軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:14:58.03

リャマ・スーパーコマンチって軍用拳銃の端くれなん？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:44:05.15

>>184
ユーゴスラビア内線時かその後にクロアチア軍が採用したらしい。
どう見ても軍用向きに思えない銃だけど、現実に採用した軍があるなら
軍用拳銃じゃないとは言えなくなるよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:12:38.81

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/04/breaking-m17-modular-handgun-system-accepted-service-navy-marine-corps-air-force/
米空軍、海軍、海兵隊もM17ピストルを採用するという話

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:47:52.46

グロックの抗議が2日遅れたので更新計画が凍結されなかったらしいけど
https://kitup.military.com/2017/03/sig-sauer.html
グロックも本気で米軍とケンカする気はないんでしょうね。まぁそうだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:12:01.40

>>185
そういやユーゴ内戦時にトーラスだかロッシのリボルバーもグリップに
クロアチア国章を入れて採用してたよな
そういう時期なら何でも有りなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 11:05:10.51

>>187
グロックは既に特殊部隊や警察関係で多く使われてるしな
喧嘩する意味なんてないようなもんだし

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 11:50:37.67

グロックとM17の比較運用評価みたいの聞いてみたいよね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:32:58.52

>>186
実際、陸海空海兵隊問わず在日米軍基地の警備がぶら下げてるM9A1も塗装がハゲて銀色に光ってる奴が多いから
更新時期なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:16:30.63

>>185>>188

検索しても要領を得ないんだが、ソースある？
（まあ、バルカン内紛自体よく知らないんだが…ｗ）
民兵組織風情が有象無象に台頭して正規軍名乗っていた風潮だったから？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:15:58.26

>>192
リボルバーの件はかなり昔のガン誌、多分90年代半ば位で床井氏の記事
今はその雑誌が手元に無いからどの号とは言えない、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:40:21.29

画像を探してるとトーラスやロッシよりもある意味珍しいものが
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/r/e/d/reddeadavtomat47/croatianwar4.jpg
この画像はクロアチア民兵らしいのですが何これ？って代物も

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:51:34.27

元SEALS隊員がMK.25とグロック19のどっちが良いか選ぶってネット記事が有ったけど、どっちも嫌いだから自分の好きな方を選べって結論で苦笑い

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:04:06.37

現場の使い勝手はもちろん大事だけど
組織としてトータルでの運用コストの削減とか合理化とか
そういうことが評価されたんだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:06:36.39

まあ実際Mk25とG19ならどっちが良いんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:08:24.22

その元SEALS隊員が好きな別のヤツじゃね？
二つだけで比較してどっちが良いか選べと言われてもどっちも嫌いが結論なんだから今更追加の答えは期待できないよ。
それに一般論とか多数決で優ってるほうはだれにとっても良いとは限らない。
俺が選ぶとしてもどっちもグリッピングが上手く合わないからどちらも遠慮する。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:20:05.38

>>194
あの時は農家の庭に埋めてあったWW1やWW2の遺物を掘り出して民兵が使ってたし
貴重なStg44やらMG42やらP38がいっぱい出てきたしその後で無稼動実銃に加工されて国内にも大量に入ってきてた

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:33:02.09

無稼動実銃のラインナップ、バルカン半島の発掘火器だったのかｗ

つか、傭兵紛いの小規模軍事勢力でも正規採用の拳銃とすると、纏まった弾薬の供給とか、兵站って問題があるでしょ？
357Magとか44Magとか大量購入したんかな…軍用拳銃デザートイーグルも真っ青だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:41:27.69

>>200
357magはツァスタバの警察用リボルバーで使ってたから調達は容易よ
9mm用シリンダーもあったからそっちに換装すれば9mm弾が使えたし

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:26:25.80

>>194
オーストリアハンガリー帝国時代のガッサーリボルバーじゃないかな。
床井さんがよく旧Gun誌上でガンショーの記事で取り上げてたなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:06:42.69

>>200
んなわけあるかいｗ
まあ東欧諸国の政府備蓄武器が自由化後外貨目的と在庫処分で大量放出されて、
その一部は無可動銃として輸入されたが

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:57:31.99

>>203
終戦時にドイツ軍の現地部隊が地中に埋めたり古城に隠したり現地のドイツ軍シンパに装備を譲渡
或いは撤退するドイツ軍が放棄した装備を隠匿
この類いが東欧で紛争が起きる度に出てくる
バルカンとコソボは落ち着いた後に回収や没収された奴の一部が北米などの中古銃器ディーラーに流れた
これが加工されて無可動実銃として入ってきてるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:15:09.45

