軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:26:08.85

>>227
なんでこんな機能を考えついたのか…

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:23:01.57

ブローニングBDMは当時大多数の警官がキャリーしていたリボルバーから自然に移行できるというのがセールスポイントだったはず

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:42:16.63

>>224
徹底したアンビはワルサーP88からってことも
グリップ回りがなんとなく似てるし
P228のようなP88のようなP99のような、って感じかね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:00:42.26

ブローニングBDMは一応工具を使って切り替える仕様だけど、
Ｃｚ999ってのはその場で手動で切り替えられるって事なんだね。
んで、件のHS95ってのはどうなん？
でもトリガー周りに複雑な切替機構を設けるとキレが悪くなるから、パーツを入れ替えて、
バリエーションとして仕様を振り分けた方が良いって流れになったよね。
使用者側は混乱するけどｗ

あとやっぱ連邦軍正式拳銃というか、銀玉鉄砲のスライド乗っけたみたいだよだな…
https://www.mup.hr/UserDocsImages/muzej/zbirke/oruzje/Pistolji/php_mv_compact.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/66/78/22/667822cddbf6aed456e0096acb19b1a9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:04:17.05

>>231
ワルサーP88の出来損ないってかよく言って試作品みたいだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:39:50.51

流れからして久々に知識はもとよりソースの大事さを思い出させてくれた。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 20:27:10.76

M17の最初の配備先が第101空挺師団に決定。
フルサイズのトリチュウムサイトのモデルで、17発マガジン一本、21発マガジンが２本、一丁につき付属。

弾丸がJHPかFMJかは不明

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 22:05:19.99

>>234
弾はJHP

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 22:45:16.84

そして…

ttp://news.militaryblog.jp/web/STEYR-sued-against-SIG-SAUER/P320-M17-pistol-for-patent-infringement.html
「P320ピストルには当社の特許が無断で使用されている」ステアーが米陸軍のM17に決まったシグを相手に提訴

泥仕合のゴングもなりましたw
グロックの提訴もあるから第二ラウンドか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 23:04:40.56

前には..

http://news.militaryblog.jp/web/Rumor-ICE-to-adopt-SIG-P320.html
「アメリカ移民・税関執行局の新制式拳銃SIG P320採用のプロセスに疑惑の声」

MHSではないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:27:46.00

CZのP-10Cの登場はグロックに何をもたらすか
グロック次期モデルが完全アンビなんてことに…？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:34:48.46

>>238
FBI向けのG17M/G19Mがアンビ化してるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:10:56.75

元々レバー類が少ないから、アンビ化しても地味だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:18:57.88

スライドストップよりマグキャッチの方がアンビ化する必要性が高いと思うのだけれど、なぜ頑なにアンビ化しないのだろう
既に市場に大量に出回っているマガジンが使えなくなったりするからでしょうかね？
http://i.imgur.com/UEMHH9x.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:05:51.38

完全アンビ化した分CZ･P-10Cの方が便利だな
命中精度も上々で価格的にもグロックと充分競争できるようだから公用･民間用どちらでも人気が出るんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:50:13.04

公用拳銃の切り替え特需なんてとっくに終わってるし
セールス売り込むルートもないしそっちは絶望的だな
民間は多少の可能性はあるが、CZ自体の市場ポジションが競技用のニッチ特化でようやく認知を得てる状況だし、
よっぽどうまく販売戦略構築しないとグロモドキの一つで終わるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:55:19.45

グロック自体が設計の古さが出てきてる思うのだけれど、それをそのままコピーしてしまったCZ P-10Cはちょっと疑問
特に分解時に空撃ちが必要な事は変えるべきだったと思う
グロックの様なGUNはトリガーを引かなければ安全
逆に言えばトリガーを引くときは射撃するときという事を徹底しなければいけないはずなのに、分解時にトリガーを引かせるのは危険な習慣をつけさせてしまうと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 08:11:18.02

>>244
分解レバーを90度回転の大型の物にすれば解決できたかもしれないね。
でも個人的には目立たない押し下げ式の方が好きかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:02:10.43

>>245
分解レバーを90度回転で解決するってどういう構造？
シアとストライカーのエンゲージを絶たないと分解出来ないのがグロックだと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:15:14.71

安全に激針を前進させる機構を分解レバーに持たせようと思ったら、大型の回転式になりそうって事じゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:46:06.39

