【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**702** · 2022/04/21(木) 23:01:44.11

T-72MやT-72M1、調べてみたら解体中の写真などから
砲塔前部は鋼鉄だけじゃなく何かサンドイッチされた
部材があって本国仕様ほどでは無いけど通常装甲ではない
強化された装甲みたいだね、知らなかったわ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 07:28:59.65

飛散防止剤程度のもんだから食らったら
当然のことながら中身はシヌ。
つーかHEATやAPFSDS食らっても装甲は
割れないのは当然だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:56:09.48

昨日のBS番組で、
東欧各国に旧ソ連系戦車が500両くらいあるから
そのうち300両供与出来たら、、、てな事言ってたな
陸自で300両だと四個連隊くらいだけど、
仕様がバラバラで纏まって運用出来ないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 12:32:14.51

//below-the-turret-ring.blogspot.com/2015/06/t-72-monkey-models.html
ここによればT-72M1の砲塔はT-72Aと同じ装甲とか
でWikipediaには砂または石英の中間層とか書いてある
//en.wikipedia.org/wiki/Combination_K
断面
//9gag.com/gag/aQdv8M7

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 22:34:56.37

英国はチーフテンやチャレンジャー1とか保管してないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 02:24:36.40

イギリス軍、西ドイツに駐屯したりしてはいたけど大陸側国ほど戦車作ってないからね
チーフテン在庫はどうなってるか分からんがチャレ1は生産数400を少し超えるくらいで退役後は大半をヨルダンが引き取ってるから、イギリスには戦力化できるほどは残ってなさそう
唸るほど作って冷戦後は余剰品をアチコチに売ってるドイツやアメリカとは戦車事情かなり違う

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:13:36.96

>>707
チーフテンは少し前に売りに出てたよ。70万円くらいで

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:03:54.80

チーフテンの払い下げ車両は、英国のマニアが廃車を踏みつぶしたりしてよく遊んでるよな
そこらの中古車より安いくらいだが、維持する労力が半端じゃないから持ち主はだいたい城持ちだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:13:04.89

チャレンジャー1なら正面勝負でもT72に充分対抗出来ただろうし
チーフテンも120mm自走対戦車砲として使えたろう
まぁ中に入る人は大変だろうが

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:43:18.65

チーフテンはイライラ戦争でT-62の115ｍｍに砲塔正面を抜かれてる位
だし攻防走で性能的にきつすぎるような、チャレ1もだけど分離弾薬式の
手動装填なのもネックじゃないかしら

やはり欲しいのは125mmのソ連/ロシア系戦車
訓練熟練の時間が有るのならM1A1/2やレオ2A6/7、ルクレール辺りか？

変わり種なら供給の可能性はほぼ0だけど15式軽戦車/VT-5なんかは
真っ向勝負な戦車戦にはとても使えないけど機動力と新型105mm砲弾の
威力と新式FCSで火力支援車として有効な気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:42:13.52

イギリス戦車って、
・1955:コンカラー　　　　65t
・1963:チーフテン　　　　54t
・1980:チャレンジャー１　62t
・1991:チャレンジャー２　62.5t
この４台とも120mm砲積んでるんだよな
重戦車からMBTへの違いはあれど、
70年近く搭載砲と車重があんま変わってないのオモロイな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:14:46.93

海外のテレビ番組で戦車砲で金庫が貫通するのかって
ででーん、チャレンジャー戦車が登場して撃ってみたら
外れちゃって謎は深まったって

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:22:55.73

>>713
120mmライフル砲は正義

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 01:40:13.94

120mmライフル砲は湾岸戦争でモンキーT72をワンサイドで屠ってるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 16:15:35.81

いくらイギリスが120mmライフルの孤高を貫こうと思っても
メーカーが弾の製造止めちゃったらどーしよーも無いよなぁ
お陰で漸く120mm滑腔砲に換装出来るわ
ただ・・・148両だけで良いのか？ドイツが国防費をＧＤＰ２％とか言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 16:23:44.97

戦争が始まったら増産につぐ増産になるんでしょうね、そんなもんでしょ軍需産業は

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 16:53:30.22

イラクはＭ１Ａ１導入したけど燃費の悪さに音を上げて慣れてるロシアのＴ-90も導入したんだな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 17:23:30.36

M1戦車もらってもアメリカと同等に整備できるのかね
アメリカじゃ各部品に設定して交換期限きたらまだ使えようが問答無用で交換するというじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 17:24:34.44

