【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:35:22.38

>>539
核弾道ミサイル相手に何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:10:32.03

>>542　火消というけど
JASSM-ERの時も　報道出た後こんな感じの記者会見じゃなかった？
今回の場合は大綱出るまではこの調子で続くんだろーね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:14:57.86

>>543
核保有容認はアメリカが単独で抜け駆けをする形になるはず
この場合、在日米軍に抑止力の役割を任せてきた専守防衛は転換せざるを得ない
それでも日本が核武装に踏み切るのは外交上ハードルが高い
非核三原則を維持しつつ抑止力としての戦略爆撃機と大型空母を持つってのは何も障害がない
あとは予算次第

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:22:49.87

>>513
米軍F-35B用何だぞ(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:25:42.38

>>542
死んでも言質を与えない模範的答弁

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:29:59.66

いずも型の空母改修はとうとう決まったね
まあ、ひゅうが型建造が計画された当時から、これは空母獲得を目指しているなとは
囁かれていた事だけどね

しかし日本に空母艤装のための技術はないだろう
ＳＴＯＶＬ機空母はＣＶ機空母より技術的なハードルが低いと言っても
着艦時にかかる強い衝撃や、ジェット噴射の高熱に耐える甲板の建造は独自の技術が必要だ
おおすみ型から、ひゅうが型、いずも型と技術を蓄積してきたと言ってもだ

やっぱりアメリカ側が技術提供を約束したのでしょうけど
もしかしてイギリスが提供するのかも知れないな
ひゅうが型のエレベーターは確かイギリスのメーカーのものだったよね
いずれにしてもアメリカ側の意向があっての決定には間違いないか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:35:48.08

>>542
これが毎度おなじみの9条の弊害ｗ
毎回否定から始まるいつものパターン。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:02.60

>>547
保育園に落下の時も本物かどーかって疑惑がわいた後の会見でもその事触れなかったもんな
そのあと小学校に落下
稲田だったら保育園の奴　本当かとか言ってたかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:49.21

朝日もきた

護衛艦いずも、空母に改修検討　防衛省、離島防衛名目に
相原亮2017年12月26日16時44分

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:43:12.78

そもそも読売が報じたのは信ぴょう性が高い。
あの新聞社は政権与党とどっぷりだからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:49:33.30

>>552
産経以外全紙が報道してるからほぼ間違いないだろう

飛ばしの産経が報道してないってのがむしろ証拠

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:53:08.73

>>553
こうした報道のソース元は、たいていが省庁の意図的なリークだよ
今回は共同通信がすっぱ抜いたのだし
共産党あたりが情報源かも知れないな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:55:12.81

>>554
読売の内容が共同の配信と違うから、共産党じゃなく省庁からのリーグだろう
観測気球とも言う

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:56:37.18

JSM JSSAM-ER LRASM　→　追加要求で検討しておりますのは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＳＭ等を導入することとし本日(中略)予算要求を行う予定

F-35B、「いずも」　　　→　・・・具体的な検討は、現在行っていない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　様々な検討を不断に行っていくことが大切
　　　　　　　　　　　　

JSSAM-ER・LRASM・ＪＳＭ
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/08.html

F-35B・JSM等
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
記者しつこい、ガンバレｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:59:56.44

遂に空母改修に動き出したか
当然の流れだな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:12:52.71

>>548で述べた通り。
空母の艤装技術は日本にはないから
米英あたりから供与を受けるしかないだろう
個人的にはイギリスからの供与であって欲しいが
妥当な線を言えばアメリカからの供与でしょうね
つまり日本の空母保有はアメリカの意向が働いているってことだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:24:33.82

名前はいずも改になるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:28:28.34

>>552
読売も防衛関係は飛ばしが多いよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:41:03.39

将来的には強襲揚陸艦を保有するだろうが順番としては

下地など南西諸島の空港への展開
強襲揚陸艦導入を前提としたいずも型ないしおおすみ型の改修
強襲揚陸艦

って段階踏むだろうし
いずも型を改修するにしても強襲揚陸艦を導入するための
実験的意味合いぐらいだろうな

まぁ一番は米軍のアメリカ級への更新の中古ワスプ級を買うのがいいけど

将来的には豪軍とベースが同じ強襲揚陸艦でも想定してそうだし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:47:27.30

ここまでのまとめ

・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し
↓
・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:01:06.18

そもそもいずも型の改修って言うがいずも型をF-35B載せるよう改修して運用すると
DDH本来の対潛任務や艦隊指揮能力が削られるわけで現実的ではないわな
いずも型改修するならもう一隻DDHつくらにゃならん

