【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 13:37:20.48

ルクレールもらってそれと置き換えだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 15:27:09.43

弾薬供給の目処が付かないせいでチャレンジャー1は廃車になるんか？
湾岸でワンサイドで凹したモンキーT72でさえまだ幅きかせてるのに
勿体無いな

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 16:55:49.37

>>726
点検して問題なければまだ使うんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 18:20:54.59

>>730
戦車砲改装しようぜ？
125mm滑腔砲に(

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 22:11:39.33

>>729
あ、そうでした、ルクレール、UAEから貰ったんだ
ただ2018年のアルフセインの退役話の時は
ルクレールを譲渡される話は出て無くてもの凄い戦車戦力減に
ヨルダン軍はなるなって認識だったような

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 00:19:49.11

ヨルダンがUAEから貰うルクレールは80両？
チャレンジャー１の400両からかなり減るんだなぁ
てか、ヨルダンってセンチュリオンとチーフテンも持ってたのか
そこからルクレールか・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 09:55:54.45

>ドイツ、ウクライナにゲパルト自走対空砲50両提供へ
>https://www.jwing.net/news/51337

ゲパルト供与するならレオ１の供与も有り得るかも？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:46:10.73

例え供与されても、レオ1にはウクライナ兵も乗りたくはないだろうな
まだポーランド辺りのモンキーT72の方が良さそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 05:25:14.51

逆にあれでワルシャワ条約機構軍のT-64や72と戦うつもりだった
冷戦時代の旧西ドイツの戦車兵って凄いと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:29:16.93

いってもWW2当時の独ソ戦車マッチアップにくらべれば分はいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:39:17.85

一応、120mm砲換装も考えられてた筈
レオパルド1A6だったかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:31:24.65

現役時の多くの期間、戦うかもしれなかった相手の数的主力はT-62や55だし、
砲自体の威力は十分あったから現役時代通してどうあがいても不利なのはT-64相手くらいでは
T-72はそもそも登場時代が違いすぎるし本格的に格上になってくるT-72Bが出てくるころにはドイツ側もレオ2が出てきてバトンタッチが始まってる

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:24:16.71

>>737
そんなこと言ったらM60だって…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:37:18.82

レオ1とM60では装甲厚が違い過ぎるしスペースドアーマー付きレオ1はほとんど防御力増してないのと同じに対してM60A1はきちんと装甲強化になってる
FCS込みならM60A3がT-72に対抗可能てのはさほど間違いではない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:42:25.94

台湾、M60に120mm載せるんだって

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:00:27.10

昔74式に120mm載せるってネタあったがまさか似たようなこと現実になるとはなあ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:09:09.64

M48からM1までみんなターレットリング径が同じ85インチと120mm砲どころかM1の砲塔に載せ替える事さえ可能なんですよね
2001年に試作されたM60-2000はそのものズバリM60の車体にM1の砲塔載せてました
M60は素性の良い戦車なので80年代初頭に開発されたスーパーM60とか後年設計された韓国のK1なんかよりずっと高性能だったりしますし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:01:03.24

74式と違ってM48/60系列は足回りがヘタっても旧来の部品や
強化部品の生産続いてるらしいから改良リフレッシュ品として
まだまだ使えそうで羨ましい

ただお値段が、トルコがM60A3をイスラエルの改修パッケージで
M60Tにした際は砲にFCS周りエンジンの換装と足回りの
総とっかえでとんでもなく高くなって頭抱えたらしいから
古いのを改修して使うのもほどほどになんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:10:04.52

>>741
レオ１はパンター並みの装甲厚ですぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:28.32

改造コストと改造後の寿命考えると大規模モデルチェンジや改修もなく次世代新車に置き換えの陸自式は正しいのかねえ?

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:04:00.83

装甲が複合装甲になるとか技術革新があれば古いのを改造するのは無いのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:05:27.28

増加装甲としてつけるとかも考えられるか。でもそれだと重量増加するから
パワーユニットも変える必要もあるかもしれいないし、結局新造したほうが早いかも

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:21:02.37

改修するたび、新車の３割から半分くらいの費用が
かかってんだから何度もやるくらいなら中身刷新した
新型開発したほうが結局安くつくだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:24:59.77

予備部品の在庫がね…(新型)

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:17:58.88

自衛隊も共食い整備ですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:25:13.32

M1さんの前田同じ事を言えんの？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:37:04.78

>台湾、M60に120mm載せるんだって

これマジ？魔改造好きには堪らないネタなんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:55:42.41

これかな
https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/

保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
足回りやエンジンには手を付けないようだから完全に攻撃に全振りで対中国で台湾本土防衛に徹する構えとしては大正解か
2025年10月までに改装配備予定と言うからけっこうまだ先
そしてこの40輌の結果を見て残り420輌の改装も行う
更に2024年に台湾向けM1のM1A2Tも納入されると言う事で両計画が成されれば東アジアに最強クラスの戦車部隊が誕生する訳で中国人民解放軍は陸戦において台湾侵攻は非常に困難になる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:36:12.65

