軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:48:49.12

>>265
> そういうのがあるから、米軍はグロックを採用しなかったんじゃないかな
先日発表されたM&P2.0やFN509にしてもトライアルモデルそのものではないし
P320にしてもM17とは差異があるとの事でグロックがマニュアル付きで提出した可能性も否定出来ないし
何が明暗を分けたか現段階では不明のはずだよ

>>268
分解時にトリガー引くのはグロック以前のストライカーピストルでは当たり前だし
多くのボルトアクションライフルでもそうだけど、それらでもマズルコントロールを
心がけてれば問題ないでしょう
どうしてもグロックの分解空撃ちに抵抗が消えないなら
プライマーにバネを仕込んだ空撃ち用ダミーカートを装填した状態で
空撃ちしたまま分解すれば万事解決

VP9もP320もグロックも良い銃であり個性があるから
扱い方も違うわけで、どれがベターかは個人差があるよね
危険度でいえば以前話題に出たけどP320がストライカーの状態に関わらず
トリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
その為のマニュアルセフティかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 20:30:49.24

>>269
>>P320がストライカーの状態に関わらずトリガーが前進位置にあってグロックと比べてコックされてるか外部からでは分からないのはどうですか？
そうなんです。グロックでいうドロップセイフティ相当のものが無いっぽいのにコッキング状態が分からない
これはSIGの設計思想が謎ですね。シアとストライカーのエンゲージが絶対に外れない自信でもあるんでしょうか
グロックのドロップセイフティは個人的には評価しているのですが、近年のストライカーオートで具備している事を明示しているものがない
(実際はdrop safetyで検索するとAFPBの解説が出てくるので乏しい英語力ではよく分からないのですが）
アピールしてないのは確かで、一般的には無くても良いと思われているのでしょうかね？
ただ分解に関してグロックでP320等と同等の手順をとろうとすると恐らくドロップセイフティが障害になるのではないかと
なんせトリガーを引ききるまでシア(正確にはトリガーバー後端)が上下に動けないので
でもCZの開発陣にはそこをなんとかして欲しかった･･･
長文＆乱文失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 00:37:07.47

とりあえずグロックが世界中で公用・民間用として長年使われてる以上、分解時にトリガーを引くのが重大問題視されてはいないのは確かだよな
安全性に問題有りとなればとっくに改善されてるか生産中止になってる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:30:16.47

そう言えば、スタームルガー・セキュリティシックスも
分解のときトリガーを引き空撃ちする必要があるけど
公的機関での採用実績はあるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 04:33:35.72

素人が気にするほどプロに取っては大したこと無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:58:24.88

確かに分解時にトリガーを引かなければいけないのはそれほど問題視されてないのかなぁ

GLOCK　　GLOCK(1979)　分解：ラッチ式トリガ：引く
S&W　　　M&P(2005)　分解：レバー式トリガ：引かない(一応)
Ruger　　SR(2007)　分解：ピン式トリガ：引かない(一応)
Walther　PPQ(2011)　分解：ラッチ式トリガ：引く
FNH FNS(2011)　分解：レバー式トリガ：引く
SIG　　　P320(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
H&K　　　VP9(2014)　分解：レバー式トリガ：引かない
Ruger　　AmericanPistol(2015)　分解：レバー式トリガ：引かない
FNH　　　FN509(2016)　分解：レバー式　トリガ：引く

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:03:44.61

グロックってトリガー引くっけ？
スライド後退させて分解じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:10:44.37

それMGCとかコクサイじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:34:37.94

いや実銃でしかグロック触ったことない
俺の記憶違いだったらスマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:23:18.33

>>277
これの2ページ目です。
SLIDE REMOVALからの流れ
https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf [PDF]

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:36:41.00

>>274
レバー式でトリガは引かないタイプが、一番楽チンそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:46:57.68

