【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
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※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:09:42.64

去年くらいに飛ばし報道一回あったよな
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/1/d1cf40da.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:24:29.69

>>659
当然だろうね、海自は空母より先に優先すべきなのは潜水艦を着実に増勢する事と、出来れば原子力潜水艦の保有だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:25:11.30

やはりこうなったよな
そりゃ甲板をちょこっといじるだけで出来る仕様なんだから
初めからそうすることを視野に入れてるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:31:06.07

>>659
その人の息子があのキチガイの【香田祐一】かwwwwwww
http://migerutrend.com/691.html

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:52:11.95

>>642
そうだね。四隻そろってもニミッソ級の半分にも満たない
遼寧あたりと同等程度だろう
遼寧のＳｕ33がＦ35Ｂを凌ぐとは思わないけど
いずも型と、ひゅうが型の四隻そろっても、アメリカ空母の代替とはなりえないし
中国やロシアの空母機動部隊を抑えるには役不足すぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:04:36.85

>>648
歴史を論じるのに一番にやってはいけないことは、成功例も失敗例も
そこに関わるすべてを肯定や否定から入っては駄目ということだよ
ヒトラーの政治も、確かにドイツを破滅に追いやった失敗した政治だが
それに関わる全てを否定的に述べれば、どんな事でも全て否定しなければならない
それこそヒトラーは民主主義で選ばれた指導者だから民主主義も否定しないと駄目になる
ヒトラーを再評価するわけではないけど、彼の政治手法からなにまで全てを否定から始めるような論調は
はっきり言って幼稚すぎて議論にならない

だいたいさ、すぐにヒトラーを持ち出す人のやっている人ほどヒトラーが得意だったやり方を踏襲している
自分の意見に否定的なあるいは批判的な意見はすぐにヒトラーだの軍国だのとレッテルを貼って否定し
議論そのものをやろうとはしない。
ヒトラーとの違いは、彼らが使う単語が違うってだけだ。偉大なるゲルマン民族云々を国際的とか
そんな言葉に代えて、ユダヤ人とかそんな言葉を軍国とかナチスと変えているだけだろう
いまの韓国の慰安婦論争もそうだし、日本の護憲論もそうだが
そういう世論を作るのは一番に愚かなことであり、政治の停滞と議論の劣化を招くよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:16:30.62

中韓が騒いでいるのは、はっきり言ってどうでもよい
両国とも日本を敵視しながら、装備の更新を進めているのだ
いちいち、あの連中の目を気にしていても仕方がない

この前の安部とトランプの会談で、アメリカの装備を購入することを安部が約束したが
その例として、トランプがＦ35をあげていた
すでに購入を決めているＦ35の購入の前倒しかと思われたが
ひょっとして、いずも型に搭載するＦ35のことが議論に出たのかも知れないな

いずも型の二隻にＦ35Ｂの搭載をするにしても、購入を決めたＦ35の半数以上をＢ型に変更する必要が出てくる。
それでは当初の配備予定がいろいろと問題が生じてくるだろう
ましてや「ひゅうが型」二隻まで空母に改修すれば、ほとんどがＦ35Ｂとすることになる
やはり追加購入が必要になるが、そんな予算はつくかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:36:28.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:10:00.89

>>668
偵察機部隊の戦闘機部隊への改編及びpreMの更新があるからね。
もさ氏も同様の言い方だったし。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:48:04.64

いずも型二杯にF-35Bを各10機搭載するとして、予備機込みだと導入機数は30機ほど
1機200億円として合計6000億円
さらにF-35Bを受け入れる陸上基地の新設もしくは拡大が必要
一隻に10機ぽっちで早期警戒機が無いのなら、あまり効果は無い気がする
巡航ミサイルを搭載したイージス艦を四隻程建造した方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:53:59.29