それなら最初から強襲揚陸艦なりいさくが言ってたようなF-35B運用に特化した空母作る方がいいしな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:04:45.57

カタパルトとかならともかく、甲板の強度向上とか耐熱性向上とか日本なら楽勝だわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:14:51.86

>>563
強襲揚陸艦は作るとして、運用は出来るに超したことないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:23:22.69

>>559

名前は「いぶき」に決まっとるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:24:59.25

読売のスクープの信頼度
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14703.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:25:25.32

>>563
対潛能力と艦隊指揮能力捨ててまでDDHを改修する必要はないってことよ
むしろ対潛能力捨てることのデメリットの方が大きいわ

強襲揚陸艦を持つなら尚更な
その場合帯に短し襷に長しですらなく
どっかの国のように練習艦として割りきるくらいじゃないとな
DDHの任務を放棄してまで改修するメリットはないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:15.99

>>566
いちおう軽空母「伊吹」は旧海軍に存在したからな（出来こそ無いの半完成品だけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:40.73

安価ミスった
>>568は>>565
宛どす

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:28:54.01

>>555
> 読売の内容が共同の配信と違う

そんなの、何の根拠にもならん。出稿部門には、「リライト」という業務があるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:35:47.95

>>568
対潛能力と艦隊指揮能力捨てるなんて書いてあるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:48:26.61

Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ａ：御指摘は、報道にあった「いずも」についてのＦ－３５Ｂの導入ということだと思いますが、そのことについてのお答えです。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：私どもとして、導入に向けた具体的な検討というのは行っておりません。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：御指摘については、私は省内全部の意見を掌握している立場ではありますが、私としては、今言った見解であると思っております。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ－３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:49:25.46

Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのためにはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。
ただ、具体的に何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
Ｑ：万が一、空母のような兵器を持つ、戦力投射能力のある兵器を持つことになった場合は、制御的に運用すれば問題ないということでしょうか。
Ａ：あくまでも、従前から、わが国の方針というのは、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためのみに用いられる、いわゆる攻撃的兵器は保有しないということであります。
その判断で対応していくことになると思います。
Ｑ：それでは防御型の空母でしたら、保有できるというお考えなのですか。
Ａ：私どもとしては、今までの専守防衛の考え方は変わらないということであります。
Ｑ：大臣御自身は防御型の空母でしたら、専守防衛の原則を外さないと考えられますか。
Ａ：防衛省としては、わが国の防空を全うするため、様々な検討を不断に行うことは大切ですが、Ｆ－３５Ｂの導入に向けた具体的な検討というのは行っていないという答えに尽きると思います。
ソース
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:50:40.75

明確な否定はしていない
いつもの玉虫色的な見解

これは来ると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:58:57.63

>>554
この前共同通信の会長と安倍総理が飯食ってたよw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:07:37.54

そもそも艦首が凹んでるデザインは違和感があった。
ワスプみたいにスクエアになって無くてね。
でももしかしたら将来的にジャンプ台を着けるのを
想定してデザインしたかもしれないなｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14706.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:09:13.55

DDH空母化＝自衛隊F-35B導入　と思い込んでたが米軍支援目的もアリなのか
裏で米軍とどういう話になってるのか興味があるところだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:12:30.06

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、
ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:13:54.29

いずも型を強襲揚陸艦にするのなら
新造した方が安くつくのではないの？
エアクッション艇を搭載したり
そんな手間を考えればね
いずも型と、あたご型は艦隊のネットワークの中心となる機能が付与されているのだし
それを外すわけにもいかないだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:15:41.03

>>577
アメリカから東アジアの防衛で空母化を依頼されているのは十分考えられた
中東と東アジアを両方はきついんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:20:06.35

>>544
巡航ミサイル保有か？の時は
>Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、
>平素から様々な検討を行っております。現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、
>関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/05.html
となっており、導入予算計上が確定したものでは無いと会見を行っており
今回の様に検討さえも否定するものではなかった。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:41:42.48

産経は出遅れたなｗ
今頃記事出したぞ。
http://www.sankei.com/politics/news/171226/plt1712260043-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:43:49.69

防衛省はいずも改修後、米軍のＦ３５Ｂとの共同訓練などで経験を積み、将来的には空自機を運用することも構想に入れている。

　政府は年明け以降、「防衛計画の大綱」改定と次期中期防衛力整備計画の策定に本格着手し、いずも改修なども焦点になる見通し。

改定してから本格検討
これは既定路線だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:46:34.43

>>581
アメリカがそんな要請する訳が無い(^o^)
それよりワスプ型を買えと言い出すのが当たり前（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:54:06.72

中日新聞

＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、
＞戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。