>>247
単純で軽量でなければならないのに
分解レバーでストライカーをどうやって安全に落とすか想像できる？

P99はデコッカーあるけど、あれはデコッカーでシアを開放しつつ
ストライカーがプライマーに届かないようにブロックする単純な構造だけど
グロックの分解レバー位置でどうやって安全にシアを開放できるかちょっと想像できないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 10:03:57.21

>>248
想像できますが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 10:51:53.54

分解レバー大型化で解決って主張してる二人は
グロックの構造がわかっての発言か怪しいと思うがなあ
激発機構から離れた位置の分解レバーで実現しようとすると
無駄が多すぎてシンプルで合理性の権化のグロックには考慮にすら値しないと言ったら言い過ぎかな?

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 11:14:28.69

言い過ぎじゃないと思いますよ。
思考は停止してますけど

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 11:57:48.77

まぁ確かに分解時のみ使う機構をわざわざ組み込むのはシンプルとは言えないかもしれませんが、
VP9とかP320とかと同じ手順を踏むなら、テイクダウンレバーを回転させるのはホールドオープンさせてからなので
基本的にはシアを下げる(下げ続ける)だけでいいはず。安全にデコックとか難しく考えなくても大丈夫だと思いますよ
グロックの場合はドロップセイフティとの絡みが難しいのかも。推測ですが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 12:10:36.81

>>252
ホールドオープンさせるなら残弾を意識せずとも良い訳で
そこでシアを開放するなら安全面からデコックする必要性は無いよね
空撃ちによるピン破損もそうそう無いわけだし

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 12:21:02.29

>>253
それでも引き金を操作する事に抵抗を覚える人が要るわけで

**２４４** · 2017/05/12(金) 12:51:56.47

逆に自分の机で行うような分解作業時にトリガーを引かせることで、トリガーを引くことに対する危険という認識が弱くなるのでは？と思うのです
グロックの様なトリガーを引かないことが最大のセイフティなGUNの場合それは事故の元ではないかと

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 13:12:07.36

ホールドオープン/チャンバークリアしてるのが一番安全な状態なのに
その状態でそれ以上の安全性を求めるなんて
銃の扱いに不晴れな人間であろうと愚の骨頂だし、オーバーエンジニアリングだよ
銃は残弾の有無に関わらず、いかなる場合も残弾があるものと思って操作するべきだし
マズルは常に安全な方向に向けておくべきで
それを守れないなら、どんな銃でもそのうち事故を起こしかねないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:13:42.65

テイクダウンラッチとスライドストップを連動されば良いんじゃね？
要はスライドストップが上がってる状態じゃなきゃテイクダウンラッチが動かない
で分解はホールドオープン状態から行う設計で

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:36:06.87

銃雑誌の読者欄に空撃ち後に分解する件について読者からの質問に編集部から回答が載ってた
空撃ち無しで分解出来ればそれが良いとは思うが、空撃ちしないと分解出来ない構造を危険視するユーザーは残弾確認という基本操作を怠って大事故を起こす可能性があり、銃を持つ適性がないという趣旨の内容だった
考えてみればグロック方式が普及してるのだから、それが危険ならば市場から淘汰されていてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:47:56.37

その回答者は、射撃するとき以外引き金を触りたくない、という人間の心理を全く理解してない。
十分に確認してるか、してないかの問題ではない

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 15:55:08.10

心理はそうだろうが実際の操作ではそうも言ってられない状況はある
リボルバーをSAで撃とうとして止めた場合、デコッキングの際はトリガーとハンマーの両方に触れねばならない
少なくともSA機能のあるリボルバーでは安全にマニュアルデコッキングする技量は必須
それに比べたら残弾の有無をチェックして空撃ちするのは遥かにハードルが低い

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:33:49.01

だから警察ではシングルアクションの射撃は禁止です。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:52:20.75

>>261
日本警察でさえ昔からSAが基本だぞ
近年は即応性が認められる場合はDAも認められてるけど
基本がSAなのは変わらないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:05:28.06

話がどんどんgdgdになってってる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:28:49.13

>>リボルバーをSAで撃とうとして止めた場合、デコッキングの際はトリガーとハンマーの両方に触れねばならない
確かにそうですね。　でもその場合シューティングレンジとか直前までは撃つつもり＆撃てる環境だったわけで
通常分解をする場合、自宅の部屋とか射撃するつもりが無いことも多いでしょう。　そこでトリガーを引かせるというのはどうなの？と。
分解時の残弾確認は当然必須だと思います。　そして撃つまではトリガーに触れない事も必須だと思うのです。
にもかかわらず射撃に全く関係のない分解時にトリガーを引かせる。
これがトリガーに触ることへの心理的なハードルを下げて無意識のうちにトリガーに触れ事故を起こす、という事はないのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:31:33.49