>>671
俺もそう思うよ、あと潜水艦の増強

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:08:57.99

F-35Bは空自所属で空自の任務の多様化に対応するのが目的
海自の艦隊防空やイージス艦云々は的外れな議論

そもそも、いずもは米海兵隊のGSの役目を果たすための改修だから安心しろ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:12:21.06

ミサイル撃つ時考えろってw
空母の方がまだ穏便w

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:14:32.54

>>671
巡航ミサイルが対地対空支援以外に簡易AEWとか色々やってくれるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:16:04.90

まあ残念だが
いずもはそれで建造されたw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:40:01.54

>>673
空自の任務多様化？
わざわざ足の短いB型を空自が買う必要はない、
多様化とかどんな妄想だ？w
いずもを改修するのなら、当然海自がB型運用するために決まってるだろ、
海兵隊のため？
燃料搭載のためだけにとでも？
アホがw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:44:07.55

支援型と攻撃型の勉強をしようよw
いずも系は支援型なw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:47:56.98

とりあえず、２年後を目処に米軍のＢ型が「おるかー、よーしおるな。今から行くで」といずもで燃料補給と簡易整備、パイロットの休憩が出来るようにするのが目的
空自云々はまだ先の話

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:49:27.72

何度でも言おう!
時代は変わった!!

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:11:44.89

俺が予言しよう。

来年、アメリカ海兵隊のF-35Bがいずもに着艦する！！

耐熱塗料なんてその気になれば1日で塗れるだろ？ｗ
とりあえず着艦するならそれで十分だからな。

オスプレイと一緒で世論の動向を見定めて
防衛大綱の改定に盛り込むと見た。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:14:06.23

今考えるとVLS載せたヘリ空母という厨二病はぶっ飛んでたな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:19:01.90

ひゅうがをストレッチしよう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:41:07.67

>>681
予言なら追加で
将来いずも型は新たに作られるドック型揚陸艦と一緒に行動する
攻撃型空母はいずも型より大きいものがF-35Cと一緒に別途調達される

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:02:24.32

>>677
報道では空自導入なんだけどね。

航空自衛隊もＦ３５Ｂを導入する方向で、将来的には空自機を搭載、運用する構想も浮上している。政府関係者が２６日、明らかにした。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171226/plt1712260043-s1.html

垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

航空自衛隊がステルス機能を持つ最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入して搭載する検討に入ったことがわかった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:07:15.29

>>685
9条第2項の弊害で毎回毎回苦労させられるよなｗ

海自がF-35Bを保有すると空母だ空母だと騒がしいからな。
海兵隊と同じで「あくまでも洋上の補給基地」と言うわけかｗ

(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:11:14.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:13:08.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:16:04.76

F-35Aの４２機を削って割り当てる案の方は
空自は嫌がるだろな

せっかくRF-4E/EJの割り当て分を削って苦心して戦闘機枠を増やしたと言うのに
渋々２０機をＢ型に割り当てるかな

強行偵察機は数機のグロホで我慢するか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:16:42.33

ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:28:37.53

>>621
まだ決まってもいない次期輸送艦の話を何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:29:17.22

>>623
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:35:23.69

>>689
Ｆ35ＢはＡより、おそらく空戦能力で劣るだろう。
ＳＴＯＶＬ機となれば、余分な能力を付与される分
どうしても肝心の空戦能力ではＣＴＯＬ機に劣るものだし
その上、価格も高くなる
空自の方は間違いなく導入に二の足を踏むでしょう

追加購入するとして、ひゅうが型二隻の分となれば予備も含めて25-30機弱の導入が必要となれば
その場合は予算がつくかどうかが問題だ
正直、その辺でぐるぐる頭の中は回っているのだけど
空母改修が決められた以上は、何らかの対応も決めているでしょう
もしかして空自ではなく、海自の予算で導入するとか。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:40:05.84

祝　海軍航空隊復活

と思いきや
海自航空隊のP-1にシワ寄せだったり？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:43:28.54

