたから、使える爆撃機がほとんど
なかったんだ
で、ドイツの暴れっぷりをみて、慌てて爆撃機の量産にかかり、製造
提案されたんをかたっぱしから採用していったんよ WW2に参戦した艦船は、アイオワ級戦艦の退役をもって全て退役したかな? >>78
1943年就役のフィリピン海軍フリゲート「ラジャ・フマボン(旧米海軍キャノン級護衛駆逐艦「アザートン」→旧海上自衛隊あさひ級護衛艦「はつひ」)」がまだ現役。 フマボン忘れてたわw
アイオワ級より後までギアリング級も残ってたんだっけか
さすがにそいつらは退役したよね? https://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Almirante_Grau_(CLM-81)
建造開始年で言えばペルー海軍巡洋艦アルミランテ・グラウ(旧オランダ海軍巡洋艦「デ・ロイテル」)」が1939年起工でもっと古いが、こちらは1941年進水で竣工したのは1953年なので第二次大戦には間に合っていない。 https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)
ブラジル海軍の河川砲艦「パルナイバ」(1938年就役)もウィキペディアには第二次世界大戦に参加みたいなことは書いてあるが具体的に何してたかは不明。
航洋性がないからアマゾンの河口とか沿岸でUボートの警戒くらいはしてたんだろうけど。 「第二次大戦参戦国」には間違いないとこで、「1938年に就役した」「軍艦」が改修を続けながらなお運用されているのなら、ない事もない。
http://npn.co.jp/article/detail/98015344/
…それぞれの単語は何一つ間違ってないよ? 錆の進行具合が比較的遅いのは認める。 台湾海軍が1945年3月就役のテンチ級潜水艦カットラスを未だ使用中。 WWIIにも参加して艦齢も古くってって言ったらロシア海軍のサルベージ船コムーナが定番じゃね?
1912年就役で艦齢100年以上。
https://en.wikipedia.org/wiki/Kommuna-class_salvage_vessel 控えめに言っても痛み切ってるし、分捕品かも。ロンメルの昔からリビア砂漠といや分捕り分捕られの名所だし。 レーガン政権下でアイオワ級が復活した時に
「今さらこんなのに金かけてどーすんだよ」
とか
「今さらどこで使うんだよ」
って声はなかったの? >>89
むしろ航空戦艦案(フェーズII)をニチモが模型化したりとか、ちょっとした祭り。
アイオワ級どころかオリスカニーさえ再就役する計画があったくらい。
トマホークはともかく16インチ砲の艦砲射撃は他のどの国にも真似できなくなってたし、
最初にニュージャージーが再就役した翌年にはレバノン内戦に投入されてるしで、
「今更どこで使うんだよ」なんてツッコミを入れる間すら無く使いまくり。
やる気マンマンになったアメリカはもう誰も止められないという勢いだった。
そしてそのままの勢いでソ連崩壊を迎えたのがアメリカの絶頂期。 >>90
あーごめん
アメリカの軍人の間で「大統領は何バカなことを言ってるんだ...」ってならなかったのかなってこと
実際は大活躍したけどねw >>89
https://en.wikipedia.org/wiki/Iowa-class_battleship#Conversion_proposals
アイオワ級にミサイルを搭載してBBG(ミサイル戦艦)にするプランは終戦後すぐに検討が始まっていたので1980年代に突然思いつかれたわけでもない。
しかし主にコストの問題で実現せずに終わってる。
しかし1980年代に入るとレーガンが進めていた600隻艦隊におけるソ連のキーロフ級ミサイル巡洋艦に対抗するミサイル母艦として現役復帰が進められた。
当初は後部砲塔を取り外してハリアーを搭載したりスチームカタパルトと航空甲板をつけてホーネットを発着艦できるようにしたり、砲塔をVLSに置き換えるなどいくつかのプランが検討されてる。
しかしこれらのプランは全て放棄され、結局電子戦装備やCIWS、ハープーンランチャーの設置といった改装に留められた。
つまりこれでも当初の案よりは安上がりになってる。 >>91
先に書いたようにレーガン時代以前にもったいないんでミサイル戦艦にできないかということで海軍内で検討が行われてる。
あと下世話な話だが戦艦が4隻現役復帰するということは大佐が着任する艦長のポストが4つできるということなので。 >>91
そのへんは一言でまとめると「予算くれるならOK!バンザイ!」って話よ。
アイオワ級なんて海軍大拡張計画の一環に過ぎなかったんだし。 なるほどね
金さえもらえりゃ確かになんでもいいわな...