> 貴重なStg44やらMG42やらP38がいっぱい出てきたし
おいおい、誰も指摘しないんだな
ユーゴ紛争で使われ後に中東アフリカあたりに流れたり無可動にされた
stg44やMG42の多くは戦後賠償で加工機械ごとチェコやユーゴに供与されたので
東側装備になるまではstg44やMG42を刻印変えてまんま使ってたんだよね
だから数は多いしドイツオリジナルじゃないから貴重でも何でもない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:03:26.74

>>205
ドイツ兵器局の検印が入ってないそれらの戦後生産分は二束三文だよ
数自体ドイツ製より全然少ないし
それ以外にもWW2当時どころかWW1当時のモノが平気で出てくるのが恐ろしいトコでして

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:18:02.35

＞東欧諸国の政府備蓄武器が自由化後外貨目的と在庫処分で大量放出され
＞終戦時にドイツ軍の現地部隊が地中に埋めたり古城に隠した
＞戦後賠償で加工機械ごとチェコやユーゴに供与された

ビンテージバイクと一緒やなｗ…当時モノにはプレミアが付いて、
刻印の有無は業者によって選別されて、コレクターが欲しがらない品が無可動銃として潰されたり、二束三文で途上国に流したりしたのかな？
中古の7000円のＡＫよりstg44やMG42が安かったらどうしよう…ｗ
（つーか、当時規格の弾薬の供給も大変そうだ）

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:21:03.35

武器としての性能ではStGはAKより数段劣る銃だからねえ
5kg越えとか現在では分隊支援火器並み

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 04:32:22.52

AK47よりも重い分、連射時のコントロールは容易だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 06:32:32.37

>>208
StG.44よりもFG42だな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 11:16:30.15

>>209
尚ハンドガードが意味をなしてなくて連射するとすぐ熱くなって持てなくなる模様

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:18:10.65

ハンドガードを改造すりゃあ良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:06:29.79

そこまでするなら素直にAK使え

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:03:51.35

>>210
FG42は貴重だよ
空軍の空挺部隊専用装備で元々の生産数が少ない上に主に西部戦線で使用だから戦中～戦後の早い時期に米国に持って行かれてる
特に前期型はマニアに高値で取引されてるし

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:38:33.91

実射可能な極上個体買い上げてを無可動に加工するから
海外のガンマニアの中には日本人を嫌う層もいるそうだが

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:22:54.82

ユーゴ紛争で当時銃器産業の無かったクロアチアが急遽作った拳銃が酷かったっけ
http://modernfirearms.net/handguns/hg/hr/php-e.html
P38のダストカバーを延長しにベレッタ92のセフティ、マグキャッチ
トリガーガード、マガジン、リコイルスプリングを寄生させた感じで
ルックスの良い拳銃同士を掛け合わせて醜悪なデザインに仕立てたのが衝撃的だった
参考にした両拳銃に比べ特に生産性や性能に優れるって訳でもなさそうだし
戦後すぐにヨーロッパ各国でP38の生産していたから
設計や生産ノウハウが簡単に手に入ったからなんだろうか

こいつの後継がスプリングフィールドXDとして知られることになるHS2000で
えらくシンプルな内部機構とルックスになったのは意外な展開だった

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:27:43.56

クロアチアはHS2000の前にSIGP226のコピーを作ってた時期があったよな？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:32:06.40

>>217
P226の亜流はセルビア側だよ
銃器産業はセルビアに集中してたからクロアチアは急ごしらえの銃を作るしかなかったのに
こんな加工に手間がかかりそうな拳銃にしたのが意味不明だ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:33:09.37

>>216
この下の方のVM17、架空銃のポドヴィリン9.2ｍｍに激似だな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20120213/20120213155522.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:35:11.08

>>217
ツァスタバ CZ99のこと？
あれはセルビアじゃなかったかな？
まあ旧ユーゴ時代ですし･･･

https://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_CZ_99

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:44:40.00

IM MetalのHS95の事を言っているんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 00:06:30.03