>>693
リフトファン分搭載量が減って足が短くなる以外特に劣ってる所はないのだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:49:40.04

>>606
「おおしみ型」...排水量10万トンの次期原子力空母
これはまだ極秘だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:51:14.06

ケロロの人がリツイートした人の話によると空自は14個飛行隊体制に
なるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:01:19.01

>>693
F-35Bは戦闘行動半径がA型の2/3程度になるだけで、性能はほぼ同じだが
それでも、機内占領だけでドロップタンクを付けたF-16やF/A-18よりは戦闘行動半径が広いし
ストライクミッションで505海里（935km）に伸びている

>>689
この時代なら予算増額で対処じゃね？
それでも、教育用も含めて1飛行隊4～6機×4=16～24機程度と、
空自の1飛行隊の定数程度から始めればよいから、そこまで大きな負担ではないし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:05:10.56

>>697
1飛行隊の定数って昔より減ってるよね
飛行隊の数だけだと増勢かどうかわからない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:39:45.62

>>698
尚更A型でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:41:24.22

ったく、最初からスキージャンプで耐熱仕様で作っておけばよかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:48:47.78

>>701
どうせならな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:52:01.67

いずも空母化：高額な改修費、それでも「移動基地」が必要とされる理由
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:24:49.52

いずも改修は米海兵隊の支援のため
空自F-35B導入は陸自の支援のため
それ以外は憲法違反

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:31:04.30

時代が変わったしなあw
憲法解釈も変わるw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:43:06.62

時代で片付けるのは、憲法知らずのわるいくせ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:46:44.95

憲法なんて解釈でどうにでもなるw
左右そうだろ!w(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:51:54.54

んじゃ、改憲論議不要だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:53:25.49

ええw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:19:19.09

結局、いずもは空母仕様に甲板を耐熱塗装して米軍の為の洋上補給基地になるな。
着艦は垂直着陸、離陸は150m滑走して飛び立つ。
最初は米軍の35Bの燃料補給と米パイロットの休息。
次の段階は燃料と弾薬、ミサイルの補給かな。
もちろん自衛隊機の直接攻撃ではなく米軍の後方支援活動だから、まぁ憲法違反ではない、ちゃんちゃん。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:21:49.36

攻撃式じゃなく支援式だしなあw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:24:23.99

論理がループしそう

安倍が改憲のスケジュールより空母を優先する筈もなく
仮に憲法解釈に影響が出たり、論理的な捻じれが生じると
空母はあっけなく切るよかん

平甲板スキーはむしろ小野寺か

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:31:49.70

さて次は支援式強襲揚陸艦を造ろう。
全長280m、最大幅40m、5万トン位かなw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:41:20.88

もう耐熱塗装は米軍の甲板と同じコーティングのものが施されていると思ったがな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:45:37.41

左舷甲板を少し広げるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:56:53.24

>>704
空軍というか全ての兵科は歩兵に奉仕する存在

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:01:51.09

>>713
次は専守防衛型空母で良いよ
満載6万トン弱でF-35を40機搭載できるヤツ

強襲揚陸艦だと攻撃型だと言われるからw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:05:00.35

強襲揚陸艦じゃない
大型多目的輸送艦だ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:09:54.12

中華が中古なんか買うからだw
台湾海峡危機再現ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:10:42.45

>>677
報道では空自が運用する予定になっている、第一海自には戦闘機運用のウハウは無い。
お前パイロットや整備員を舐めすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:12:27.37

F-35BにＪＳＭ満載して
中華の新造ハンパ空母と艦隊決戦ということかな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:13:40.97

>>677
整備基盤や訓練設備や人員教育を考えたら空自の機体と人員を海自の船上で運用するのが一番効率的
お手本のアメリカでも海兵隊の機体と人員を海軍の船上で運用してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:14:19.28