つ　M60-2000

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:46:55.09

100輛のM1最新型と400輛近くのM60A3の改修なら(CM11はまだ使うのか？)島国の戦車戦力としては強いけど最強クラスではないやろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 18:18:08.49

>>756
おー有難う！
>保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心　>にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード

4億4千万台湾ドルだと19億4千万円で、40両なんで一両辺り4800万円
5千万円弱で120mm砲化まで出来るかなぁ？
陸自の74式改でも一両一億円だったんだし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:38:09.21

>>759
あの改修で1億円とはボッタクリだな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:45:41.14

アジア最強の駆逐戦車保有国

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:46:50.74

63tのM1A2Tと52tのM60A3、ガスタービンエンジンの事もあるし
M60も120mmにしたいってのは分かるなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:56:34.03

台湾が買うのはM1A2の最新仕様のだから従来のよりデブってて68tだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:00:39.65

劣化ウラン装甲積んでないからM1A2Cよりかなり軽いはずだよ

M1A2Tは最新のSEPV3仕様なのに装甲はやっぱり劣化ウランではないんだね
劣化ウラン装甲ではない最新型の装甲とは言うけれど拘束セラミック装甲開発に難渋してるからいつまでたってもM1A3出来ないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:16:55.08

>>793-764
了解了解
するってぇとM1A2Tの重量がどうなるか注目だな
アメリカも台湾に最新技術のモノは出したくないだろうし
手頃な非拘束セラミックでも挟んどくか

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:04:48.93

TR-85ってどうなんだろ(唐突)

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:59:26.86

ロシア軍のT90Mがカールグスタフで撃破された映像観たけど後部からだな
流石に無反動ごときに前面は抜けんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:18:27.40

>>767
右後方からエンジンに当たったような感じだけど、あまりにも誘爆が早すぎると思った。
カールグスタフの弾頭の炸裂自体はちょっと大きな花火程度に過ぎないので、あれだけの大爆発とキノコ雲は命中して即弾薬に誘爆してることになるけどエンジンとミッションがある後部なんだから隔壁とか防火装置とかあるんじゃないのかよ、、、

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 17:34:25.33

チャレ3って新造じゃなくて、チャレ2の改修なのか
主砲、パワーパック、サスペンション、装甲、射撃管制 etc を改修
現行の最高速度60kmを95kmにして、同時に航続距離も伸ばすとか、どんなエンジン載せる積もりだろう
なんか総取っ替えみたいだが新造した方が早くないか

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 08:29:33.33

重くなる一方なのにその性能は無謀だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 19:22:20.84

>>769
新造しなくて済むならそれで良いだろ。
将来の改修も含めて設計しないと。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 10:17:49.72

The new battle tank will be able to attain a maximum speed of 60km/h.
とか書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 18:29:00.58

確かチャレンジャー作ったヴィッカースをＢＡＥが買収した後で
「戦車は儲からんから止める」とか言ってライン撤去したけど、
製造能力自体残ってるんだろうか……

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:48:42.60

非対称戦に戦車は不要って認識だったけど変わったからな

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 20:10:26.44

戦争を決めるのは最後はやっぱり歩兵（ｎ回目）

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 19:24:04.67

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:20:58.32

ゼレンスキーの要求数と自衛隊の保有数を比べてみました

# 要求 300 MLRS

自衛隊 MLRS 60機

# 要求戦車500両

自衛隊戦車保有数

74式 130両
90式 341両
10式 86両

計557両

# 要求装甲車 2000 両

自衛隊装甲車 990両

# 要求口径155mmの榴弾砲1000門

自衛隊野戦砲（各種榴弾砲）380門

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:23:46.65

世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
2022.06.14
https://trafficnews.jp/post/119629/

130mm砲搭載。重量59トン。航続距離500km。
車体に比べて砲塔がデカすぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 20:36:02.61

130mmが2020～30年代のスタンダードになるのか

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:13:04.10

無人戦車だよね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:48:41.52

>>778
カッコ良いやん
未来の戦車って感じだわ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:57:46.43

ラインメタルは以前は140mm推しじゃなかったか
本邦は135mm試作砲を作っていたが

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 02:14:48.43

推しと言うよりロシアの152mmと同じく大口径化の技術研究の一環では?
本邦の135mmは2000m/sの初速を達成した訳だけど、130mmは何処までの速度記録を達成出来るかな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 14:39:59.33