ググったら紛争後ではあるが確かにあるな

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 00:28:56.69

>>188
トーラスがアメリカ大陸だけでなく、ヨーロッパにも進出してることに驚き
数少ないマグナムの軍用拳銃ということになるのかな

興味深い
買って読んでみたいので、時間があればＧＵＮの何号か教えてほしいです

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 00:47:15.28

>>221
これは知らなかったわ
http://www.xdforum.com/images/2/8/3/72522-43.jpg
ブリーチ止めと思しきパーツがクロスボルトセフティみたいに見えるのはなんだろうな
それとトリガーが随分遠い以外は全体的にはCZ99の劣化コピーに見えるね
プレスやアルミの加工技術が未熟で生産性重視の結果だろうか
鋳物で抜いたまの未加工なのは仕方ないが
ロアもスチールなのはこの時代としては時代遅れな感じだし
そのせいで4インチ銃身で1キロ越えの重量とはね

>>223
横レスだが
タウルスM66で94年8月号だよ
22厨にエサはやりたくないが最近は大人しくしてるしご褒美ね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:48:05.92

>>224
このフォーラムの投稿が正しければスライドのボルト状のパーツは貫通しているのでクロスボルトセイフティかも、かも
http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=1655
p220を見習ってマニュアルセイフティ無しで設計したけど、やっぱいる！という要望で急遽付けた。とかw
しかしこの時から既にアンビ化が徹底してるな。素晴らしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 03:46:38.74

＞VM17、架空銃のポドヴィリン9.2ｍｍに激似だな

むしろ連邦軍正式拳銃…
http://www.imfdb.org/images/1/10/Colt_M71A1.JPG

＞ツァスタバ CZ99

アンビのデコッカー？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 06:56:03.81

>>ブリーチ止めと思しきパーツがクロスボルトセフティみたいに見えるのはなんだろうな
ひょっとするとブローニングBDMとかCZ-999とかと同じトリガーモードの切り替えかも知れない
http://modernfirearms.net/handguns/hg/serb/cz-999-e.html
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/serbia/1287745897.jpg
R:リボルバーモード(DAO)、P:ピストルモード(DA/SA)

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:26:08.85

>>227
なんでこんな機能を考えついたのか…

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:23:01.57

ブローニングBDMは当時大多数の警官がキャリーしていたリボルバーから自然に移行できるというのがセールスポイントだったはず

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:42:16.63

>>224
徹底したアンビはワルサーP88からってことも
グリップ回りがなんとなく似てるし
P228のようなP88のようなP99のような、って感じかね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:00:42.26

ブローニングBDMは一応工具を使って切り替える仕様だけど、
Ｃｚ999ってのはその場で手動で切り替えられるって事なんだね。
んで、件のHS95ってのはどうなん？
でもトリガー周りに複雑な切替機構を設けるとキレが悪くなるから、パーツを入れ替えて、
バリエーションとして仕様を振り分けた方が良いって流れになったよね。
使用者側は混乱するけどｗ

あとやっぱ連邦軍正式拳銃というか、銀玉鉄砲のスライド乗っけたみたいだよだな…
https://www.mup.hr/UserDocsImages/muzej/zbirke/oruzje/Pistolji/php_mv_compact.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/66/78/22/667822cddbf6aed456e0096acb19b1a9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:04:17.05

>>231
ワルサーP88の出来損ないってかよく言って試作品みたいだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:39:50.51

流れからして久々に知識はもとよりソースの大事さを思い出させてくれた。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 20:27:10.76

M17の最初の配備先が第101空挺師団に決定。
フルサイズのトリチュウムサイトのモデルで、17発マガジン一本、21発マガジンが２本、一丁につき付属。

弾丸がJHPかFMJかは不明

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 22:05:19.99

>>234
弾はJHP

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 22:45:16.84

そして…

ttp://news.militaryblog.jp/web/STEYR-sued-against-SIG-SAUER/P320-M17-pistol-for-patent-infringement.html
「P320ピストルには当社の特許が無断で使用されている」ステアーが米陸軍のM17に決まったシグを相手に提訴

泥仕合のゴングもなりましたw
グロックの提訴もあるから第二ラウンドか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 23:04:40.56

前には..

http://news.militaryblog.jp/web/Rumor-ICE-to-adopt-SIG-P320.html
「アメリカ移民・税関執行局の新制式拳銃SIG P320採用のプロセスに疑惑の声」

MHSではないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:27:46.00

CZのP-10Cの登場はグロックに何をもたらすか
グロック次期モデルが完全アンビなんてことに…？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:34:48.46

>>238
FBI向けのG17M/G19Mがアンビ化してるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:10:56.75

元々レバー類が少ないから、アンビ化しても地味だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:18:57.88

スライドストップよりマグキャッチの方がアンビ化する必要性が高いと思うのだけれど、なぜ頑なにアンビ化しないのだろう
既に市場に大量に出回っているマガジンが使えなくなったりするからでしょうかね？
http://i.imgur.com/UEMHH9x.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:05:51.38