＞航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、

燃料タンクや弾薬庫増設って可能か？
そんな余裕持たせて作ってないんじゃないのか？　ストレッチさせるってこと？

管制機能を改修　・・　何をいじるんだ　管制ソフトの方をさしてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:57:25.10

>>571
一斉報道じゃ無いから中日新聞の後追い取材の結果でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:00:54.84

2013年位だっけ？
まだひゅうが型しか就役してなくていずもは進水すらしてなかった頃にも導入するってニュースが流れたけどその時はもっとがっつり否定してた気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:03:16.32

>>585
近い将来、日本の大型正規空母が
ジブチ沿岸に展開したり、珊瑚海でオーストラリア海軍と共同訓練をすることも十分あり得る

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:18:19.05

>>589
だからあ日本は軽空母で充分だから！？

アメリカの空母は5000人も乗り込んでいる。
海自の1/8の人数だよ。

イギリスは無理して正規空母を造ったあおりで
水上艦艇が減らされ・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:18:33.10

以前ならそんなのはあり得ないし全く考えてもいない

これで終わり

完全否定しないはやるの意味合い

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:32:06.00

>>572
スキージャンプつけるならソナー捨てないといけないし
F-35B運用するなら対潜ヘリの運用にも影響が出る
F-35B用の兵器の置場所が圧迫するんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:50:27.36

>>592
スキージャンプ付けないだろう
アメリカの強襲揚陸艦も付けてないから、米海兵隊のF-35Bも発着艦する予定ならスキージャンプが付けない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:55:29.32

>>582
JASSM　これは直前の記者会見

はじめてF-35にJSM搭載記事出たの時　検討してない　って答えてはず　

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:04:59.14

>>593
そういや海兵隊のパイロットはスキージャンプ発艦の経験無いはずだな
あれって訓練無しでいきなりできるもんなのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:19:49.52

10年はかかる話だからF35Cと正規空母で良いんじゃない？
と言ってみる。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:30:02.32

モサさんが今年だっけ？エイプリルフール終わったからとかで３５Bネタ書いてたけど
ツイで今回の３５Bネタ書いてる

＞さて、F-35の4個隊体制についてはそのうち1個隊を「離島防衛対処」のためにF-35Bにすることが検討されてきた。
＞その噂は去年からあった。ミリタリージャーナリストの人なら知っているだろう。
＞ここで、DDHや「多目的輸送艦」もそれに関連する話が出てきたわけだ。

＞この場合のDDHや多目的輸送艦は、確かに今の艦種区分では空母や強襲揚陸艦と呼ぶしかないだろう。
＞しかしその役目は、どちらかと言えばかつての、水上機母艦だったころの「千歳」「千代田」といったものに近い。
＞エアクラフトキャリアとエアクラフトテンダは違うと言う話。

補足
＞F-3については？F-2支援戦闘機3個隊の後継として開発されるだろう。
＞平成36年中期防（そのころには年号が変わっているが、こう書く）に
＞調達開始と言うスケジュールは「F-3は見送りだ！」とはしゃいでいるジャーナリスト諸氏は聞いているはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:42:28.37

>>597
転載ありがとう
スケジュール聞いてるのにF-3は見送りだ！と言い続けるロイターの記者と編集はかなり悪質だな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:44:04.60

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:52:33.30

>>597
千歳や千代田ってのを昔ゲームで名前を知ってる程度なんで例えがよー分からんけども
＞エアクラフトキャリアとエアクラフトテンダは違うと言う話。

エアクラフトテンダ　って単語は初見なん無知なんだけどもよーは　>>523　の事を指す単語なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:57:11.66

>>598
御自分でもツイに行ってで全文見て下さいね

この前に
＞F-35Bに関する報道に関してはとくにコメントしないでおこうと思ったのだが、
＞どういう解釈なのか「国産戦闘機開発は先送りか中止！」と痙攣的な反応をしている人をTL上に見かけたので
＞「F-3は来年には省議決定、閣議決定だ」とコメントしておく。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:59:38.74

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:17:27.02

>>594
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
>Ｑ：航空自衛隊に配備予定のＦ－３５に「空対地ミサイル」を導入する方向で検討に入ったと
>一部報道がありました。検討状況についてお願いします。
>Ａ：報道は承知いたしておりますが、防衛省として報道にあるような検討は行っておりませんし、
>平成３０年度概算要求の内容についても、何か決まっているということはございません。

穿った見方をすれば、JSMは空対地ミサイルでは無く、空対艦ミサイルだと言いたいとか。
30年度予算でも対地ミサイルとせずにスタンドオフミサイルと呼称している。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:17:33.78

