【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:31:57.44

>>449
そう考えるとB型の配備・運用はやっぱり空自かな・・・。
考えてみれば海自だといずも型は空母じゃないって言い逃れが出来なくなるもんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:48:35.13

いずもとかがを両方運用可能に改修するとして合計何機使えるんだ？16～18機くらい？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:07:38.96

いずも型の格納庫はアメリカ級の格納庫より1割近く広いけど
前方にエレベーターがあるからその分収容機数が減ると考えても
10機以上は積める(アメリカ級は最多で20機積める)から、実際積んで運用するなら
一隻に2～3機のヘリと9～12機のF-35Bはできそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:49:50.82

>>379
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:20:25.84

もし次の強襲揚陸艦に載るなら、その前に命名規則に飛翔する瑞祥生物の
追加来ると思うので、楽しみに待ってます

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:25:08.42

>>456
アホか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:27:00.59

またまた日本人は嘘いたね
今まで、
専守防衛だから空母は持たない
と自民党政府は言ってきたのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:30:10.77

>>459
そんなこと言ってない

攻撃型空母は持てないが防御型空母はいいという答弁だった

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:33:18.07

>>459
中卒読解・もしくはミスリード乙。

自民党政府は「攻撃型」空母は持たないとは言っていたが、
「防衛型(専守防衛のための)」空母については含みを残していた。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:33:33.59

>>459
中国人、韓国人、アメリカ人、イギリス人みんな嘘言ってるんだからそんくらい気にすんなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:28.51

まあ攻撃型空母は持てないって言ってた当時
アメリカには攻撃型空母 CVA/CVAN の他に対潜空母 CVS を配備していた
その後対潜空母は退役、対潜作戦も一つの空母でやるようになって
攻撃空母CVA/CVAN は単なる空母 CV/CVN になった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:15:46.38

そもそも中古空母を軍事利用しないと言って買ったのは何処の国でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:28:20.97

>>459
勝てば官軍を知らないのか？
選挙はやっぱ勝つもんだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:49:08.73

>>460
だからひゅうがができた訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:24:48.12

＞将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすい
＞スキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫
＞を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運
＞用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

(〃▽〃)=３

赤城、飛龍、瑞鶴、翔鶴

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:30:37.37

そもそも日本は国土面積は世界で60番ぐらいだが
主要列島が南北に広範囲に存在し
主要列島から外れた離島が東にも南にも点在し
EEZ含めた国家の領域でみれば世界のトップ10入りするという地理だからな

南西方面の東シナ海ガーでお茶を濁してはいるけど
中国の空母が小笠原諸島との間にある西太平洋公海上に
合法的に展開すると今後は首都圏方面でスクランブル増えることになるからな
そうなると結構めんどいからな

そういう意味からも西太平洋公海上に展開できる空母的なものは必要だわな
強襲揚陸艦なら硫黄島の物質輸送任務で定期的に展開させることも可能ではあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:36:10.48

>>468
太平洋沖まで中国軍が展開する様になったら何のための在日米軍なの？って声も大きくなるだろうなぁ
やはり自前で持っておくのが一番になりそうか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:44:41.47

>>469
公海上は自由に移動可能だからねぇ
ただ単にそこまで行くだけなら止めることできないし
公海上なら艦載機飛ばしても実力行使で止めるてわけにもいかんしな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:47:27.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:39.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:38.58

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:00:32.70

>>463
敵基地攻撃がありなら攻撃型空母もありだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:11:06.00

>>468
公海上へスクランブル掛けるだけなら今のところはF-15で充分じゃないのでも
F-35は行って帰ってくるには日本の事情に微妙に適してないのが欠点だし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:31:05.76

>>475
F-35ってA型なら機内燃料のみで航続距離5000km以上達成してて
増槽フル装備のF-15やユーロファイターより上なのに適してないってどんな使い方を想定してんだよ
むしろこれ以上に日本の事情に適してる機体もないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:01:32.12

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:07:06.68

もういっそC型も導入してカタパルト付き軽空母も作っちまおうずヽ(´▽`)ノ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:09:39.16

電磁カタパルトだとクイーンエリザベスの２倍のコストが掛かるけどね
イギリスの:紆余曲折からすると
蒸気タービン推進やガスタービン＋蒸気缶も実用的でないんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:14:41.87

蒸気カタパルトは原子力空母じゃないとコスパ悪いし、EMALSは単純に費用めっちゃ掛かるしで
ガスタービン艦なら結局スキージャンプが一番原始的かつ金も掛からない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:08.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:36.06

江畑氏もこう言ってるぐらいだから、この見解を支持するのが無難だろ。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
　衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
　ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:35:45.79