完全アンビ化した分CZ･P-10Cの方が便利だな
命中精度も上々で価格的にもグロックと充分競争できるようだから公用･民間用どちらでも人気が出るんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:50:13.04

公用拳銃の切り替え特需なんてとっくに終わってるし
セールス売り込むルートもないしそっちは絶望的だな
民間は多少の可能性はあるが、CZ自体の市場ポジションが競技用のニッチ特化でようやく認知を得てる状況だし、
よっぽどうまく販売戦略構築しないとグロモドキの一つで終わるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:55:19.45

グロック自体が設計の古さが出てきてる思うのだけれど、それをそのままコピーしてしまったCZ P-10Cはちょっと疑問
特に分解時に空撃ちが必要な事は変えるべきだったと思う
グロックの様なGUNはトリガーを引かなければ安全
逆に言えばトリガーを引くときは射撃するときという事を徹底しなければいけないはずなのに、分解時にトリガーを引かせるのは危険な習慣をつけさせてしまうと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 08:11:18.02

>>244
分解レバーを90度回転の大型の物にすれば解決できたかもしれないね。
でも個人的には目立たない押し下げ式の方が好きかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:02:10.43

>>245
分解レバーを90度回転で解決するってどういう構造？
シアとストライカーのエンゲージを絶たないと分解出来ないのがグロックだと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:15:14.71

安全に激針を前進させる機構を分解レバーに持たせようと思ったら、大型の回転式になりそうって事じゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:46:06.39

>>247
単純で軽量でなければならないのに
分解レバーでストライカーをどうやって安全に落とすか想像できる？

P99はデコッカーあるけど、あれはデコッカーでシアを開放しつつ
ストライカーがプライマーに届かないようにブロックする単純な構造だけど
グロックの分解レバー位置でどうやって安全にシアを開放できるかちょっと想像できないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 10:03:57.21

>>248
想像できますが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 10:51:53.54

分解レバー大型化で解決って主張してる二人は
グロックの構造がわかっての発言か怪しいと思うがなあ
激発機構から離れた位置の分解レバーで実現しようとすると
無駄が多すぎてシンプルで合理性の権化のグロックには考慮にすら値しないと言ったら言い過ぎかな?

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 11:14:28.69

言い過ぎじゃないと思いますよ。
思考は停止してますけど

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 11:57:48.77

まぁ確かに分解時のみ使う機構をわざわざ組み込むのはシンプルとは言えないかもしれませんが、
VP9とかP320とかと同じ手順を踏むなら、テイクダウンレバーを回転させるのはホールドオープンさせてからなので
基本的にはシアを下げる(下げ続ける)だけでいいはず。安全にデコックとか難しく考えなくても大丈夫だと思いますよ
グロックの場合はドロップセイフティとの絡みが難しいのかも。推測ですが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 12:10:36.81

>>252
ホールドオープンさせるなら残弾を意識せずとも良い訳で
そこでシアを開放するなら安全面からデコックする必要性は無いよね
空撃ちによるピン破損もそうそう無いわけだし

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 12:21:02.29

>>253
それでも引き金を操作する事に抵抗を覚える人が要るわけで

**２４４** · 2017/05/12(金) 12:51:56.47

逆に自分の机で行うような分解作業時にトリガーを引かせることで、トリガーを引くことに対する危険という認識が弱くなるのでは？と思うのです
グロックの様なトリガーを引かないことが最大のセイフティなGUNの場合それは事故の元ではないかと

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 13:12:07.36

ホールドオープン/チャンバークリアしてるのが一番安全な状態なのに
その状態でそれ以上の安全性を求めるなんて
銃の扱いに不晴れな人間であろうと愚の骨頂だし、オーバーエンジニアリングだよ
銃は残弾の有無に関わらず、いかなる場合も残弾があるものと思って操作するべきだし
マズルは常に安全な方向に向けておくべきで
それを守れないなら、どんな銃でもそのうち事故を起こしかねないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:13:42.65

テイクダウンラッチとスライドストップを連動されば良いんじゃね？
要はスライドストップが上がってる状態じゃなきゃテイクダウンラッチが動かない
で分解はホールドオープン状態から行う設計で