ガスタービンもそうだし資源エネルギームダ使いジャンジャンできるアメリカならではだなエイブラムスは

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 18:05:04.91

M1の海外運用国向けに、
GTからユーロパワーパックに換装する商売出来そうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:59:29.00

ディーゼル仕様のも作られたT-80みたいに、M1もガスタービンじゃないの作ったりはせんのかな
運用国結構多いけどみんなちゃんとガスタービンエンジン使いこなせてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 23:48:25.61

>>723
一部の国向けはディーゼルでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 00:34:24.96

パワーパックの全面換装なんて出来るんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 04:19:51.60

>>720
壊れるまで交換しないとか頭WW2かよ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:48:59.22

あーそういやイギリスからチャレンジャー１の中古400両を引き取ったヨルダン、
今後の弾薬供給どうするんだろ？自国生産出来るのかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 11:44:06.35

ヨルダンのチャレ1（アルフセイン）は2018年の計画で
全車削減予定でそろそろ退役が始まってるはずなので
弾薬の事はもう考えなくていいのでは？

ヨルダンの戦車はM60A3の改良型が150輌程度残るだけで
残りの戦車戦力は削減で代わりにチェンタウロ戦闘偵察車を
購入だったはず、2018の計画の変更の話も聞かないし
チェンタウロも1陣目が配備済みだったかと

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 13:37:20.48

ルクレールもらってそれと置き換えだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 15:27:09.43

弾薬供給の目処が付かないせいでチャレンジャー1は廃車になるんか？
湾岸でワンサイドで凹したモンキーT72でさえまだ幅きかせてるのに
勿体無いな

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 16:55:49.37

>>726
点検して問題なければまだ使うんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 18:20:54.59

>>730
戦車砲改装しようぜ？
125mm滑腔砲に(

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 22:11:39.33

>>729
あ、そうでした、ルクレール、UAEから貰ったんだ
ただ2018年のアルフセインの退役話の時は
ルクレールを譲渡される話は出て無くてもの凄い戦車戦力減に
ヨルダン軍はなるなって認識だったような

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 00:19:49.11

ヨルダンがUAEから貰うルクレールは80両？
チャレンジャー１の400両からかなり減るんだなぁ
てか、ヨルダンってセンチュリオンとチーフテンも持ってたのか
そこからルクレールか・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 09:55:54.45

>ドイツ、ウクライナにゲパルト自走対空砲50両提供へ
>https://www.jwing.net/news/51337

ゲパルト供与するならレオ１の供与も有り得るかも？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:46:10.73

例え供与されても、レオ1にはウクライナ兵も乗りたくはないだろうな
まだポーランド辺りのモンキーT72の方が良さそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 05:25:14.51

逆にあれでワルシャワ条約機構軍のT-64や72と戦うつもりだった
冷戦時代の旧西ドイツの戦車兵って凄いと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:29:16.93

いってもWW2当時の独ソ戦車マッチアップにくらべれば分はいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:39:17.85

一応、120mm砲換装も考えられてた筈
レオパルド1A6だったかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:31:24.65

現役時の多くの期間、戦うかもしれなかった相手の数的主力はT-62や55だし、
砲自体の威力は十分あったから現役時代通してどうあがいても不利なのはT-64相手くらいでは
T-72はそもそも登場時代が違いすぎるし本格的に格上になってくるT-72Bが出てくるころにはドイツ側もレオ2が出てきてバトンタッチが始まってる

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:24:16.71

>>737
そんなこと言ったらM60だって…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:37:18.82

レオ1とM60では装甲厚が違い過ぎるしスペースドアーマー付きレオ1はほとんど防御力増してないのと同じに対してM60A1はきちんと装甲強化になってる
FCS込みならM60A3がT-72に対抗可能てのはさほど間違いではない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:42:25.94

台湾、M60に120mm載せるんだって

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:00:27.10

昔74式に120mm載せるってネタあったがまさか似たようなこと現実になるとはなあ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:09:09.64

M48からM1までみんなターレットリング径が同じ85インチと120mm砲どころかM1の砲塔に載せ替える事さえ可能なんですよね
2001年に試作されたM60-2000はそのものズバリM60の車体にM1の砲塔載せてました
M60は素性の良い戦車なので80年代初頭に開発されたスーパーM60とか後年設計された韓国のK1なんかよりずっと高性能だったりしますし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:01:03.24

74式と違ってM48/60系列は足回りがヘタっても旧来の部品や
強化部品の生産続いてるらしいから改良リフレッシュ品として
まだまだ使えそうで羨ましい

ただお値段が、トルコがM60A3をイスラエルの改修パッケージで
M60Tにした際は砲にFCS周りエンジンの換装と足回りの
総とっかえでとんでもなく高くなって頭抱えたらしいから
古いのを改修して使うのもほどほどになんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:10:04.52

>>741
レオ１はパンター並みの装甲厚ですぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:28.32

改造コストと改造後の寿命考えると大規模モデルチェンジや改修もなく次世代新車に置き換えの陸自式は正しいのかねえ?