P226 レバー式トリガー引かない
確かに分解はとても楽だわ
CZ75 ピン引き抜き式トリガー引かない
引き抜きと嵌め込みの位置が微妙で、何秒か余計に掛かる

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:41:35.95

セーフティの有無や重量、サイズ、整備性のほうが選ぶ分かれ目でしょ
米軍でP226とか採用してたような一般よりも訓練量が多いとこならいいけど、それ以外は引き抜くときの暴発事故もあるしそういったのを少しでも減らすためにサムセーフティ付けたいし
一時期話題になった将校(だっけ？)みたいなのにも渡るとなるとサムセーフティは欲しいわｗ
まぁこんなこと言ったが、MHS選定はモジューラが大きかったとは思ってるが

大体、アメリカのサイト見ててもGLOCKでもSIGでもS&W優れたツールであるから何が利点とするかで変わるってのでFA出てるでしょ
なので軍用ではないがCCWにおいてはサムセーフティがあるM&Pが個人的にベター

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:05:47.50

下手にGLOCKさげするのも馬鹿らしいよ
十分優れてるから採用実績もあるんだから

ただ信者が、サムセーフティが無いのを訓練どうこうで、って言うのは訓練量を相当量やってからからの話だと思うわ
ストライカー式で即応性と言う理由でサムセーフティを完全排除するあの風潮は少し疑問だわ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:33:49.26

グロックは個人的にはチャンバーにロードした状態では携行したくないで御座る

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:27:15.75

リボルバーを考えればオートも内蔵セフティだけでも大丈夫なはずなんだとは思う
アメリカでも警察では長くDAリボルバーを使ってたし
グロックを暴発させて自分の足を撃ったりするのは、目標に銃口が向くまでトリガーに指をかけないという原則を守ってない
更にホルスターから抜ききるかどうかという時点でトリガーに指をかけた上に力を入れてしまうという二重のミスをしてる訳で、明らかに銃の基本操作を身に付けていないから

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 03:31:38.78

そういえばどこかでグロックのトリガーガードにゴム板をはめて、
いざ撃つときにはそれを弾き飛ばすようにしてる･･･というのを見た気がするんだが
日本の警官見たく

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:20:09.97

リボルバーは比較的なめらかで引きが軽いとはいえ、DAのストロークの長さがセイフティ代わりなとこあるし
セイフアクションはそこまで長くはない

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:37:23.94

誤解している方も多いですが所謂セイフアクションなのはグロックとCZ-P10くらい
あとは極普通のシアを持ったフルコックタイプ
既に特許の切れているセイフアクションが普及しないのはそこまでやる必要がないと判断されているのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:17:50.31

>>287
SR9もセイフアクション

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:56:41.15

失礼そうでした。
スタームルガーはSRでグロックまるっとコピー、アメリカンピストルでオリジナル構造に変えたのでしたね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:37:19.51

>>284
ちな警官の暴発事故やNYトリガーの件もあるし、一般市民が緊張・興奮状態でそれを確実に遵守できないってのもあるし、あっちでも競技用でもない限りトリガープルは重めにorコンディション0でキャリーするなってのは結構言われてるぞ

あと旧型ブラックホークホルスターが流行った国だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:36:23.68

でもいざという時にセイフティが外せず撃たれてしまったとか、
重いトリガーのせいで狙った所にあたらない、外すつもりがあててしまったとかがあって
今のマニュアルセイフティなし、フルコックでキャリーになったとかではないのですかね。想像ですけど

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:40:00.30

その辺は痛し痒し、なんじゃね
トリガーが軽いせいで暴発なんて良くあることだし
ストライカー式だと、いざというときにはハンマー起こして･･･というわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:07:22.26

なぜアメリカの警官は頑なに引き金に指をかけ続けるのか
黒人撃って炎上するのもどうせ緊張した末の暴発だよな
もっと訓練しようよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:15:56.81

セイフアクションは別として、フルコックタイプならトリガーストロークをわざと長くしたり、少し重くしたりとか
結構やりやすいと思うのだけれどそういうオプション流行ってたりするのかなぁ
って、軍用には関係ないですねw
サイドアームならM17みたくサムセイフティ追加で決まりでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:26:38.91

サイドアームにサムセイフティ追加というのはメインアームとオペレーションが同じになるという意味でもメリットがあると思う
ローディングしたら撃つまではセイフティをかけろ
撃つ前にはセイフティを外せ
わかりやすいw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:33:47.24