>>93
大佐のポストってなんでそんなに大事なの?
大佐って一体何人いるのかもわからないから重要度がよくわからない >>95
大企業で言えば部長クラスで取締役まであと一歩というところ。
つまり真面目に勤めているだけでは絶対無理。
艦艇は専門性が高いので潜水艦の艦長は潜水艦乗りに限られ、空母の艦長は艦載機乗りがなることが多い。
水上艦乗りが大佐で艦長になるとしたら巡洋艦か戦艦くらいなので、更にその上の将官を目指すなら艦長として指揮した実績は重要になる。 >>96
なるほどね
真面目なだけじゃだめって専門性の他にもドロドロの権力争いがあるんだろうな〜それはどこも一緒か
映画だとベトナム上がりの熱血将軍とかばっかりだからフネの数を左右するほどそんなに重要なのかねぇと思ってたわありがとう
あと続けざまでごめん
"大佐で艦長になるとしたら戦艦か巡洋艦"ってことは逆に駆逐艦や空母や潜水艦なら中佐でもいいってことなのかな?掃海艦なら少佐かな?
まあ頭数の多いフネは中佐や少佐も艦長にしないと人が足りなくなりそうってのは想像はつくけどそれで合ってるのかな? >>97
大体そんな感じの認識で合ってるが、おかげでタイコンデロガ級巡洋艦を退役させると
大佐級の艦長ポストが無いって困ったことになってる。 >>98
その話は聞いたことがあるけどそういうことだったのか
まあ確かに下の階級と同じフネの艦長なら大佐の権威に泥を塗るようなものだもんね
よし!ズムウォルト級量産だ!
とか言いつつあの巨体で駆逐艦なんだった... 核戦争が起こったら人類は滅亡っていいますけど
核戦争が起こっても人類は滅亡はしないと思うんですが
どう思います?
核爆弾を均等に爆発させても地球の全大陸全諸島の表面全てを
焼き払うには米ロ中仏英印パの核全部合わせても数が足りないと思いますし
放射性物質による汚染にしたチェルノブイリ原発事故後の周辺地域ではむしろ
動物がいっぱいいるそうですし
どんな僻地にも人類の集団はいますし
人類ではなく先進国が衰退するだけだと思います 日本じゃ戦前の陸軍省海軍省の課長が大佐だったなあ。 >>101
>>4
>・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません 共謀罪はともかく、これはもみ消しちゃいかんだろ。
交通違反くらいならともかく。 どうでも良いが、その事件は軍事に関係ないし、実は安倍にも政府内閣にも関係ないんだぜ。
過去に政治ニュースを語ったニュースキャスターが不祥事を起こしたら、それも安倍のせいになるのか?
「安倍」
首相の担当をしてるTBS記者が、
「強姦」
事件を起こしました。
なんて東スポ風のニュースにしたら、もはや犯罪的な印象操作だと思うけどな。 レイプ事件なんかよりこの女と民進党とマスゴミが一体となって実行してる反政府活動の方がよほど犯罪だしレイプの方はこの際無かった事にして全力でこいつらを日本国一体となって攻撃すべき
クソサヨに甘い期間はもはや世界的にも終わった ツカノとかのcoin機ってどこに需要があるの?