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:04:00.83

装甲が複合装甲になるとか技術革新があれば古いのを改造するのは無いのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:05:27.28

増加装甲としてつけるとかも考えられるか。でもそれだと重量増加するから
パワーユニットも変える必要もあるかもしれいないし、結局新造したほうが早いかも

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:21:02.37

改修するたび、新車の３割から半分くらいの費用が
かかってんだから何度もやるくらいなら中身刷新した
新型開発したほうが結局安くつくだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:24:59.77

予備部品の在庫がね…(新型)

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:17:58.88

自衛隊も共食い整備ですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:25:13.32

M1さんの前田同じ事を言えんの？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:37:04.78

>台湾、M60に120mm載せるんだって

これマジ？魔改造好きには堪らないネタなんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:55:42.41

これかな
https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/

保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
足回りやエンジンには手を付けないようだから完全に攻撃に全振りで対中国で台湾本土防衛に徹する構えとしては大正解か
2025年10月までに改装配備予定と言うからけっこうまだ先
そしてこの40輌の結果を見て残り420輌の改装も行う
更に2024年に台湾向けM1のM1A2Tも納入されると言う事で両計画が成されれば東アジアに最強クラスの戦車部隊が誕生する訳で中国人民解放軍は陸戦において台湾侵攻は非常に困難になる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:36:12.65

つ　M60-2000

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:46:55.09

100輛のM1最新型と400輛近くのM60A3の改修なら(CM11はまだ使うのか？)島国の戦車戦力としては強いけど最強クラスではないやろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 18:18:08.49

>>756
おー有難う！
>保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心　>にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード

4億4千万台湾ドルだと19億4千万円で、40両なんで一両辺り4800万円
5千万円弱で120mm砲化まで出来るかなぁ？
陸自の74式改でも一両一億円だったんだし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:38:09.21

>>759
あの改修で1億円とはボッタクリだな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:45:41.14

アジア最強の駆逐戦車保有国

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:46:50.74

63tのM1A2Tと52tのM60A3、ガスタービンエンジンの事もあるし
M60も120mmにしたいってのは分かるなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:56:34.03

台湾が買うのはM1A2の最新仕様のだから従来のよりデブってて68tだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:00:39.65

劣化ウラン装甲積んでないからM1A2Cよりかなり軽いはずだよ

M1A2Tは最新のSEPV3仕様なのに装甲はやっぱり劣化ウランではないんだね
劣化ウラン装甲ではない最新型の装甲とは言うけれど拘束セラミック装甲開発に難渋してるからいつまでたってもM1A3出来ないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:16:55.08

>>793-764
了解了解
するってぇとM1A2Tの重量がどうなるか注目だな
アメリカも台湾に最新技術のモノは出したくないだろうし
手頃な非拘束セラミックでも挟んどくか

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:04:48.93

TR-85ってどうなんだろ(唐突)

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:59:26.86

ロシア軍のT90Mがカールグスタフで撃破された映像観たけど後部からだな
流石に無反動ごときに前面は抜けんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:18:27.40

>>767
右後方からエンジンに当たったような感じだけど、あまりにも誘爆が早すぎると思った。
カールグスタフの弾頭の炸裂自体はちょっと大きな花火程度に過ぎないので、あれだけの大爆発とキノコ雲は命中して即弾薬に誘爆してることになるけどエンジンとミッションがある後部なんだから隔壁とか防火装置とかあるんじゃないのかよ、、、

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 17:34:25.33

チャレ3って新造じゃなくて、チャレ2の改修なのか
主砲、パワーパック、サスペンション、装甲、射撃管制 etc を改修
現行の最高速度60kmを95kmにして、同時に航続距離も伸ばすとか、どんなエンジン載せる積もりだろう
なんか総取っ替えみたいだが新造した方が早くないか

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 08:29:33.33

重くなる一方なのにその性能は無謀だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 19:22:20.84

>>769
新造しなくて済むならそれで良いだろ。
将来の改修も含めて設計しないと。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 10:17:49.72

The new battle tank will be able to attain a maximum speed of 60km/h.
とか書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 18:29:00.58