何の為に合同演習年中やってるんだよw
中華呑気杉w

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:17:41.50

専守防衛型固定翼機搭載護衛艦
専守防衛型原子力潜水艦
専守防衛型長距離地対地誘導弾
専守防衛型対地弾投射輸送機

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:19:10.84

専守防衛型核弾頭

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:37:17.98

>>701
じつは最初に一緒に作って格納庫にしまってある
極秘だけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:39:10.68

（社説）空母への改修　なし崩しの方針転換か
https://www.asahi.com/articles/DA3S13293398.html
c⌒っ.ω.)っ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:14:48.47

>>なし崩しの方針転換か

国益になるならいいだろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:15:27.13

5年後（近未来）の海上自衛隊

軽空母　2隻
ヘリ空母　2隻
イージス艦　8隻
潜水艦　22隻
(〃▽〃)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:20:35.19

左翼って売国してなんぼだしなw

極左とは違うw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:21:48.21

潜水艦が良すぎて
海外にも売れないしなあw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:24:14.67

いずも型の改修はせんやろ
DDH減らしてそれを補うより新しいの作るだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:25:43.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:36:54.46

空自か・・・

Ｂ型の方が足が短いから、制空・対艦より近接支援向きだろうし
近接支援へりの導入でゴタゴタ陸自航空が良い気がする
へりより損耗も低く攻撃力も強力になる（金も掛かるが）

回転翼から固定翼への機種変更とか多少困難か

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:38:50.82

色々不便が出て来るから
もう本格空母建造ははもう既成事実に!!
(`・ω・´)ゞビシッ!! w

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:07:21.67

>>734
足が短いから近接支援向き？
馬鹿は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:13:19.53

足が短いといっても増槽なしの作戦行動半径が850キロもあるから増槽ありのF-2より足が長いぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:16:59.34

>>736がどんだけ世間に逆らってみても
F-35Bを検討したら艦載運用だろうし
オスプレイも艦載運用するから
現実から逃れられんぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:23:29.39

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**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:26:40.16

>>737
艦載運用でも850？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:33:03.00

>>738
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:35:28.57

いずもボヤのソースまだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:39:33.65

>>738
B型の艦載を否定しているわけじゃないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:42:10.76

要は護憲wが負けたんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 01:09:56.37

攻撃型空母という言葉は存在しないが
>（1978年）の国会答弁では「艦上攻撃機を主力とする軍用機を搭載、
>それを直接援護する戦闘機も積んでいる」という空母を「攻撃型空母」
と定義して野党に言質を取られてるので近接支援＝攻撃機＋戦闘機とられて足を掬われかねないな
少なくとも言い訳は考えるだろうが

艦体防空(DDV構想)とか高速偵察（海自F-4構想）とかならアリか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 01:38:22.01

>>745
空自の偵察航空隊に配属して防衛省のホームページも偵察機の分類にする
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/teisatsuki/RF-4E/index.html

高性能カメラを搭載、災害地撮影などで力を発揮します

偵察機RF-35BJの特徴は、従来機よりも性能、航続性、ステルス性、安全性が向上したことです。
さらに搭乗員1人で従来の任務が遂行できるため、電子機器による確認の確実性が高まりました。
カメラは機体のスピードに連動して動画がぶれないようになっています。
AN/AAQ-37 EO DAS（電子光学分散開口システム）、AN/AAQ-40 EOTS（電子光学照準システム）の2種のカメラによって、雨中でも夜間でも偵察・撮影ができます。
離島などで有事の際に被災地を撮影、災害対策を支援します。

これで偵察機と言い張れば攻撃型にはならない

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 01:50:04.01

いずも空母化：高額な改修費、それでも「移動基地」が必要とされる理由　抜粋

一隻の改修に年間防衛予算の5%

米技術誌ポピュラー・メカニクスは、「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は（建造された）横浜の造船所に戻り、
大規模な改修を受けることになる」とし、改修ポイントを詳しく分析している。