>>563
同意

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:46:35.71

>>568
「いずも」に対潜能力なんて全く期待できないよw
訓練でもだだのドンガラ、人だけ無駄に多い無用の長物
だから最初からミニ空母か「おおしみ」型のような揚陸艦にしとけと。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:51:00.99

>>605
何を言ってるんだw
おおしみ型ってなんやねんw

こちらの書き方が悪かったな

いずも型は対潜哨戒ヘリをあれだけ運用できる能力が一番の味噌なのよ
B型運用するとなったらそれを削った分はどこで補えばいいのかって話よ
虎の子のDDHをそんなもんで能力削っちゃ無意味よ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:03:39.08

大体洋上の重整備なんてのは入渠中に航空基地でやるんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:27:22.53

>>603
＞穿った見方をすれば、JSMは空対地ミサイルでは無く、空対艦ミサイルだと言いたいとか。
そこまでして検討してないを額面通り受け止める必要ないでしょ　
もうモサさん他が時効とばかりに35Bは内部では既定路線の事書いてたりする訳ですし
体面上の答弁方便でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:32:15.63

ツイでまあミリ関係者のツイで　竹さんとか
３５B　いずも軽空母化　島嶼防衛名目ならなんでも通る便利な題目やなｗ　みたいなツイしてる方居るけど

モサさん曰く
＞F-35Bについては過去にも何度か書いたもさね。離島防衛対処もさ。
＞空母云々よりも重要なことは、「陸自の海兵隊化」もさね。

あくまで島嶼防衛だよと　便利な題目じゃないと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:48:12.00

>>569
伊勢が戦艦から、航空機搭載戦艦に改造されても
艦艇名は変わらなかったし
戦艦として建造途中だった加賀が空母になっても加賀だったから
艦艇名は変える必要はないのではないの

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:53:40.32

全通甲板型DDHが4隻揃って
きれいにまとまってきたのに
CV化されるとまた不揃いに

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:36:13.11

これで海上自衛隊は四隻の空母を保有する海洋海軍になる
数の上では世界第二位の空母機動部隊を保有する事になるのだが
戦力的に見れば、四隻揃ってもニミッソにも及ばないし
クイーンエリザベスや遼寧相手にもどうかとも思えるが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:59:38.20

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:03:27.33

いずも型は島嶼防衛用前進基地として、ひゅうが型は
F-35Bの発着は考えないで対潜任務に特化すれば良いな。
そうなるといずも型ひゅうが型ともにあと2隻ずつは欲しくなるな・・・。
ひゅうが型×4、いずも型×4、新全通甲板型揚陸艦×4・・・ってコトでお願いします(´ω`)

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:35:02.65

まあ実際のとこ艦載機10機程度じゃ離島防衛や艦隊防空にしか使い様なくね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:38:13.20

>>606
対潜ヘリ3機しか搭載してないし、
飛行時間的に空団もヘリをそれぐらいしか派遣できない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:42:38.26

>>615
軍事のプロが必要視してるんだ
素人は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:43:53.24

いずもの件は年明けの国会でもめるな
野党が空母は憲法違反とわめいて、撤回しないとモリカケとの合わせ技で新年度予算の審議完全拒否とか敢行しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:48:40.59

いずれDDH増勢するだろ。
ひゅうがの簡易型2隻追加で4隻復活。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:58:29.58

対潜はひゅうが型があれば十分

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:22:41.95

今回の一件で多目的艦艇がアメリカ型或いはワスプ型になるのは確定だから否応なしに4隻体制になるから安心しなされ
そういや、スレが分裂した原因の多目的艦艇がサンアントニオみたいになるって言ってた奴、出てこいよw

何でも、サンアントニオの設計図を造船所から頂いてきたとかスレに書いてたな
そして、オスプレイや35Bを運用とレスすると泡吹きながら全否定

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:36:35.71

>>618
もうそういうのは無いと思うよ
個別的自衛権の範囲でなら軍備を整えるべきってのが
社共以外では多数派になってしまったし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:54:55.19

>>622
いや、野党もマスコミもシンポ派文化人もまだまだケンポーキュウジョウガーってわめいているから、
改憲ハンタイと絡めて相当に抵抗すると思うよw
巡航ミサイルやイージスアショア導入の件もあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:56:32.50

>>618
そうとは限らん。民進党が分裂してしまったからな
もうこれまでの国会とは完全に状況が違う
希望の党の動向次第だ
希望はモリカケに関しては追求派が多いが、安保や改憲には積極派が多い
何せ長島昭久が政調会長、細野豪志が憲法調査会長の党だからな
野党第二党である希望が容認に回れば、流石のマスコミも野党は反対とは報道できんし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:16:36.59