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:36:06.87

銃雑誌の読者欄に空撃ち後に分解する件について読者からの質問に編集部から回答が載ってた
空撃ち無しで分解出来ればそれが良いとは思うが、空撃ちしないと分解出来ない構造を危険視するユーザーは残弾確認という基本操作を怠って大事故を起こす可能性があり、銃を持つ適性がないという趣旨の内容だった
考えてみればグロック方式が普及してるのだから、それが危険ならば市場から淘汰されていてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:47:56.37

その回答者は、射撃するとき以外引き金を触りたくない、という人間の心理を全く理解してない。
十分に確認してるか、してないかの問題ではない

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 15:55:08.10

心理はそうだろうが実際の操作ではそうも言ってられない状況はある
リボルバーをSAで撃とうとして止めた場合、デコッキングの際はトリガーとハンマーの両方に触れねばならない
少なくともSA機能のあるリボルバーでは安全にマニュアルデコッキングする技量は必須
それに比べたら残弾の有無をチェックして空撃ちするのは遥かにハードルが低い

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:33:49.01

だから警察ではシングルアクションの射撃は禁止です。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:52:20.75

>>261
日本警察でさえ昔からSAが基本だぞ
近年は即応性が認められる場合はDAも認められてるけど
基本がSAなのは変わらないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:05:28.06

話がどんどんgdgdになってってる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:28:49.13

>>リボルバーをSAで撃とうとして止めた場合、デコッキングの際はトリガーとハンマーの両方に触れねばならない
確かにそうですね。　でもその場合シューティングレンジとか直前までは撃つつもり＆撃てる環境だったわけで
通常分解をする場合、自宅の部屋とか射撃するつもりが無いことも多いでしょう。　そこでトリガーを引かせるというのはどうなの？と。
分解時の残弾確認は当然必須だと思います。　そして撃つまではトリガーに触れない事も必須だと思うのです。
にもかかわらず射撃に全く関係のない分解時にトリガーを引かせる。
これがトリガーに触ることへの心理的なハードルを下げて無意識のうちにトリガーに触れ事故を起こす、という事はないのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:31:33.49

> 射撃するとき以外引き金を触りたくない、という人間の心理

そういうのがあるから、米軍はグロックを採用しなかったんじゃないかな
特殊部隊を除けば、一般の軍隊には銃をロクに触ったこともないようなのも来るしな
いまだにマニュアルセフティにこだわるのと同じ理由

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:38:28.82

>>264
自宅の部屋でもドライファイヤで練習したりする人もいるぞ
> これがトリガーに触ることへの心理的なハードルを下げて
銃は常に装填されてるものとして扱う事が基本な訳で
ターゲットに向けて撃つ直前まではトリガーに触れないのは基本だよ
CCWで持ち歩くにせよ一日の終りに一度だけ空撃ちするだけでは
無意識のうちにトリガーに触れる習慣がつくとはとても思えないし、詭弁だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:40:14.35

民間人の銃保持者が多いアメリカ限定の私見だけど、かの国では長らくリボルバーやSAオートの1911シリーズが官民問わず広く使われてマニュアルデコッキングの機会は結構あったろう
撃たない場合にトリガーを引くという操作に我々が思うほど抵抗が無いのかも

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:55:47.38

>>266
まぁ確かに分解掃除しない人は多そうですしねw
ただ
＞＞ターゲットに向けて撃つ直前まではトリガーに触れないのは基本だよ
この基本を分解時に破らせるのがグロックで、そうでないのがP320とかVP9とかなので
だとしたらそっちの方がよりベターだとは思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:48:49.12

>>265
> そういうのがあるから、米軍はグロックを採用しなかったんじゃないかな
先日発表されたM&P2.0やFN509にしてもトライアルモデルそのものではないし
P320にしてもM17とは差異があるとの事でグロックがマニュアル付きで提出した可能性も否定出来ないし
何が明暗を分けたか現段階では不明のはずだよ

>>268
分解時にトリガー引くのはグロック以前のストライカーピストルでは当たり前だし
多くのボルトアクションライフルでもそうだけど、それらでもマズルコントロールを
心がけてれば問題ないでしょう
どうしてもグロックの分解空撃ちに抵抗が消えないなら
プライマーにバネを仕込んだ空撃ち用ダミーカートを装填した状態で
空撃ちしたまま分解すれば万事解決

VP9もP320もグロックも良い銃であり個性があるから
扱い方も違うわけで、どれがベターかは個人差があるよね
危険度でいえば以前話題に出たけどP320がストライカーの状態に関わらず
トリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
その為のマニュアルセフティかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 20:30:49.24