確かチャレンジャー作ったヴィッカースをＢＡＥが買収した後で
「戦車は儲からんから止める」とか言ってライン撤去したけど、
製造能力自体残ってるんだろうか……

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:48:42.60

非対称戦に戦車は不要って認識だったけど変わったからな

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 20:10:26.44

戦争を決めるのは最後はやっぱり歩兵（ｎ回目）

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 19:24:04.67

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:20:58.32

ゼレンスキーの要求数と自衛隊の保有数を比べてみました

# 要求 300 MLRS

自衛隊 MLRS 60機

# 要求戦車500両

自衛隊戦車保有数

74式 130両
90式 341両
10式 86両

計557両

# 要求装甲車 2000 両

自衛隊装甲車 990両

# 要求口径155mmの榴弾砲1000門

自衛隊野戦砲（各種榴弾砲）380門

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:23:46.65

世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
2022.06.14
https://trafficnews.jp/post/119629/

130mm砲搭載。重量59トン。航続距離500km。
車体に比べて砲塔がデカすぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 20:36:02.61

130mmが2020～30年代のスタンダードになるのか

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:13:04.10

無人戦車だよね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:48:41.52

>>778
カッコ良いやん
未来の戦車って感じだわ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:57:46.43

ラインメタルは以前は140mm推しじゃなかったか
本邦は135mm試作砲を作っていたが

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 02:14:48.43

推しと言うよりロシアの152mmと同じく大口径化の技術研究の一環では?
本邦の135mmは2000m/sの初速を達成した訳だけど、130mmは何処までの速度記録を達成出来るかな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 14:39:59.33

周りが使ってない独自規格砲弾にすると面倒なことになるし、サイズアップする時は単独ではなくて歩調を合わせてだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:25:46.16

kf51の動画見たけど最初レオパルドに適当にガワ付けたフェイク動画かと思ったが
ガチの新型戦車なのか？
なんか砲身基部のガードみたいなのがいかにもSF戦車っぽいと思ったが
あれ必要なのか？なんのために付けてるんだ？
てかラインメタルって砲身専門で作ってると思ってたら戦車そのものも作ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 10:30:43.46

>>778
＞車体に比べて砲塔がデカすぎないか？

10式もそうだけど、大型砲塔に小型車体が西側設計のトレンドなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 13:53:22.81

KF51は大型砲積んだ重量増を差し引いても59トンもあるなら防御は10式以上ではないかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:19:27.73

>>786
KF51はレオ2A6ベースの車体なんで、小型ではないな。
その車体に130mm砲とデカい砲塔と。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:19:46.51

そりゃ流石に10式以下は無いだろ
10式は西側（東だが）MBTの中じゃ一番防御力低いだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:41:04.42

>>788
だったら、どこでレオ２から軽量化したんだろう
車内容積が減った訳でもないむしろ増えているのでしょう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:50:11.80

>>789
使ってる装甲材の質、サイズ差もある中で何をもってそう判断したんか
軽いからその分大きく削ってるはずとアホな飛躍でもさせたのか

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:51:11.93

>>790
そう。だから「謎」。
今の俺には皆目検討がつかない。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:56:04.99

レオ2ベースとかデマ飛ばしてる馬鹿いるけど
エンジンとか足回り類をとりあえず使うだけだよ
あんな古い設計今更使い回す意味がない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:10:46.43

>>787
基本130mmへの対応防御だからDM53以上想定の10式よりは重装甲でしょうよ
また驚くべきことに130mm砲の全備重量は3tで120mmL44の3.7tより軽い(強制冷却ジャケット等で相殺されそうだけど)

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:22:25.30

>>791
日本が超技術持ってるとか妄想してるより
軽量だから防御力も低いと考える方がよっぽど現実的だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:45:18.29

海外で発表された複合装甲の論文見て、見よう見真似で作った装甲だしなぁw

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:35:30.01

2010年時に製造や粗鋼技術が劣る欧米が日本と同じものを作れるか微妙だがさすがにもう10式の装甲部材以上のものを作れるだろうからな。
実際90式はあんな軽くてもM1A2並とは言われてた。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:41:54.96

それフカシこいてた奴があただけじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:47:01.27

ユーロタンクは2035年配備予定でしょ。
パンターに疑問符つくんだが…。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 21:30:22.86

>>797
日本の製鉄とか素材ケチって試験結果を誤魔化してるレベルだろ？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 21:48:25.31

>>800
祖国韓国の話を日本に擦り付けるなよ朝鮮人…

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:36:49.45

>>801
バルブスプリングが折れるとか中韓国ですら起こさないレベルのリコール出したトヨタとスバル忘れてる？