とはいえハンドガンと長物では即応性が違わないかね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:45:26.98

以前、ジョーク商品的な10連だか20連のショルダーマガジンポーチの画像を観たんだが、
画像検索しても見当たらないんだが、誰か知らない？
『20 row shoulder magazine pouch』のキーワードじゃヒットしないわ。
恐らく洒落で造らせた様なワンオフの特注品だと思うんだが…。
果たしてマガジンを縦列に何個収納出来てたのか？もう一度拝みたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:53:45.94

>>293
もしかしたら自分が撃たれるかも･･･という不安からじゃないの？
こればかりは訓練ではどうにもならないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:59:09.32

MP5k用のホルスターなら
http://i.imgur.com/dQll1vF.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:28:51.53

>>298
ひどいときは床に伏せてる相手も撃って大怪我させたことがある（誰だったっけ…）
大体炎上するときは抵抗どころかホールドアップしてる時でしょ
わざわざ撃つ理由もないし、構えたままうっかり誤射したとしか

**２９５** · 2017/05/16(火) 20:36:05.20

>>296
いえいえ、操作の話ですよ。兵器としての利用範囲ではなく。
操作が同じなら覚えやすいし教えやすいのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:23:18.87

>>297
どんだけ撃つつもりなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:17:02.28

銃にマウントしてるウェポンライトを点けたつもりが、間違って発砲した警官も確かいたで

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:23:12.92

サムセフティ無でもたぷり訓練すりゃあ暴発しないとか言う人いるけど
サムセフティ有りの方が訓練時間を短縮できるんだからそっちの方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:35:29.12

訓練には金も掛かるしね
暴発で怪我でもされたら、さらに金が掛かる

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:10:45.19

一方考えようによっては目標に銃口が向くまでトリガーフィンガーは必ず伸ばしておけとだけ教えて徹底させるのは訓練の単純化になるとも言える
マニュアルセフティを操作する場合、装備の更新でセフティの位置が変わるとそれを身体におぼえ直させる必要がある
いずれにせよ動作を反復して身体におぼえさせるからトリガーフィンガーだけに注意を払わせるのもありかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 03:07:28.58

>>303
引き金（スイッチ）引いてつけるライトは誤射しても仕方がないレベルだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 05:24:16.20

＞どんだけ撃つつもりなんだよｗ

そう思うだろ？　そもそも重いと思うんだ…でも確かに昔、画像で見た。あった。
実用品というよりは趣味で造ったものか、若しくは映画用プロップとして用意されたものかもね。

多分、想像だけど装弾数の少ないマグナム・オート用の特注マガジン・ポーチなんじゃないかな？
マグナム弾バンバン撃つ為のｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:04:31.53

>>293
たぶん訓練しても何も解決しない。
原則を守らないというのは慣れや過信が原因で技量不足とはほとんど関係ない。

運転技術を向上させたからって飲酒運転や一時停止違反の減少につながらないってのと一緒。
原則を無視する人間は自分は守らなくても事故を起こすほどマヌケじゃないと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:09:36.53

フールプルーフだね
車でコンビニに突っ込む事故防止装置が必要な理由

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:43:46.90

>>301
だからこそ軍用より先に警察用にグロックが浸透したんでないの
警察の場合、即応性と同時に安全性も求められるわけで、
セイフティ解除に手間取るのも、セイフティ外しっぱなしもまずいわけで

しかし警察や一般用にグロック（その他）が広まると「別にあれでよくね？」というスタンダードができてくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 14:54:57.41

トリガープルが重くて狙いが云々ってならストライカー式はやめてDA/SAのハンマー式にでもしろってとこ
まぁその警察がグロックやM&P(セーフティレス、ライト付)に変わった直後は暴発事故増えてるとこからもあちらは安全の想定なんて二の次にしか考えてないでしょ

あと明らかな意識不足は別としても、ヒューマンエラーを無視してマニュアルセーフティは「邪魔だ」とも言わんばかりに自分のトリガーフィンガーを過信してるのが多いのなんの

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:02:11.44

あと前に言われてっけど旧SERPAホルスターの問題が指摘されたあとでも使ってる個人、組織がある時点で安全性なんて考えてないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:51:41.95