> 射撃するとき以外引き金を触りたくない、という人間の心理

そういうのがあるから、米軍はグロックを採用しなかったんじゃないかな
特殊部隊を除けば、一般の軍隊には銃をロクに触ったこともないようなのも来るしな
いまだにマニュアルセフティにこだわるのと同じ理由

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:38:28.82

>>264
自宅の部屋でもドライファイヤで練習したりする人もいるぞ
> これがトリガーに触ることへの心理的なハードルを下げて
銃は常に装填されてるものとして扱う事が基本な訳で
ターゲットに向けて撃つ直前まではトリガーに触れないのは基本だよ
CCWで持ち歩くにせよ一日の終りに一度だけ空撃ちするだけでは
無意識のうちにトリガーに触れる習慣がつくとはとても思えないし、詭弁だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:40:14.35

民間人の銃保持者が多いアメリカ限定の私見だけど、かの国では長らくリボルバーやSAオートの1911シリーズが官民問わず広く使われてマニュアルデコッキングの機会は結構あったろう
撃たない場合にトリガーを引くという操作に我々が思うほど抵抗が無いのかも

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:55:47.38

>>266
まぁ確かに分解掃除しない人は多そうですしねw
ただ
＞＞ターゲットに向けて撃つ直前まではトリガーに触れないのは基本だよ
この基本を分解時に破らせるのがグロックで、そうでないのがP320とかVP9とかなので
だとしたらそっちの方がよりベターだとは思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:48:49.12

>>265
> そういうのがあるから、米軍はグロックを採用しなかったんじゃないかな
先日発表されたM&P2.0やFN509にしてもトライアルモデルそのものではないし
P320にしてもM17とは差異があるとの事でグロックがマニュアル付きで提出した可能性も否定出来ないし
何が明暗を分けたか現段階では不明のはずだよ

>>268
分解時にトリガー引くのはグロック以前のストライカーピストルでは当たり前だし
多くのボルトアクションライフルでもそうだけど、それらでもマズルコントロールを
心がけてれば問題ないでしょう
どうしてもグロックの分解空撃ちに抵抗が消えないなら
プライマーにバネを仕込んだ空撃ち用ダミーカートを装填した状態で
空撃ちしたまま分解すれば万事解決

VP9もP320もグロックも良い銃であり個性があるから
扱い方も違うわけで、どれがベターかは個人差があるよね
危険度でいえば以前話題に出たけどP320がストライカーの状態に関わらず
トリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
その為のマニュアルセフティかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 20:30:49.24

>>269
>>P320がストライカーの状態に関わらずトリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
そうなんです。グロックでいうドロップセイフティ相当のものが無いっぽいのにコッキング状態が分からない
これはSIGの設計思想が謎ですね。シアとストライカーのエンゲージが絶対に外れない自信でもあるんでしょうか
グロックのドロップセイフティは個人的には評価しているのですが、近年のストライカーオートで具備している事を明示しているものがない
(実際はdrop safetyで検索するとAFPBの解説が出てくるので乏しい英語力ではよく分からないのですが）
アピールしてないのは確かで、一般的には無くても良いと思われているのでしょうかね？
ただ分解に関してグロックでP320等と同等の手順をとろうとすると恐らくドロップセイフティが障害になるのではないかと
なんせトリガーを引ききるまでシア(正確にはトリガーバー後端)が上下に動けないので
でもCZの開発陣にはそこをなんとかして欲しかった･･･
長文＆乱文失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 00:37:07.47

とりあえずグロックが世界中で公用・民間用として長年使われてる以上、分解時にトリガーを引くのが重大問題視されてはいないのは確かだよな
安全性に問題有りとなればとっくに改善されてるか生産中止になってる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:30:16.47

そう言えば、スタームルガー・セキュリティシックスも
分解のときトリガーを引き空撃ちする必要があるけど
公的機関での採用実績はあるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 04:33:35.72

素人が気にするほどプロに取っては大したこと無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:58:24.88