四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:23:11.72

もう原子力空母を導入するしかないな
名前は戦艦陸奥にちなんで「むつ」にしよう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:23:33.53

実際に３５B採用なったとして　
海自がDDH　次期強襲揚陸艦に対して　３５B運用を考えているのかいないのか
もしかして他の選択肢も？　など予想妄想してみたい

自分が一番気になったのは

上記にある東京新聞
＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。
＞航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、
＞強襲揚陸艦を新造する案もある。

これとは別に25日神奈川新聞朝刊に　（私は検索したけで見つからなかった　ツイより）
＞海上自衛隊がF35B型導入検討。艦載機としていずも型を改修するか、
＞新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。

いずもDDH改修　LDH　以外に新型DDHも一応の可能性候補があるらしい
との記事が出た上での予想妄想をさせて頂く

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:25:04.16

>>485　続き
ひゅうが・いせでは３５B運用は無理（離着艦は可能かもしれんけど運用はないだろ）
いずもは改修して３５B運用　これは可能性が一番高いと思う
問題は次期海自揚陸艦をどんな船を建造するか？って事だと思う

米強襲クラスが採用建造されたら３５B運用あるでしょう　ただ人員や費用がネックで？だと思われ
ファンカルⅠクラスが採用建造されたら３５Bはあると思う
ミストラルクラス　これは正直３５Bはほぼ絶望的でしょうね

ここで考えられるのがMast Asia 2017の三井案（三井がって決まった訳でも何でもないけどもね・・）
三井　LHDでも２万トン　ほぼミストラル級で３５Bは無理
同じくLPDは話すまでもない

つまり次期海自強襲が三井案だとしたら
東京新聞にある　『＞強襲揚陸艦を新造する案もある。』　は違うという事になる
となると神奈川新聞朝刊にある
＞新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。
の新型DDHという選択肢も可能性と出てくる　という事になるのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:32:37.32

>>485-486 まとめ

東京新聞
①いずも改修　+　４万トンLHD
②いずも改修　+　ファンⅠクラスLHD

神奈川新聞
③いずも改修　+　LHD（米クラス　or ファンⅠ
④いずも改修　+　三井LHD　+　新型DDH（DDV?）
⑤いずも改修　+　三井LPD　+　新型DDH（DDV?）

の五つの選択肢の可能性があるという事ではなかろうか？

④と⑤では三井案だと　新型DDH（DDV)も作る可能性あるから予算や人員考えると
LPDになるのかな？と思ったり
島嶼防衛を考えるとLHDかLPDは必須な訳で　LPDの可能性（非全通甲板もまんざら可能性０ではないのかな？）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:39:25.25

>>487
神奈川新聞は沖縄県内の空港を使うって案も上げてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:55:39.19

>>488
東京もあげてますよ　というかその離島で使う案は琉球新報だかもまた他でもあげてます
それはここでは長くなるので省いてます

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:42:46.37

>>487
三井玉野の案はあくまでも三井社内の試案であって、あれに防衛省が引っ張られることはないよ。
防衛側はいろんな要件から(各社からの提案書含む)必要な仕様をまとめRFPをだし、三井側はそれに最適とすればそのまま出すし、満足していないorよりよい案があるなら修正して出すだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 05:28:36.45

空母ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWOVAAEkUr0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWDVAAAMvY3.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:58:58.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:30:47.74

護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00050161-yom-pol

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:33:06.25

読売でも報じたか。確定だな
そういや、空母にならない、35Bなんか買わないと言っていたアホがこのスレにもいたらしいが
どうしたんだろうな？
ショックで心臓止まってくたばったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:48:50.70

護衛艦スレで暴れてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:56:44.71

読売案だとスキージャンプ無し案もあり得るのか
でもあの飛行甲板側　艦首の先端こう欠けてる　（分かって頂けるよね？）じゃん
あれ離艦の時　やり難いよね　スキージャンプ無しなら艦首甲板は　】　って真っ直ぐになるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:03:10.51

どーでもいいけど　世界の艦船　大喜びだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:06:02.36

遂に空護保有かぁ...