周りが使ってない独自規格砲弾にすると面倒なことになるし、サイズアップする時は単独ではなくて歩調を合わせてだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:25:46.16

kf51の動画見たけど最初レオパルドに適当にガワ付けたフェイク動画かと思ったが
ガチの新型戦車なのか？
なんか砲身基部のガードみたいなのがいかにもSF戦車っぽいと思ったが
あれ必要なのか？なんのために付けてるんだ？
てかラインメタルって砲身専門で作ってると思ってたら戦車そのものも作ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 10:30:43.46

>>778
＞車体に比べて砲塔がデカすぎないか？

10式もそうだけど、大型砲塔に小型車体が西側設計のトレンドなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 13:53:22.81

KF51は大型砲積んだ重量増を差し引いても59トンもあるなら防御は10式以上ではないかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:19:27.73

>>786
KF51はレオ2A6ベースの車体なんで、小型ではないな。
その車体に130mm砲とデカい砲塔と。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:19:46.51

そりゃ流石に10式以下は無いだろ
10式は西側（東だが）MBTの中じゃ一番防御力低いだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:41:04.42

>>788
だったら、どこでレオ２から軽量化したんだろう
車内容積が減った訳でもないむしろ増えているのでしょう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:50:11.80

>>789
使ってる装甲材の質、サイズ差もある中で何をもってそう判断したんか
軽いからその分大きく削ってるはずとアホな飛躍でもさせたのか

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:51:11.93

>>790
そう。だから「謎」。
今の俺には皆目検討がつかない。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:56:04.99

レオ2ベースとかデマ飛ばしてる馬鹿いるけど
エンジンとか足回り類をとりあえず使うだけだよ
あんな古い設計今更使い回す意味がない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:10:46.43

>>787
基本130mmへの対応防御だからDM53以上想定の10式よりは重装甲でしょうよ
また驚くべきことに130mm砲の全備重量は3tで120mmL44の3.7tより軽い(強制冷却ジャケット等で相殺されそうだけど)

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:22:25.30

>>791
日本が超技術持ってるとか妄想してるより
軽量だから防御力も低いと考える方がよっぽど現実的だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 15:45:18.29

海外で発表された複合装甲の論文見て、見よう見真似で作った装甲だしなぁw

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:35:30.01

2010年時に製造や粗鋼技術が劣る欧米が日本と同じものを作れるか微妙だがさすがにもう10式の装甲部材以上のものを作れるだろうからな。
実際90式はあんな軽くてもM1A2並とは言われてた。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:41:54.96

それフカシこいてた奴があただけじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:47:01.27

ユーロタンクは2035年配備予定でしょ。
パンターに疑問符つくんだが…。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 21:30:22.86

>>797
日本の製鉄とか素材ケチって試験結果を誤魔化してるレベルだろ？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 21:48:25.31

>>800
祖国韓国の話を日本に擦り付けるなよ朝鮮人…

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:36:49.45

>>801
バルブスプリングが折れるとか中韓国ですら起こさないレベルのリコール出したトヨタとスバル忘れてる？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:39:07.87

違う話を持ち出して繋げる話をし出せば幾らでも持て囃しも貶めもできるな
まともに話をする価値のない相手と証明してるだけ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 23:26:42.18

試験段階で所定の性能が出ずに計画よりスペックダウンするのは技術不足
量産品で不具合が出るのは品質管理の問題
翻って我が国の戦車においては外的要因以外による破損事案は聞きませんな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 23:44:06.06

>>793
希望的観測ベースの話じゃないか、攻撃力を上げるのは割と簡単だが
防御力を上げるのは難しい非対称問題を軽く見過ぎだ。
昔は戦艦が自身の主砲に対応する防御力と言ったが、今は艦船は攻撃力に対して紙装甲だ

>>795
それを言うならサイズで考えろ、重量で比較して良いのは同じサイズの時だけだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 03:05:20.07

10式ってそんなサイズ小さいの？
確かに一回りは小さいだろうけど
他国のＭＢＴより10～20トン近く軽いってのはどうなのかね？

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 04:37:49.00

>>806
恐らく重量嵩む正面装甲の面積も狭い
これだとやや斜め前から撃たれると機関砲でも貫通されるので本来はあんまりよろしくない

https://i.imgur.com/GTE509u.jpg
https://i.imgur.com/nPSv27p.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 07:38:45.67

せやから側面上面装甲追加して総計55tになる10式にあるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 08:37:01.75

>>807
その写真見るたびに思うんだけど2枚目のは一戸さんの想像図だし
実際にはこういう事なんじゃないかな
https://tadaup.jp/loda/0618083534868861.jpg
青が砲塔本体の装甲で赤がモジュール複合装甲
普通に素人でも指摘出来るような弱点わざわざ作るのもおかしいし