まず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを施す。
また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去される可能性がある。

同誌はまた、
F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今より狭くなると指摘。
世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システム（ALIS）の導入も不可欠だとしている。
ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台のように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。

これらの改修に必要な予算は、「10機+予備２機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。
一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。
日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」（ポピュラー・メカニクス）という。
同誌は、
「たった20機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる。それは、GDPのたった１％しか防衛予算に割かず、赤字から抜け出せない国にとっては、厳しい現実だ」
と指摘している。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 03:51:27.73

>>671
空母保有の議論はともかくとして
イージス艦では空母の代わりにはならないよ
多数の航空機を動かす空母のような汎用性はいかに駆逐艦が進歩しても持ち得ない
しかしわずかな、おそらく最大でも20機も搭載できない「ひゅうが型」が
果たして相応の汎用性を持ちえるかは私にも疑問は残るけどね

あと地上施設の方は、そんなに心配入らないのではないの？
F4・100機の後継として42機のF35を運用するのだから
F35の数が倍になっても、何とかなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 04:03:40.83

確か、F15を一時間飛ばすのに二百万円くらい必要だったね
第一線級の技術を維持するには、年間150時間の訓練時間が必要であり
年間三億円の訓練がパイロット一人に求められる
新たに20機のF35を飛ばすとなればF15と同等とみても年間六十億
空母艦載機のパイロットとなれば、特殊な技術が必要だから
アメリカ海軍の場合は空軍が180時間に対して海軍が220時間と
より訓練を要求しているし
さらにステルス機はアメリカでもねを上げるほど維持費が高い
F35の維持費はF15よりずっと上だろうな

それを考えると、海上自衛隊か航空自衛隊の予算を大幅に増やさない限り
ひゅうが型の空母化は重荷になるだけとは、私も思いますけど
しかし、もう決まったことだから、何とか戦力として活用して欲しいと思っています

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:26:21.55

>>671、>>748
ヘリ合わせてひゅうが型で16機程度、いずも型で24機程度の搭載が限界とみるが
現実には、F-35Bをひゅうがに5～6機程度、いずもに10～12機程度だろう
1飛行隊が5～6機程度で、3飛行隊＋1飛行隊＋試験教育予備分10機程度の30機で回せる
いずも型に限定した場合は20～25機程度から、ひゅうが型にも回すのなら30機程度から始められる
4隻あるいずも/ひゅうが型で、オンステージするのは最大2隻だから、派遣という形でコンパクトに始めればよい

軍事研究の文谷によれば、強襲揚陸艦、いずも程度のF-35Bでも、F/A-18E/Fの正規空母より強力との事
これはほぼその通りだとみるが

>>749
より手間がかかるのが人材育成やノウハウの蓄積で、ある意味金には代えられない
細々とでも早く始めたほうが良いし、空自の1飛行隊分程度から始められるから、
費用対効果も高いとみるが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:49:21.89

>>749
戦力の再編が必須だと思う
今だに冷戦時代を引きずっている部分が多いので、旧ソ連時代とは根本的に戦略を変更する必要がある
具体的は北方偏重を改めて、四海峡封鎖って任務を解くべきかと

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:10:29.54

艦長どうなるんだ
固定翼機パイロットがなるのかな
その場合はP-3C、P-1、US-2パイロットからか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:26:19.07

>>751
2030年代にはロシアの新型空母や新爆撃機が完成すると聞くが
北の守りはどうするのかねキミィ！

…まあ結局こちらも海軍力の増強が必要で
空母や揚陸艦やF-35って事になっちゃうし
中国艦隊も自由に北海道や東北方面へ移動して攻撃出来るんだから
ひとつの方面しか守らんというのが出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:45:42.15