>>590
ニミッツ級は航空機満載なら通常5000人以上いるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:22:07.56

発言力は軍事力の後ろ盾が無ければなんの意味もないわ

実際の戦闘力も大事だがハッタリで戦争を止めるが自衛隊の、いや、
現代の軍事力の最も大きな役割

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:14:59.75

>>625
もっと人減らせるだろうね。
散髪は自分でやるとか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:59:36.43

希望の党はガチで野党潰しのエスケープキラーだったな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:13:16.31

>>623
例えば防衛費をいきなり10兆円以上にするとか
専守防衛を転換して大型空母を複数建造するとか、核武装
そういうのがあったら荒れるだろうけど

2019年の譲位を5月に延ばしたのは流石に関係ないよな
防衛大綱もNSSも2019年度予算から変わるが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:30:05.98

>>629
ゲンダイによると、
「ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走」だそうですよw
軍拡は国民が絶対に許さないそうです

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:36:53.78

>>627
散髪www
床屋を数人降ろしたところで何が変わるんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:49:03.20

いずも型を護衛空母にするなら
次期輸送艦はサンアントニオ級のようなドック揚陸艦がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:08:24.27

現実問題として「いずも型」が固定翼機を運用しても
10-20機程度が限度だろ
この程度なら艦隊防空や揚陸部隊の支援くらいが限度であり
１００機もの固定翼機を運用するアメリカ空母と同じ役割を期待しても仕方がない

あと、いずも型でＥ2Ｃ早期警戒機の運用は可能かな？
これが可能だったら、ＰＫＯやＰＫＦで出ている地上部隊の支援など
けっこう期待できるのだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:11:40.28

現状じゃ尖閣は那覇のＦ‐15が40機で守ってるんだから
その戦力が2割～5割も増えると考えれば極めて大きい。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:07:21.83

>>634
尖閣に5分で到着するステルス戦闘機が8機位あれば中国軍は戦争覚悟でないと挑発出来なくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:08:19.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:59:56.75

世界第六位の広さを誇る
日本のＥＥＺでは、本土からの支援が間に合わない時間が生じる可能性もある
これまではイージス艦のような防空艦にそれを頼ってきたが
いずも型で固定翼機を運用を決めたってことは、それだけでは足りないとの判断でしょうね

ま、いずも型を作った以上は、固定翼機の運用を行った方がよいとは思うよ
作る前なら、空母など攻撃の標的になりやすいし。
日本の防衛に必要なのかって議論もあるでしょうけど
アレだけのものを作った以上、可能な限り活用できるようにするべきでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:08:48.20

>>615
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アジア初のステルス戦闘機搭載空母だぞｗ
支那の艦載機なんぞ屁だろｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:47:15.97

ウィキ見たら

＞2013年7月14日のFNNは、日本政府はロッキード F-35Bを海上自衛隊の「ヘリコプター搭載型護衛艦」に艦載機として配備・運用するために、
＞2020年代半ば以降の導入を目指し、検討していると報じたが、同年7月16日の防衛大臣記者会見で否定された

＞2020年代半ば以降の導入を目指し、
ここは合ってたな　２０１３年の報道だけど

＞2014年7月15日の参議院予算委員会で、小野寺五典防衛大臣は
＞「自衛隊としまして、従来から、性能上専ら相手国の国土の壊滅的な破壊のためのみに用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、
＞直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなります。例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM）や戦略爆撃機、攻撃型空母などの保有は
＞いかなる場合も許されないと考えておりますので、このような考え方も一切変更はございません」
＞と発言し、従来の政府答弁を継承した。
＞その後、2017年12月には、再びF-35Bの運用を検討している旨の報道がなされた

なんというか皮肉っぽく書いたように見える

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:18:23.40

なんつーか
F-35Bをいずもで運用で改修するんだったら　燃料タンク・武器庫も当然だけど
艦首CIWSもどこかスポンソン作って移動しないかな？
是非　移動させて頂きたいな　正直あんま好きじゃないあの場所にあるの　運用上あそこなのは分かるけど

あと斜め煙突に変えて頂きたい
伊の次期揚陸艦も斜め煙突なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:21:20.89

搭載予定のF-35Bが自衛隊の予測していたよりも高性能に仕上がったというのもあるな。
アメリカ級強襲揚陸艦の発艦テストでは150m程度で発艦可能だし、マッハ1.6で飛行出来る
ステルス戦闘機ならばハリアーとは比較にならない程高性能だしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:25:49.75

>>633
いずも、かが、３番艦、4番艦合わせて40～80機になるね