何だよこの流れ・・・皆さんマニュアルセフティを過信すぎるのもいかがなものか
グロックでうっかりトリガー引くレベルなら
教科書通り標的に向けた時点でセフティオフしたとしても
結局セフティ無しと変わらず撃っちまうので一緒だぞ
防止するには即応性を犠牲にしても長重トリガーにするしか無い

公用でマニュアルセフティ付きを採用するのは
より安全に携帯出来ることに加えて、訴訟沙汰になった時の言い訳が大きいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 17:44:27.50

ついウッカリがあるのが人間なんよ
しかも精神状態や体調が常に万全とも限らない
少なくともマニュアル・セイフティは操作が一つ増える事で無意識の操作でも自分に銃の状態を伝えるからね
これは結構大きいと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:24:32.85

ちょっと前までは1911でコックアンドロックなんてとんでもないという風潮だったのが、ここ最近はファイアリングピンブロックさえ備えていればOKでその代わりマニュアルセフティが無いと駄目という流れに。
ここ数年でどうしてこうなったのか。
単に以前は1911を貶めるための方便で否定されていたのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:42:25.14

コッキング状態が外から見て良く分からないことで心理的負担が少ないというのも大きいかも
コックされたハンマーっていかにも「撃つぞ撃つぞ」って感じがする

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:40:57.70

・チャンバーにロードした状態で安全に携帯したい。緊急時にスライド操作なんて無理。
・初弾DAで次弾からSAだとトリガーフィーリングが全く違うので別々に練習しなければいけない。それは面倒。
・DAOだと正確に射撃するのが難しいので嫌だ。落下時などの安全性が確保できるなら常にSAの方が良い。
・不発時はスライドを引いて次弾を装填するのでDAは使わない。なのでDAはいらない。
・ハンマーが露出していると引っかかったりする。緊急時にわざわざコッキングなんてしない。なのでハンマーは露出してない方が良い。
・内蔵ハンマーよりストライカーの方がフレームの高さを抑えられる。結果ボアラインが下がってリカバーが容易になる。ならストライカーが良い。
というのが現在の傾向でしょうかね？
マニュアルセイフティは必要派が盛り返す予感。米軍が採用したので・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:58:26.05

やはり92FSが最強か

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:11:08.16

M9A3で良かった

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:18:06.76

>>262
検定科目の半分がDA強制なのは内緒だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:46:59.98

結局初弾からSAで撃ててマニュアルセフティが付いた銃となるとAFPB付きの1911シリーズが有力候補になってしまう
グリップセフティもあるから安全装置3重になるし
このシリーズを更に改良して完全アンビにすることができれば更に100年第一線で使える銃になるな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:51:38.35

グリップセフティはいざというとき握りこめなくてまずい状況になることもあるらしいね
だから凸ったグリップセフティが多いわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:54:14.12

1911はハンマー式だし･･･
なので、ハドソンが話題になったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:12:45.82

しまったハドソンh9はまだサムセイフティはなかった。付けられるみたいだけれど。
しかもオールスチールで963g、MSRPなんと$1,147！高かすぎ。せめてVP9と同じ$700位にすればいいのに。
更に言えばちゃんと販売されるのかどうかも･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:42:41.76

ハドソンはサムセフティ無しの上に1911同様の短いトリガー移動量の上に引きが軽くて
グロックで暴発させる輩にゃ剥き身のナイフ並に危険な代物だな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:31:22.58

買わなきゃハドソン？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:35:07.51

M9A3で良いわ
今となっては慣れ親しんだインターフェイスが一番
最大の欠点だった丸太握ってるみたいなグリップも改善されてるし

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:43:16.42

>>314
別にマニュアルセフティを過信をしてるわけじゃないでしょ
何個か言われてるようにマニュアルセーフティはヒューマンエラーの防止策の1つってとこでしょ
勿論、明らかな意識や訓練不足ってのは論外だがな
何よりマニュアルセーフティがあったほうがいい=マニュアルセーフティを過信、って捉えてしまうのならそれこそ自分の指を過信してない？
ただ、1911のサムセーフティは簡単に動くから(メーカーによって変わるかも？)信用はしてないが