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:11:16.14

>>496
F-35Bのスキージャンプなし離陸距離は170メートル弱だから
いずも型の甲板左側から発艦しても余裕だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:21:48.80

軍オタの大半がいずもの空母化はネトウヨのネタだしあり得ないって立場だったのに…
時代の流れ早すぎるわもう専用空母作れ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:35:17.84

>>496
>>499
かが就役直後の写真見ると前から二番目のヘリのスポットの後ろから甲板の色が違ってるからもしかすると初めからスキージャンプ付ける前提だったのかも
いずもの初期完成予想図にスキージャンプあったらしいしやっぱり最初からこうするつもりだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:51:36.96

>>500
俺はずっと信じてたけどな・・・。
どうせ何か書き込んでも即座に空母いらない厨のクソどもが飛んできてぶっ叩かれるから黙ってたけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:04:55.78

F-35を運用するとは思ってなかったけど甲版が熱で溶けるから改修しても着艦出来ないとかは信じてなかったな
声の大きい奴は目立つけどそうは思ってない人間も実際は多いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:08:02.93

これはもう懐かしの「航空自衛隊廃止論」を復活させるしかないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:19:36.50

>>501
＞いずもの初期完成予想図にスキージャンプあったらしいし
そんなものはないよ？
狭くなっていく前方甲板を傾斜だと勘違いした人が言い出しただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:24:03.12

空母要らない厨はマジ無能w
偉そうに御高説ぶってた割にこういう話が来ると雲隠れ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:27:59.47

重量配分的にスキージャンプは設置できないような話をどこかで読んだが
あれはガセだったのか・・・
それともあのでかいソナーを外すのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:28:19.40

着艦はV-22対応の時点でF-35Bにも対応になっていたからね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:30:29.48

>>508
オスプレイが耐熱パネルなしで発着艦できる時点で大きな問題はないけど
長時間だと塗料が剥げるから新しい耐熱塗料が必要

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:39:42.45

いずも改装して飛鷹にするのかー

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:22:01.46

https://news.nifty.com/article/domestic/government/12213-20171225-50161/

なにこれ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:39:20.08

>>496
甲板長はワスプ/アメリカ級とほぼ変わらないからスキージャンプは不要だし、先端の丸みも丸くないところを目指して緩やかな斜めに滑走すればいいだけだから、必ずしも甲板改造は必須ではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:53:44.22

いずも空母化(戦闘機の離発着可能となる空母に改修)で35B購入は確定。
俺の予想通りで逆に拍子抜けw

しかし、必死にオスプレイ、35B運用を否定してた奴って工作員。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:02:44.85

ジャンプ台付けるとなると多額の費用がかかるから、今の船首甲板を広げて画一にするのがベストかも
無論、CIWSは邪魔だからどかして

読売だと10機とあったが、やはり格納庫に6～7機プラス露天駐機数機って感じだな
それに60kを数機。建前上の攻撃型ではない防衛型空母なら十分
それにいづも型二隻に将来は多目的艦(アメリカ級)2～3隻で常に二隻は動かせる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:06:09.60

>>507
世界の艦船だったかな。
あれも明確な根拠があるわけじゃ無い筆者の憶測記事でしかないからな・・・。

例えば昔のミッドウェイ級の新造時と退役時の変わりっぷりなんかを見てると
どんな改造だろうとやって出来ないことは無いだろうと俺は思うけどね・・・。

もっともひゅうが型ならともかく、いずも型にスキージャンプは
必ずしも必要無いんじゃないかとも思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:07:01.99

>>514
10機は全部格納庫だろう
ステルス機の露天駐機はさすがに考えてない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:11:56.94

>>515
憶測って訳じゃ無いでしょ　
軽空母保有元OBや香田元海将も似た様な事かいてたはず
艦首重くなると波切が悪くなって速度落ちるってのは普通にあり得るのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:14:05.35

29800トン級を建造するのかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:15:07.40

というか、状況はどんどん変わるし、
日本も憲法9条掲げて引きこもってる場合じゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:23:20.43

>>516
カヴールは露天駐機なんだよ
格納庫はいづもより大きいけどF-35Bは8機しか入らない
でもそれ以上にF-35Bを運用するわけでして

イギリスの最新のクイーンエリザベスだってヘリ含めて合計40機
そのうち、F-35Bは30機前後運用するみたいだが、格納庫に入るのは20機程度。つまり、10機は露天駐機だよ

空母って結構搭載してたりするけど、全機は格納庫に入りきらないからね
半数くらいは露天駐機が現実

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:27:33.42

多目的艦は使い勝手が悪い気がするので空母専用を新造がベストじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:41:08.81

結局のところ、、ダメージ・コントロールを考えると、艦内にウェルドックは作れないからね。
ファン・カルロスみたいに脆弱性を我慢するか、カブールのように空母＋αで我慢するか、どちらかしかない。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:41:12.06

とあるツイの方から拝借　あくまで可能性とのあれだけど
３５Bは艦載機として採用ではなく
給油　再武装　簡易な整備　ってことらしい　まあよーは空母運用って事じゃなく
簡易小型空港って事かな？
空母・３５Bを載せて海域を警戒って事じゃなく　３５Bが陸上から出て海上でいずもで給油　でまた空域海域
で陸上基地に帰還