アフリカや中東のゲリラみてると対空機関砲をハイラックスに載っけてるし、あれってちょっとしたジェット機も落とせるんでしょ?
タービン機とはいえプロペラ機の出番が無いような気がするんだよなあ >>108
そりゃアナタ、射撃管制レーダーもついてない高射機関砲で敵をバタバタ落とせるなら苦労は無いわけで。
ベトナム戦争の頃にゃスカイレーダーの再生産すら検討されたんだから。
実際にはそう簡単に撃墜できないってのと、飛行場や整備機材も含めた維持運用コストがジェット機より
段違いで、ヘリより速くて生存性が高く、ジェット機より低速で滞空時間も長いってメリットがある。 >>108
俺、低空をフラフラ飛んでいたら下からバリバリ撃たれたから、こりゃあかん!て思ったけど当たらんかったから、意外に大丈夫w >>108
他の人に付け加えておくなら、COIN機が想定してた「目標」は、そのレベルの対空兵器すら
持ってないようなゲリラや武装勢力だったので、あれでよかった。
少なくても設計した頃は。
最近だと全然そんなことはなくなったが、ゲリラレベルの武装組織がRV車とはいえ自動車がないと
運べないような重火器を保有しているのが当り前になったは、つい最近のことなのだぜ。 そっかあ
フライトシムでスカイレーダーはほとんどと言って良いほど、ファントムでも音速越えてないと北ベトナム軍に毎回落とされてたから対空機関砲万能だと思ってた
よく考えればレーダー無しの対空機関砲がバンバン当たれば大和は沈まなかったよなw
最近になって対空機関砲がゲリラの手に渡ったのはやっぱ冷戦終結とそれに伴うドタバタで正規軍のが流出したってこと? >>112
まー冷戦終結ってのは直接的にじゃないにせよ、遠因ではある。
代わって台頭した民族主義で事実上崩壊する国とか出て来ちゃって、そうなると正規軍が寝返るだの
倉庫から奪われるだのそれを売り払うだの、直接的な原因はいろいろ。 戦闘艦の装甲技術って進化してるの?
戦艦が無くなったから装甲技術を活かす場面がなさそうなので、あまり研究してないイメージがある >>115
ダメコンだけじゃなく装甲そのものも進歩している
とりあえず大きな変化としては、軽さ安さから冷戦期に艦体にも使われた軽合金は
流石に燃えやすくて駄目だとわかって艦体からは排除されていったし(構造物としては現役)
弾片や小口径弾防御にケブラー装甲を貼られるようになった >>115
アーレイ・バーク級では駆逐艦ベルナップの火災事故の教訓から上部構造物に燃えやすいアルミ合金ではなく鋼材を使用した。
さらにフォークランド紛争の戦訓からスポール(飛散破片)防止でケブラーで内張りしたり、バイタルパートをスペースドアーマーで覆ったりなどの防御力強化を行っている。 サンクス!
戦艦の装甲みたいになんでも弾き返すぜ!じゃなくていかに被害を抑えるかが目的って感じかな? >>118
「どんなミサイルでも弾き返すぞ!」を追求すると際限なくデカく重く高くなってかつての戦艦の二の舞いになるだけ。
なので対空兵装を強化して撃ち落とす、万が一当たっても損害を最低限にできるような構造にする、ステルス化して見つからないようにする、などの手段が研究されている。 一応今の駆逐艦でもCIC周りとかは装甲あった希ガス F-35のFACOとMRO&Uってどう違うの?