確かに分解時にトリガーを引かなければいけないのはそれほど問題視されてないのかなぁ

GLOCK　　GLOCK(1979)　分解：ラッチ式トリガ：引く
S&W　　　M&P(2005)　分解：レバー式トリガ：引かない(一応)
Ruger　　SR(2007)　分解：ピン式トリガ：引かない(一応)
Walther　PPQ(2011)　分解：ラッチ式トリガ：引く
FNH FNS(2011)　分解：レバー式トリガ：引く
SIG　　　P320(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
H&K　　　VP9(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
Ruger　　AmericanPistol(2015)　分解：レバー式トリガ：引かない
FNH　　　FN509(2016)　分解：レバー式　トリガ：引く

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:03:44.61

グロックってトリガー引くっけ？
スライド後退させて分解じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:10:44.37

それMGCとかコクサイじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:34:37.94

いや実銃でしかグロック触ったことない
俺の記憶違いだったらスマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:23:18.33

>>277
これの2ページ目です。
SLIDE REMOVALからの流れ
https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf [PDF]

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:36:41.00

>>274
レバー式でトリガは引かないタイプが、一番楽チンそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:46:57.68

P226 レバー式トリガー引かない
確かに分解はとても楽だわ
CZ75 ピン引き抜き式トリガー引かない
引き抜きと嵌め込みの位置が微妙で、何秒か余計に掛かる

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:41:35.95

セーフティの有無や重量、サイズ、整備性のほうが選ぶ分かれ目でしょ
米軍でP226とか採用してたような一般よりも訓練量が多いとこならいいけど、それ以外は引き抜くときの暴発事故もあるしそういったのを少しでも減らすためにサムセーフティ付けたいし
一時期話題になった将校(だっけ？)みたいなのにも渡るとなるとサムセーフティは欲しいわｗ
まぁこんなこと言ったが、MHS選定はモジューラが大きかったとは思ってるが

大体、アメリカのサイト見ててもGLOCKでもSIGでもS&W優れたツールであるから何が利点とするかで変わるってのでFA出てるでしょ
なので軍用ではないがCCWにおいてはサムセーフティがあるM&Pが個人的にベター

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:05:47.50

下手にGLOCKさげするのも馬鹿らしいよ
十分優れてるから採用実績もあるんだから

ただ信者が、サムセーフティが無いのを訓練どうこうで、って言うのは訓練量を相当量やってからからの話だと思うわ
ストライカー式で即応性と言う理由でサムセーフティを完全排除するあの風潮は少し疑問だわ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:33:49.26

グロックは個人的にはチャンバーにロードした状態では携行したくないで御座る

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:27:15.75

リボルバーを考えればオートも内蔵セフティだけでも大丈夫なはずなんだとは思う
アメリカでも警察では長くDAリボルバーを使ってたし
グロックを暴発させて自分の足を撃ったりするのは、目標に銃口が向くまでトリガーに指をかけないという原則を守ってない
更にホルスターから抜ききるかどうかという時点でトリガーに指をかけた上に力を入れてしまうという二重のミスをしてる訳で、明らかに銃の基本操作を身に付けていないから

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 03:31:38.78

そういえばどこかでグロックのトリガーガードにゴム板をはめて、
いざ撃つときにはそれを弾き飛ばすようにしてる･･･というのを見た気がするんだが
日本の警官見たく

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:20:09.97

リボルバーは比較的なめらかで引きが軽いとはいえ、DAのストロークの長さがセイフティ代わりなとこあるし
セイフアクションはそこまで長くはない

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:37:23.94

誤解している方も多いですが所謂セイフアクションなのはグロックとCZ-P10くらい
あとは極普通のシアを持ったフルコックタイプ
既に特許の切れているセイフアクションが普及しないのはそこまでやる必要がないと判断されているのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:17:50.31

>>287
SR9もセイフアクション

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:56:41.15

失礼そうでした。
スタームルガーはSRでグロックまるっとコピー、アメリカンピストルでオリジナル構造に変えたのでしたね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:37:19.51

>>284
ちな警官の暴発事故やNYトリガーの件もあるし、一般市民が緊張・興奮状態でそれを確実に遵守できないってのもあるし、あっちでも競技用でもない限りトリガープルは重めにorコンディション0でキャリーするなってのは結構言われてるぞ

あと旧型ブラックホークホルスターが流行った国だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:36:23.68