>>269
>>P320がストライカーの状態に関わらずトリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
そうなんです。グロックでいうドロップセイフティ相当のものが無いっぽいのにコッキング状態が分からない
これはSIGの設計思想が謎ですね。シアとストライカーのエンゲージが絶対に外れない自信でもあるんでしょうか
グロックのドロップセイフティは個人的には評価しているのですが、近年のストライカーオートで具備している事を明示しているものがない
(実際はdrop safetyで検索するとAFPBの解説が出てくるので乏しい英語力ではよく分からないのですが）
アピールしてないのは確かで、一般的には無くても良いと思われているのでしょうかね？
ただ分解に関してグロックでP320等と同等の手順をとろうとすると恐らくドロップセイフティが障害になるのではないかと
なんせトリガーを引ききるまでシア(正確にはトリガーバー後端)が上下に動けないので
でもCZの開発陣にはそこをなんとかして欲しかった･･･
長文＆乱文失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 00:37:07.47

とりあえずグロックが世界中で公用・民間用として長年使われてる以上、分解時にトリガーを引くのが重大問題視されてはいないのは確かだよな
安全性に問題有りとなればとっくに改善されてるか生産中止になってる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:30:16.47

そう言えば、スタームルガー・セキュリティシックスも
分解のときトリガーを引き空撃ちする必要があるけど
公的機関での採用実績はあるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 04:33:35.72

素人が気にするほどプロに取っては大したこと無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:58:24.88

確かに分解時にトリガーを引かなければいけないのはそれほど問題視されてないのかなぁ

GLOCK　　GLOCK(1979)　分解：ラッチ式トリガ：引く
S&W　　　M&P(2005)　分解：レバー式トリガ：引かない(一応)
Ruger　　SR(2007)　分解：ピン式トリガ：引かない(一応)
Walther　PPQ(2011)　分解：ラッチ式トリガ：引く
FNH FNS(2011)　分解：レバー式トリガ：引く
SIG　　　P320(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
H&K　　　VP9(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
Ruger　　AmericanPistol(2015)　分解：レバー式トリガ：引かない
FNH　　　FN509(2016)　分解：レバー式　トリガ：引く

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:03:44.61

グロックってトリガー引くっけ？
スライド後退させて分解じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:10:44.37

それMGCとかコクサイじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:34:37.94

いや実銃でしかグロック触ったことない
俺の記憶違いだったらスマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:23:18.33

>>277
これの2ページ目です。
SLIDE REMOVALからの流れ
https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf [PDF]

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:36:41.00

>>274
レバー式でトリガは引かないタイプが、一番楽チンそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:46:57.68

P226 レバー式トリガー引かない
確かに分解はとても楽だわ
CZ75 ピン引き抜き式トリガー引かない
引き抜きと嵌め込みの位置が微妙で、何秒か余計に掛かる

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:41:35.95

セーフティの有無や重量、サイズ、整備性のほうが選ぶ分かれ目でしょ
米軍でP226とか採用してたような一般よりも訓練量が多いとこならいいけど、それ以外は引き抜くときの暴発事故もあるしそういったのを少しでも減らすためにサムセーフティ付けたいし
一時期話題になった将校(だっけ？)みたいなのにも渡るとなるとサムセーフティは欲しいわｗ
まぁこんなこと言ったが、MHS選定はモジューラが大きかったとは思ってるが

大体、アメリカのサイト見ててもGLOCKでもSIGでもS&W優れたツールであるから何が利点とするかで変わるってのでFA出てるでしょ
なので軍用ではないがCCWにおいてはサムセーフティがあるM&Pが個人的にベター

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:05:47.50

下手にGLOCKさげするのも馬鹿らしいよ
十分優れてるから採用実績もあるんだから

ただ信者が、サムセーフティが無いのを訓練どうこうで、って言うのは訓練量を相当量やってからからの話だと思うわ
ストライカー式で即応性と言う理由でサムセーフティを完全排除するあの風潮は少し疑問だわ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:33:49.26

グロックは個人的にはチャンバーにロードした状態では携行したくないで御座る

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:27:15.75

リボルバーを考えればオートも内蔵セフティだけでも大丈夫なはずなんだとは思う
アメリカでも警察では長くDAリボルバーを使ってたし
グロックを暴発させて自分の足を撃ったりするのは、目標に銃口が向くまでトリガーに指をかけないという原則を守ってない
更にホルスターから抜ききるかどうかという時点でトリガーに指をかけた上に力を入れてしまうという二重のミスをしてる訳で、明らかに銃の基本操作を身に付けていないから

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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