こんな感じじゃなかろーか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:44:51.41

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:46:02.94

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:48:29.77

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:57:00.86

>>523
なんとなくだけど　バンゲリングベイ　って感じじゃなかろーか
ファミコン持ってなかったからよくは分からんけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:57:56.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:12:19.86

いずもの空母化改修で日本もヘリ専用空母から戦闘軽空母保持。胸熱だな！

さて、次にくるのは全長280m幅40mの強襲揚陸艦叉は正規空母建造だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:20:31.67

F-35B搭載の空母を持つとするならば、
もう陸自や空自から予算と人員を海自に振替するぐらいの事をしないとダメだ。
海自の人的リソースはもう限界

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:22:09.80

>>503
改修しなくても可能だとわめいてたアホもいたよなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:24:02.74

>>514
スキージャンプ台付けるなら、ソーナードーム撤去して、ウエイト調整が必要だろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:25:35.01

>>515
勝山拓元自衛艦隊司令官の発言だよ
元海幕装備部長だから。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:36:18.67

>>521
ひゅうが型は多目的艦だったけど
いずも型はヘリ空母専用みたいな設計
艦載機が回転翼から固定翼に変わるだけ
元々考えていたのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:52:12.62

艦尾延長してバランス調整は無いかな？スキージャンプ台

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:34:12.37

>>523
信濃みたいな話。
空中給油機買った方が良いような。

この話は昔、出て来ては消えたハリアーを買う話と比べて信憑性はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:38:09.67

いずも、かがで運用してみて、改めて29800トン級か39800トン級を建造するのかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:39:55.09

>>536
空中給油機信者は現実を見た方がいいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:51:10.39

注目すべきはこの冬にアメリカが北朝鮮にどういう態度を取るか
核保有を容認するようなら大型正規空母の建造もあり得ると思う
抑止力を持った通常兵器ということで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:13:07.16

・スキージャンプ設置→船体前部の浮力余力的に無理かも説有　真偽不明
・弾薬庫拡張、増設→弾薬庫周辺区画を見たことないのでどうこうできるか全く予想できない
　対空ミサイルや小口径爆弾だけなら増やさなくてもいいかも？
・耐熱塗装→ワスプがF-35Bの為に新たに耐熱塗装を施した事から工事は必要

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:14:16.29

>>519
北がミサイル打ちまくってアメリカ煽ってるし、今の日本の軍備拡張モードは正しいよね
色々言われてるけど、結局守れなかったら意味ない訳だし

>>538
空中給油機だとミサイルの補充とかできないし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:35:13.67

火消しコメントが出たな。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:35:22.38

>>539
核弾道ミサイル相手に何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:10:32.03

>>542　火消というけど
JASSM-ERの時も　報道出た後こんな感じの記者会見じゃなかった？
今回の場合は大綱出るまではこの調子で続くんだろーね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:14:57.86

>>543
核保有容認はアメリカが単独で抜け駆けをする形になるはず
この場合、在日米軍に抑止力の役割を任せてきた専守防衛は転換せざるを得ない
それでも日本が核武装に踏み切るのは外交上ハードルが高い
非核三原則を維持しつつ抑止力としての戦略爆撃機と大型空母を持つってのは何も障害がない
あとは予算次第

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:22:49.87

>>513
米軍F-35B用何だぞ(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:25:42.38

>>542
死んでも言質を与えない模範的答弁

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:29:59.66

いずも型の空母改修はとうとう決まったね
まあ、ひゅうが型建造が計画された当時から、これは空母獲得を目指しているなとは
囁かれていた事だけどね

しかし日本に空母艤装のための技術はないだろう
ＳＴＯＶＬ機空母はＣＶ機空母より技術的なハードルが低いと言っても
着艦時にかかる強い衝撃や、ジェット噴射の高熱に耐える甲板の建造は独自の技術が必要だ
おおすみ型から、ひゅうが型、いずも型と技術を蓄積してきたと言ってもだ

やっぱりアメリカ側が技術提供を約束したのでしょうけど
もしかしてイギリスが提供するのかも知れないな
ひゅうが型のエレベーターは確かイギリスのメーカーのものだったよね
いずれにしてもアメリカ側の意向があっての決定には間違いないか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:35:48.08

>>542
これが毎度おなじみの9条の弊害ｗ
毎回否定から始まるいつものパターン。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:02.60

>>547
保育園に落下の時も本物かどーかって疑惑がわいた後の会見でもその事触れなかったもんな
そのあと小学校に落下
稲田だったら保育園の奴　本当かとか言ってたかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:49.21

朝日もきた

護衛艦いずも、空母に改修検討　防衛省、離島防衛名目に
相原亮2017年12月26日16時44分

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:43:12.78

そもそも読売が報じたのは信ぴょう性が高い。
あの新聞社は政権与党とどっぷりだからなｗ