でもいざという時にセイフティが外せず撃たれてしまったとか、
重いトリガーのせいで狙った所にあたらない、外すつもりがあててしまったとかがあって
今のマニュアルセイフティなし、フルコックでキャリーになったとかではないのですかね。想像ですけど

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:40:00.30

その辺は痛し痒し、なんじゃね
トリガーが軽いせいで暴発なんて良くあることだし
ストライカー式だと、いざというときにはハンマー起こして･･･というわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:07:22.26

なぜアメリカの警官は頑なに引き金に指をかけ続けるのか
黒人撃って炎上するのもどうせ緊張した末の暴発だよな
もっと訓練しようよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:15:56.81

セイフアクションは別として、フルコックタイプならトリガーストロークをわざと長くしたり、少し重くしたりとか
結構やりやすいと思うのだけれどそういうオプション流行ってたりするのかなぁ
って、軍用には関係ないですねw
サイドアームならM17みたくサムセイフティ追加で決まりでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:26:38.91

サイドアームにサムセイフティ追加というのはメインアームとオペレーションが同じになるという意味でもメリットがあると思う
ローディングしたら撃つまではセイフティをかけろ
撃つ前にはセイフティを外せ
わかりやすいw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:33:47.24

とはいえハンドガンと長物では即応性が違わないかね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:45:26.98

以前、ジョーク商品的な10連だか20連のショルダーマガジンポーチの画像を観たんだが、
画像検索しても見当たらないんだが、誰か知らない？
『20 row shoulder magazine pouch』のキーワードじゃヒットしないわ。
恐らく洒落で造らせた様なワンオフの特注品だと思うんだが…。
果たしてマガジンを縦列に何個収納出来てたのか？もう一度拝みたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:53:45.94

>>293
もしかしたら自分が撃たれるかも･･･という不安からじゃないの？
こればかりは訓練ではどうにもならないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:59:09.32

MP5k用のホルスターなら
http://i.imgur.com/dQll1vF.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:28:51.53

>>298
ひどいときは床に伏せてる相手も撃って大怪我させたことがある（誰だったっけ…）
大体炎上するときは抵抗どころかホールドアップしてる時でしょ
わざわざ撃つ理由もないし、構えたままうっかり誤射したとしか

**２９５** · 2017/05/16(火) 20:36:05.20

>>296
いえいえ、操作の話ですよ。兵器としての利用範囲ではなく。
操作が同じなら覚えやすいし教えやすいのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:23:18.87

>>297
どんだけ撃つつもりなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:17:02.28

銃にマウントしてるウェポンライトを点けたつもりが、間違って発砲した警官も確かいたで

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:23:12.92

サムセフティ無でもたぷり訓練すりゃあ暴発しないとか言う人いるけど
サムセフティ有りの方が訓練時間を短縮できるんだからそっちの方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:35:29.12

訓練には金も掛かるしね
暴発で怪我でもされたら、さらに金が掛かる

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:10:45.19

一方考えようによっては目標に銃口が向くまでトリガーフィンガーは必ず伸ばしておけとだけ教えて徹底させるのは訓練の単純化になるとも言える
マニュアルセフティを操作する場合、装備の更新でセフティの位置が変わるとそれを身体におぼえ直させる必要がある
いずれにせよ動作を反復して身体におぼえさせるからトリガーフィンガーだけに注意を払わせるのもありかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 03:07:28.58

>>303
引き金（スイッチ）引いてつけるライトは誤射しても仕方がないレベルだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 05:24:16.20

＞どんだけ撃つつもりなんだよｗ

そう思うだろ？　そもそも重いと思うんだ…でも確かに昔、画像で見た。あった。
実用品というよりは趣味で造ったものか、若しくは映画用プロップとして用意されたものかもね。

多分、想像だけど装弾数の少ないマグナム・オート用の特注マガジン・ポーチなんじゃないかな？
マグナム弾バンバン撃つ為のｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:04:31.53

>>293
たぶん訓練しても何も解決しない。
原則を守らないというのは慣れや過信が原因で技量不足とはほとんど関係ない。

運転技術を向上させたからって飲酒運転や一時停止違反の減少につながらないってのと一緒。
原則を無視する人間は自分は守らなくても事故を起こすほどマヌケじゃないと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:09:36.53

フールプルーフだね
車でコンビニに突っ込む事故防止装置が必要な理由

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:43:46.90

>>301
だからこそ軍用より先に警察用にグロックが浸透したんでないの
警察の場合、即応性と同時に安全性も求められるわけで、
セイフティ解除に手間取るのも、セイフティ外しっぱなしもまずいわけで