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 09:06:01.04

>>809
作図した人は下にドローイングbyって書かれてる。別人。
その青の配置だと弱点があることに変わりないし青はサイドモジュールという物入れで空間。
仕様書だとモジュール装甲は正面要部でサイドモジュールと置き換えられるのは付加装甲という。
要件が正面の防護ならおかしくはない。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 18:56:31.85

高速道路出入口における車幅の許可限度値の目安

令和2年12月より、高速道路における車幅の許可限度値の統一化が行われ、一部区間を除き、
４車線以上（片側２車線以上）では3.3mが許可限度値の目安として示されました。
ただし、インターチェンジの出入口では、料金所の幅広レーンの設置状況等により通行制限があります。
----------------

10式戦車の車幅3.24m。高速道路を使える目安が3.3ｍ幅。これでもギリギリ。

西日本の高速で車幅制限のあるICの一覧
https://i.imgur.com/PCC3uoK.jpg

サイズ比較
https://i.imgur.com/JGKmKS5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 20:11:52.25

>>811
そんな制限は意味ないぞ。
料金所を通らずに高速に乗り降りする方法がいくつもあるからな。
大抵のインターにはネクスコの車両基地が併設されていて、その奥では裏口の下道に直結してるし。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 20:12:11.94

>>803
日本の製鉄のレベルの話をしてるんだが？
分からなかった？
他にもあったよね。試験結果を誤魔化して納品とかw

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 22:11:49.99

>>809
どこの戦車かと思たら
10式から4tの装甲剥いだ姿か

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 22:54:02.94

>>814
4t弱に相当するモジュール装甲は砲塔と車体正面の楔型のカバーの内だからその写真ではあるかないか確認できないはず
カバーは装甲の有無を隠してると仕様書にある

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:15:11.29

公表されてないのをいいことに必死で想像図を振りかざして「にぽんやーいやーいい！！！」とか叫び倒しても別に本人の生活は変わんないよな
あ、それともお金もらえるんですかねww

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:20:40.70

ポーランド、韓国と兵器購入契約戦車や戦闘機など
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416545?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 18:45:22.74

>>817
ウクライナに戦車等を供与してるから代金はいずれ補填されるのを見越して導入するのだろうな。
コレを機に西側標準の砲と弾薬体系の地上装備に刷新していくつもりだろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 18:53:27.84

米陸軍の新型「軽戦車」（MPF、制式名称不詳）が生産開始へ。レイアウト、設計思想が大きく変わっていることに注目
http://aviation-space-business.blogspot.com/2022/07/mpf.html

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 19:44:19.05

ルクレールはなんでヨーロッパで売れないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 20:08:48.07

ルクレールに乗せてもらうとドイツやアメリカの戦車兵も嬉しそうにはしゃいでたりするのにね

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 20:10:47.20

フランスに金玉握られて得する国が無いからだろ
兵器は政治込みで買うもんだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 20:21:52.85

なるほどK2はすぐ売ってくれるし技術移転もOKという破格の条件だからそりゃドイツやフランスは相手にされないか
最強でなくてもT-90やT-72より強ければいいんだもんね

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 21:32:16.94

（技術料＆ライセンス料）ダンピングで市場を荒らすいつものやりかた

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 22:01:15.92

>>821
いつもと違うのと車体はレオ2やM1より新しいからとか有るだろうな。
多分10式に乗ってもはしゃぐかと思うが彼らにとっては狭いかもしれんな。

>>823
>>824 の言う通り、元はドイツとかの技術を迂回流出させてくれるから話が進んだ。
本家が相手にしてくれないから、韓国が選択肢に出てきただけで、話が逆。

安いけど不安のある物でも自国の技術とするのにどうせ試行錯誤必要だからと織り込み済みなのだろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 23:15:55.94

一級品でなくとも普段使いに手頃なヤツが購入条件良好なら、そりゃ買うのも居るわなって感じ
フランスはともかくドイツは政府が売り込みかけるヤル気が無いのもあるし

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 23:24:35.91

そもそも今回のポーランドはドイツが最新型を渡すと言ったのを反古にして、中古のA4とか言い出したのが始まりだろ。
経緯を考えればレオ2を選定するわけがないし、M1は既に契約済みで追加調達しても引き渡しペースが上がらないのでT72の穴埋めにならない。
はじめから選択肢が無い。

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 23:43:04.92

ドイツの現状見ると最新型の引渡しが50年後完了でも不思議ではない（）
タイムスケジュールの観点でも選択肢無かったんやろなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 08:52:56.93

フランスの場合軍艦だと第一次世界大戦より以前から建造期間が物凄く長くて(設計時どころか建造中でさえ政権交代や海軍内派閥や権力者交代による仕様や要求の変化が頻繁にあるため)酷過ぎるのは有名だけど、戦車とかAFVはどうなの？
古くはルノーFTはベストセラー、戦後のAMX-13やAMX-30もけっこう売れてた気がするけど