>>753
ロシアの財政じゃこれ以上の軍拡に付き合えないから、極東方面に配置できる軍事力はほぼ無視して良いよ
陸以外デモンストレーション程度しかできないから

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:47:11.12

>>753
別に警戒を怠るとは言っていないヨ
４海峡封鎖って任務が時代遅れってこと

そもそもロシアは極東を重視しておらず、主戦線は陸続きの欧州だからね
日ロは互いの領土を侵す意志も戦力もないんだよｗ
サッサと北方４島の問題を解決して平和条約を結び、実質的に絶滅している太平洋艦隊の戦略ミサイル原潜の廃絶を宣言してもらうことだ
そうすれば海自は４海峡封鎖の任務から解放されて戦力を南西にシフトできる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:56:57.66

F-35はセンサーノードとして随一の機能を持つ
この機体を前方展開することにより、AEW、哨戒機と比較して
はるかに強靭なセンサー端末として、各種長距離誘導弾の活用に
威力を発揮する。
十数機でも、非常に有効な戦力だよ。
中共、韓国いやがる行動は日本にとって有効な手段。
国産長距離対空、巡航ミサイルの開発、NSM等の導入も
これとセットなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 09:47:07.39

>>754
ロシアは太平洋艦隊にも戦略ミサイル原潜を配備していると言っているが本当かな？

冷戦時代を知っている者として、その当時の緊張感は半端では無かったからなｗ
それと比較すると現代は、とてもじゃないが原潜が生きているとは思えない程の弛さ

実際のところ北方艦隊に２ユニットを整備するので精一杯かと

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:17:16.34

空母となるといずもでは小さすぎだな。イギリスの空母でも６万トンあるんだから、ＧＤＰの規模からいっても日本の空母は８万トンは必要だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:44:42.06

戦争と大型装備のおかげでブリの３軍は自転車操業

何年後には主力戦車は50台まで削減、
あと何年間は大型対潜哨戒機はゼロ機で現状NATO頼り
イカのトラ3b改修は何処へ？
ＱＥ級の1艦は空母、１艦はヘリコプタコマンド艦運用

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:03:34.43

>>759
クイーンエリザベス級2隻の建造費が年間防衛予算の四分の一強だからな
日本で言うとイージス艦10隻分に相当する経費をたった2隻の空母に使っちゃった

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:08:16.25

いづもに搭載運用するF-35Bでやむを得ず他国のミサイル基地等を叩く場合は
積極的自衛権の発動でオーケストラ
次々の観艦式ではいづもまたはかがからF-35Bが飛び立つ姿が見れる可能性があるとか胸熱だろ！

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:29:26.39

>>758
軍事研究の文谷によれば、正規空母1隻と強襲揚陸艦5隻が同じくらいの値段で、
正規空母に56～60程度の戦闘機に対して、強襲揚陸艦に12～16機程度のF-35Bとすれば、
それぞれF-35CとF-35Bを搭載したとしても、強襲揚陸艦5隻のほうが戦力としてより有効との事
正規空母1隻だとメンテ等オンステージできる期間が限られるし、沈められたら1隻でも終わりなのに対して、
強襲揚陸艦5隻なら、オンステージさせられる船も常に2～3隻は確保できるし、兵力やリスクも分散できる

特に、正規空母がF/A-18E/F等旧型機であった場合、強襲揚陸艦1隻と12～16機のF-35Bのほうが
戦力としてはより強力との事

さらには、中国、ロシアはステルス機の入手、実践投入が難しく、ましてF-35Cような艦載機、さらにはF-35Bはなおのことなので、
対中、対ロシア抑止のためには、いずも/強襲揚陸艦クラスとF-35Bの組み合わせは長期にわたって非常に有効との事

自衛隊は4個護衛隊群を基本としているので、大型の空母導入よりも、とりあえずいずも/ひゅうが型でF-35Bを運用して、
次に入るであろう多目的揚陸艦（強襲揚陸艦）1～3や、おおすみ型後継1～3をローテーションで軽空母として使い、
次期ひゅうが型から軽空母の大型化を考えるのが良いとみるが