しかし警察や一般用にグロック（その他）が広まると「別にあれでよくね？」というスタンダードができてくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 14:54:57.41

トリガープルが重くて狙いが云々ってならストライカー式はやめてDA/SAのハンマー式にでもしろってとこ
まぁその警察がグロックやM&P(セーフティレス、ライト付)に変わった直後は暴発事故増えてるとこからもあちらは安全の想定なんて二の次にしか考えてないでしょ

あと明らかな意識不足は別としても、ヒューマンエラーを無視してマニュアルセーフティは「邪魔だ」とも言わんばかりに自分のトリガーフィンガーを過信してるのが多いのなんの

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:02:11.44

あと前に言われてっけど旧SERPAホルスターの問題が指摘されたあとでも使ってる個人、組織がある時点で安全性なんて考えてないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:51:41.95

何だよこの流れ・・・皆さんマニュアルセフティを過信すぎるのもいかがなものか
グロックでうっかりトリガー引くレベルなら
教科書通り標的に向けた時点でセフティオフしたとしても
結局セフティ無しと変わらず撃っちまうので一緒だぞ
防止するには即応性を犠牲にしても長重トリガーにするしか無い

公用でマニュアルセフティ付きを採用するのは
より安全に携帯出来ることに加えて、訴訟沙汰になった時の言い訳が大きいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 17:44:27.50

ついウッカリがあるのが人間なんよ
しかも精神状態や体調が常に万全とも限らない
少なくともマニュアル・セイフティは操作が一つ増える事で無意識の操作でも自分に銃の状態を伝えるからね
これは結構大きいと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:24:32.85

ちょっと前までは1911でコックアンドロックなんてとんでもないという風潮だったのが、ここ最近はファイアリングピンブロックさえ備えていればOKでその代わりマニュアルセフティが無いと駄目という流れに。
ここ数年でどうしてこうなったのか。
単に以前は1911を貶めるための方便で否定されていたのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:42:25.14

コッキング状態が外から見て良く分からないことで心理的負担が少ないというのも大きいかも
コックされたハンマーっていかにも「撃つぞ撃つぞ」って感じがする

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:40:57.70

・チャンバーにロードした状態で安全に携帯したい。緊急時にスライド操作なんて無理。
・初弾DAで次弾からSAだとトリガーフィーリングが全く違うので別々に練習しなければいけない。それは面倒。
・DAOだと正確に射撃するのが難しいので嫌だ。落下時などの安全性が確保できるなら常にSAの方が良い。
・不発時はスライドを引いて次弾を装填するのでDAは使わない。なのでDAはいらない。
・ハンマーが露出していると引っかかったりする。緊急時にわざわざコッキングなんてしない。なのでハンマーは露出してない方が良い。
・内蔵ハンマーよりストライカーの方がフレームの高さを抑えられる。結果ボアラインが下がってリカバーが容易になる。ならストライカーが良い。
というのが現在の傾向でしょうかね？
マニュアルセイフティは必要派が盛り返す予感。米軍が採用したので・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:58:26.05

やはり92FSが最強か

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:11:08.16

M9A3で良かった

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:18:06.76

>>262
検定科目の半分がDA強制なのは内緒だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:46:59.98

結局初弾からSAで撃ててマニュアルセフティが付いた銃となるとAFPB付きの1911シリーズが有力候補になってしまう
グリップセフティもあるから安全装置3重になるし
このシリーズを更に改良して完全アンビにすることができれば更に100年第一線で使える銃になるな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:51:38.35

グリップセフティはいざというとき握りこめなくてまずい状況になることもあるらしいね
だから凸ったグリップセフティが多いわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:54:14.12

1911はハンマー式だし･･･
なので、ハドソンが話題になったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:12:45.82

しまったハドソンh9はまだサムセイフティはなかった。付けられるみたいだけれど。
しかもオールスチールで963g、MSRPなんと$1,147！高かすぎ。せめてVP9と同じ$700位にすればいいのに。
更に言えばちゃんと販売されるのかどうかも･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:42:41.76

ハドソンはサムセフティ無しの上に1911同様の短いトリガー移動量の上に引きが軽くて
グロックで暴発させる輩にゃ剥き身のナイフ並に危険な代物だな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:31:22.58

買わなきゃハドソン？

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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