FACOのほうが数が少ないからより高度な施設に見えるけど >>121
FACO(Final Assembly & Check Out)=最終組立及び検査
MRO&U((Maintenance、Repair、Overhaul & Upgrade)=整備補修オーバーホール及びアップグレード
生産と整備の違い。 >>122
日本にはMRO&U"も"建設されるの? >>123
ググれば誰でも調べられることなのであとは自分でしてください Wikipediaの最後のほう読み落としてたわすまん
しかし言い方キッツいな相変わらず... 質問側も、質問文に回答者への配慮なんもねーからお互い様じゃねーの。
よろしくもすまんも無いのは言い方としてキツくないんか? 回答側は善意でやってるわけじゃないからな
自尊心を満足させる為にやってるんだ
敬う言葉を忘れるな 虚礼に溢れた世間と別世界で生きてるんだ。
汚い言葉を浴びせろ。 ハリウッド映画でC-130の代役でY-8が出るときがあるんだけどなんでかな
ここ以外で聞くアテがないので、スレチなら誘導願います その映画は何処で撮影されたもの?昔の戦争映画だと、戦車はロケ地の軍の物を借りて撮る事が多かったが >>130
聞いている映画が「ワールド・ウォーZ」のことならそれはY-8ではなくコピー元のAn-12
https://novawing24.com/downloads/an12-wwz-v1-0/
ここによればプロデューサーが撮影時にC-130を調達できなかったのでAn-12を代わりに使ったとのこと >>131
ここ5年くらいの映画なんだ
ロケ地はちょっとわかんない...
>>132
ありがとう!
REDリターンズっていう映画でもAn-12かY-8が使われてたんだよね
ハリウッドだとよくあることなのかもね
スレチなのにわざわざありがとう 国内製のF-35が国内"組み立て"って呼ばれるのは何故?
パーセーンテージは低くても一部部品は作ってるよね?
ライセンス生産と呼ぶにふさわしい部品生産の基準があるの?
そうでなければ報道機関の言葉の使い方なのかな... >>134
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060500119&g=soc
>F35は、米英豪など9カ国が共同開発し、米ロッキード・マーチン社が中心に製造。日本の企業は開発に参加していないが、組み立てなどの製造過程の一部を担う。
>空自は42機調達するが、4機は米政府の有償軍事援助(FMS)で完成機を調達。残る38機は三菱重工が米国から輸入した部品を最終的に組み立て、検査し納入する。 >>134
ライセンス生産ってのは文字通り生産する権利を得て部品製造から行うわけよ。
対する組み立ては「ノックダウン生産」なんて言われるけど、ただ集めて組み立てるだけ。
仮に日本で作ってる部品があったとしても、直接発注してるのがアメリカ企業なら、まずは
その企業からライセンスを買わなきゃいけない。 >>136
つまり今はまだライセンスを買ってないってこと?
何かの記事で4割のライセンス生産が認められたって聞いたんだけどな
主翼の一部とか
何だったか忘れてしまったんだけどさ >>137
それは「最終的にそうなる見込み」って予定なだけで、現状がそうだというわけじゃないのよ。
たとえばF-15Jなんかも初期はノックダウン生産で、段階的に国産率を上げていったの。 >>138
なるほどね
確かに言われてみればだわ
ありがとう 米海軍の護衛空母について気になったのですが
AVG→ACV→CVEのうち
右2つは何の略かわかるのですが
AVGが auxiliary aircraft escort vessels
もしくは Auxiliary Aircraft Ferry の略だというのですが
Aが auxiliary Vは航空機なのはわかるのですが
Gが何を指しているのかがわかりません
AVから始まる艦種記号のうち他は水上機母艦のようなので
それと何か関係があるのでしょうか? >>140
https://en.wikipedia.org/wiki/Hull_classification_symbol#United_States_Navy_hull_classification_codes
It is important to understand that hull number letter prefixes are not acronyms, and should not be carelessly treated as abbreviations of ship type classifications.
Thus, "DD" does not stand for anything more than "Destroyer". "SS" simply means "Submarine". And "FF" is the post-1975 type code for "Frigate."
艦種記号(ハルナンバー)は頭文字でも略称でもないというのが米海軍の公式な見解。
AVGのGも水上機母艦などとの区別のために付けただけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています