【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/04/14(金) 10:52:43.83ID:UTEMImZR
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します
2023/02/16(木) 15:15:31.42ID:tfYp2OFh
>>938
排気に燃料吹いてマニホールドで燃焼させてタービン回して過給圧維持してるWRCラリーカーのアンチラグシステムみたいな物なんだな。
2023/02/16(木) 15:43:31.92ID:lMOSstga
>>942
民間でもそんなんあるのか。
あとルクレールのV8Xはガスタービン部分だけを稼働させてAPUにすることも出来る。
2023/02/16(木) 19:11:25.78ID:Xa+ZlsXE
2人乗りより無人化の方が早いと思うけど
945名無し三等兵
垢版 |
2023/02/16(木) 19:22:41.99ID:SSLlHhxP
日常的メンテも全て機械が自動でやってくれるなら意味あるんだろうけど
2023/02/16(木) 19:26:17.96ID:Xa+ZlsXE
そんなの整備部隊と回収部隊がいれば良いだけだろ
ドローンだって同じじゃん
2023/02/16(木) 19:26:59.08ID:aUgNAwGj
イペルバールは、今はなきモータファン誌の『究極のエンジンを求めて』の連載で知った。
2023/02/16(木) 20:09:12.44ID:rd/K8DWV
二人乗りや無人化は人的資源が枯渇していく現状では既定路線で、拠点から出撃して、整備も拠点でやる戦闘機方式なんじゃね。
まぁまだ二人乗りは早いとは思うが。
2023/02/17(金) 00:02:08.84ID:hShdrkVS
運転手と砲手の負担軽減による、車長廃止って所かな
西側とは一世代違う進化と言ったところか
2023/02/17(金) 00:12:49.66ID:GBJrHUop
>ルクレールのエンジン
レオパルド２の最初のエンジンだったMB873は47.6Lなんで、
それと比べるとV8Xの16.5Lは大体1/3。そりゃどっかに無理が来るわ
同じく「コンパクトな1500馬力」やるのに２ストを選択した日本は、
まぁ正しい選択だったんじゃないかなぁ

でもV8Xのお陰でルクレールの車体長は驚異の6.88m！（74式が6.7m）
2023/02/17(金) 00:26:10.29ID:8QFhzKkH
戦闘機に対して戦車は壊れるために走るようなもんだしなぁ……
泥や瓦礫の自然障害、調整の必要な足回り、現場である程度対応力ないと戦略機動性なんぞ存在しなくなる
2023/02/17(金) 07:09:10.08ID:SpAhWZ7v
>>947
兼坂先生懐かしい！
953名無し三等兵
垢版 |
2023/02/17(金) 08:12:01.94ID:SHLPX6mb
>>951
その都度基地からの出撃では前線に着く前に壊れるのも出てくるな
てかよほど大量の予備がないと戦線を維持するの困難やん
2023/02/17(金) 08:39:24.72ID:RfWqhwit
つか防衛軍は良いけど遠征軍はどうすんだ？
前進する度に前線拠点を構築するのか？
下手すると毎日別の場所に拠点作るハメになるぞ。
955名無し三等兵
垢版 |
2023/02/17(金) 09:38:36.61ID:7rJ0FtTz
ヨーロッパはその内全て戦車も電気モーター式になるの？
2023/02/17(金) 09:56:28.53ID:8gufRo+k
リチウムイオン電池に砲弾ぶち当たったらエラい事になりそう
砲塔バズルの弾薬庫みたいにブローオフパネル付の区画か、
乗員以上に防護されたバッテリー区画が必要になりそう・・・
2023/02/17(金) 11:19:31.68ID:EFsOBoGi
よしポルシェ博s
2023/02/17(金) 11:30:29.71ID:XtCmuniJ
西側は防衛戦前提だし
多少性能下げても軽量化して拠点出撃の戦闘機運用になるんでないかなぁ

あとは野戦整備の専門部隊作って効率化するか
2023/02/17(金) 12:15:41.52ID:VPMbOPol
>>956
銃弾打ち込んでも燃えずに機能するリチウムイオン電池は何年も前からある
それは住宅用だったが
2023/02/17(金) 12:24:59.08ID:RfWqhwit
西側は防衛戦前提って西側最大のアメリカがバリバリの遠征軍だろ。
それにお付き合いする各国も完全に防衛戦前提では立ち行かないぞ？
2023/02/17(金) 13:03:58.47ID:+qUWZpHp
>>959
こんなゴミ溜め掲示板に発狂してデマ書くようになったら
ネット廃人末期だよもうここに書くのは辞めなさい
2023/02/17(金) 13:28:51.43ID:VPMbOPol
>>961
廃人は意味不明なレスするお前やん
2023/02/19(日) 11:23:42.34ID:VTABkSx6
英国防省の今年2/9のリリース
Challenger 3 hits milestone ahead of schedule
https://www.army.mod.uk/news-and-events/news/2023/02/challenger-3-hits-milestone-ahead-of-schedule/
>The Challenger 3 Delivery Team remains on track and within budget as Challenger 3 passes the Critical Design Review.

取りあえずチャレンジャー3が最終設計審査にパスしたって事なのかな。
このページの写真観ると、砲塔正面の表面は薄い鉄板で覆ってる感じ
あと、砲手サイトと車長サイトは同じ物使ってるのかな
2023/02/20(月) 09:51:03.78ID:T477onS2
コンパクトな1500馬力ディーゼルエンジンパワーパックつくれるの
日本とドイツだけって話だろ
2大自動車産業大国しかつくれんって話
アルマータのパワーパックにどれだけ量産性や信頼性があるかは
かなりの疑問
2023/02/20(月) 22:54:29.38ID:SgvoL+L8
>>964
ルクレールやK2のPPは認めない感じ？
ウクライナの6TD-3エンジンのアルタイは？
2023/02/21(火) 00:59:53.32ID:SvtWzeK7
ルクレールはディーゼルエンジン枠じゃない。
K2の国産PPは事実上失敗した。
そしてアルタイのエンジンはコンパクトなのか？
2023/02/21(火) 01:55:08.72ID:gzbheM2m
>>966
V8Xは高過給圧ディーゼルだろ？
タービンから直接駆動力は得てないし。
2023/02/21(火) 15:32:47.81ID:CWLBJ7be
電動ターボならともかくガスタービン駆動のターボを純粋なディーゼルエンジンの括りにするのは違和感があるが…まぁ定義問題だからどうでもいいか
2023/02/21(火) 16:27:56.15ID:zxjL9TXp
戦車のエンジンを分けるなら
ガソリン／ディーゼル／ガスタービン
位でいいんじゃね？んで今後はディーゼルハイブリッドが来るかも？程度

整備性で言えばロシアのＸ型とかかなり悪そう……
2023/02/21(火) 21:53:18.26ID:5AM/N/IH
>>968
V8Xはガスタービン過給にしろ、出力はディーゼルエンジン部の出力だろう
スーパーチャージャーや排気によるターボなら良いのは置いといて、
過給を別動力に頼る意味で同じになる電動ターボは許してタービンに燃料供給はダメな基準が理解しにくい
2023/02/21(火) 22:14:48.93ID:NGG7mR1P
電動過給機はあくまでエンジンの出力で動いてる。
過給機を動かす動力がシャフトか排気か電気かという違いなだけで、エネルギーを供給しているのはエンジンという違いはあるな。
2023/02/22(水) 00:24:05.83ID:4kZe9ThR
V8Xは特殊なハイブリッドというべき分類だと思う
2023/02/22(水) 11:06:58.99ID:dhPXz7cn
パワーパック技術論では、
じゃあ、趣味じゃなくて、実用で日常的に乗る信頼性と耐久性のある車、どこの国の乗りたい？
で終わってしまう
2023/02/22(水) 12:03:03.17ID:ElPuXEi8
「パワーパック技術論」とするなら「変速機」も重要じゃね？韓国のPPも変速機で躓いたんだし。
まぁ俺はマニュアル／トルコン／ＣＶＴくらいの区別しかつかんが……
975名無し三等兵
垢版 |
2023/02/22(水) 12:04:45.41ID:IaP+BVBS
>>973
アメリカ、ドイツ、イギリス、イタリア、スェーデン、フランスかな。
2023/02/22(水) 14:44:41.04ID:ziBBi+Dk
変速機は、トルクコンバータ＋遊星歯車変速機が多いんやろか？
2023/02/22(水) 14:48:00.80ID:xed6Xi6v
>>976
最近はHST多いんじゃね？
2023/02/22(水) 22:25:13.45ID:KwoPVBuG
戦車の場合はHSTじゃなくてHMTじゃね？
wikiにHSTは牽引に向かないってあるからトルクが無いとか
2023/02/23(木) 00:20:10.34ID:er/tuZcn
10式を除けばMBTでの採用事例は無いでしょ＞HMT
後はM2A2以降、MLRS、M109A7、AMPV、K21くらいじゃなかった？
西側はトルコンAT、東側はロボタイズドMTが主流
T-14アルマータも発進でガクガクしてる場合があるからトルコンじゃないだろうなあ
2023/02/24(金) 10:37:17.92ID:Ss2cGKzn
>MLRS、M109A7、AMPV

この辺はM2ブラッドレーの駆動系を流用したからって感じだね。M2系以外だとM8AGSとかXM2000クルセイダーとか（ポシャったけど）
ブラッドレーがHMTの「HMPT500」を載せたのは1981年だけど、40年前の割には他のHMTって聞かないねぇ
この「HMPT500」（今はHMPT 800&1000）もGDLSから米レンクに移ってるようだし
2023/02/25(土) 10:49:31.81ID:bcZKXr9q
ポーランド、ウクライナに戦車4両引き渡し　独なども追加供与へ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-tanks-poland-idJPKBN2UY1KE

とうとう到着！写真からするとA4かな？
2023/02/25(土) 10:52:11.46ID:8R9TtI8T
素のA4って事は保管してたやつだな。
てっきりドイツと手を切る宣言で部隊配備しているA5やPLを渡すのかと思ったが。
2023/02/25(土) 10:57:47.57ID:5z05c2Js
戦車くらいMTでいいのにね、重いし高いしトルコンは損失あるだけだよ
トラックの運転手でも上手い人になると、クラッチ無しで綺麗に繋げるよ
2023/02/25(土) 11:39:08.35ID:bcZKXr9q
まぁ今の戦車でMTって聞かないねぇ。全滅じゃない？
トラックやタクシーの運転手と違って、戦車の操縦手は
装填手→操縦手→砲手→車長
の昇格の一過程な訳で、「ベテランの操縦手！」て言われても
ソレ「砲手になれないだけ」じゃんっていう・・・
985名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 11:52:02.08ID:nNZmaKAt
>>983
日本の冶金技術と加工技術じゃそんなMT内のギアとか作れないだろww
2023/02/25(土) 11:56:32.14ID:qyABecyw
半世紀くらい前で脳が凍結してるおじいちゃんがいるw
987名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 12:44:57.51ID:nNZmaKAt
日本製MTって耐久性がない弱いって有名なんだよなぁw
2023/02/25(土) 13:17:23.28ID:Q6AHRg1p
>>984
装填手が最初なの?
車長負傷時に指揮を取るのは装填手なので初心者では勤まらないと思うけど。
2023/02/25(土) 20:40:48.96ID:WD8TSkag
F1ドライバーの中嶋悟に61式戦車を操縦させる企画で、雑な説明で「まあ走らせてみろ」とやったものの
めっちゃスムーズに乗りこなすから現役戦車兵がたまげたという話があったな
別の機会に自動車評論家が乗った時はギクシャクで「誰でも最初はこんなもんです」と狙い通りやれたようだが…
戦闘中にエンストしたら命取りだし、オートマ化は必然でしょうよ
2023/02/25(土) 22:27:36.67ID:n3kv18Q7
車長負傷時の事は知らんけど、装填手は下っ端の陸士がやる仕事
戦車を実際に操縦する操縦手や、主砲で狙って撃つ砲手に比べると戦闘に与える影響は小さいし
2023/02/26(日) 05:50:13.15ID:GervIKhn
T-72って、二本の操縦桿をそれぞれの手でもって操縦しながら
変速機も使わないといけないから、
操縦にかなりの慣れが必要ってきいたぞ


戦車は普通
装填手→操縦手→砲手→車長って段階的になっていくって聞いた
士官学校出の車長で、操縦手経験せずに車長になってる人の話もあるけど
2023/02/26(日) 05:55:56.38ID:GervIKhn
>>981
アフガンのデンマーク軍のレオパルト2A5の写真みたら、
横や後ろにスラットアーマー貼りまくりだったけど、
ウクライナも、素では使わんだろうな
ERAやスラットアーマー貼りまくりそう
2023/03/03(金) 09:37:34.79ID:b/bjUvS7
2A6Mでも、スラットアーマーつけまくりだな
この屋根はトップアタック対策なのか？
それともアフガンの暑さ対策用の日傘なのか、
どっち？

https://i.pinimg.com/originals/32/b9/a9/32b9a9c1c89b6fd7c2bb25f0fc748a91.jpg
2023/03/03(金) 12:21:53.19ID:8AycaKgj
日傘
米軍のM48や韓国のK1が同じような日傘さしてる

対して最近ロシアが天蓋につけてるスラットアーマーはやっぱりトップアタック防御
2023/03/03(金) 14:01:35.85ID:Jv4iKCN0
去年の今頃に話題になってたジャベリン対策と言われてたハンドメイド屋根は砲塔全体覆うくらいでかかったな
こんな小さいのじゃなくて
2023/03/03(金) 16:44:35.97ID:HAxDUXLg
第3世代戦車と言えど、側面からの攻撃には大した防御ないからな
全面も側面もってなったらとんでもない重量+体積になる
2023/03/04(土) 09:15:35.06ID:N8+3TuW0
アフガニスタンでのレオパルト1は、
エアコンない上に、砲塔内に油圧システムがあってそれが発熱するので
ヤバかったらしいな

暑さが不快感とおりこして、命にかかわるレベルだったらしい
2023/03/04(土) 09:35:16.66ID:N8+3TuW0
アフガニスタン・タリバンの対戦車兵器は、
RPG-7や中国製B-10だから
トップアタック能力ない
2023/03/09(木) 16:29:08.19ID:1JY1obce
次スレやっと建てれた
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/
2023/03/10(金) 05:48:52.37ID:ABQLEGIU
乙
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