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:45:12.71

動作角が小さいからね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 04:54:05.48

南部十四年式が一番良いな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 07:10:03.54

>>328
まぁそのベレッタもAPXプッシュ中
http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/　※アニメーション沢山で重い
「THE ULTIMATE STRIKER FIRED PISTOL」だそうです

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 08:58:17.03

>>328
スライド操作時、セフティを誤動作しやすい問題残ってまっせ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:28:53.65

マニュアルセフティを過信？
いくらAFPBやトリガーセフティが付いてるとしてもコンディション0でキャリーしてることわかってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:42:51.76

M9A3かな
もう少しセーフティ周りのデザインは見直して欲しかったけども。ベレッタ系ならPx4なんかの方がAPXより好感が持てるんだけど。
PX4をSIG P320みたいなストライカーに出来ないもんかな？
あのロテイティングバレルのシステムはかなり強固でトラブルが起きにくいと云われてるから
捨ててしまうのは勿体無い。
あとベレッタの良くないと思うところはマガジンが各々バラバラな点、
92Fのマガジンが既に大量にあるのだからそれを活かす事は無理なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:47:08.41

safety（セーフティ、セイフティ）をセフティと書く人が一定数いるのが謎だ
これはアレか？若者言葉とか略語とかなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:50:17.28

>>336
どれが正しい？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:08:24.09

正しいのはsafetyだろうけど
セフティってきくとこれを思い出してしまう私はじじい
⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:22:29.42

>>329
いやいやよく読んでほしいな
グロックで暴発させるやつはたとえサムセフティ付きグロックであっても
標的に向けたらセフティオフする時点でサムセフティ付いてないのと一緒だから
そんなレベルなら付いていようといまいと同じことだと言ってるんだけどね
そのレベルなら重長トリガーにするしか無い

勿論サムセフティなど不要とは言ってないよ
必要な人もいるだろうからオプションでも選べるにこしたことはない
その点で改造したり特別オーダー以外ではサムセフティつけられない点でグロックを選択肢から外す事もあるだろうし
公用ならカスタムが許されない事も多いしね
でもオーダー次第でサムセフティ付きグロック17Sを選べるはずなのに採用例は少ないんだよね
最近じゃタイ警察がサムセフティ付きの17Sを採用するらしいけど
先進国じゃ17Sモデルは必要とされてない事が、民間マーケットに17Sを投入しない理由になってそうだ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:52:31.12

警察は軍隊と違って即応性が重要だから･･･とか?

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:22:57.89

>>標的に向けたらセフティオフする時点でサムセフティ付いてないのと一緒だから
ターゲットに銃を向けてる状態なら後は使用者のメンタルとか資質の問題では？
問題になっているのは使用者がホルスターからドロウする時とかライトをつける時とか持ち運ぶ時とかに
不用意にトリガーに触ってしまって暴発させてしまうことではなかろうか？
撃つまでトリガーに触るな！の徹底と同時に撃たないときは必ずセイフティをかけろという事で少しでも防止する事を
米軍は期待してサムセイフティを追加したのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:25:36.62

トリガーに指かけてー、ってのもいろいろだと思うのねん
以前はドローの途中からトリガーに軽く指かけておいてセイフティオフって人もいたかもしれん
抜いて使うよりよほど時間の長い、キャリー中や点検中の事故の方が危険かもしれん

相手に向けた時点でセイフティがあろうがなかろうが、早とちりや「ついうっかり」で撃っちゃう奴は撃っちゃうけど、
軍用としてはセイフティあった方が管理はしやすいと思うのな
で、その辺悩むのはやっぱり「事故はダメ、誤発射もダメ、撃ち負けるのもダメ」な警察じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:04:53.33

ここは軍版なのでスレ違いぎみですが、警察の場合メインアームですもんね。腰のハンドガンが頼り。
相手がバカスカ撃ってくるのに自分はDAOで数発しか撃ち返せない。というのは御免だろうし。
かといってセイフティを外し忘れて数秒発砲が遅れてボディバッグ入りは絶対嫌だろうし。難しいですね。
例えばサムセイフティがかかっていてもトリガーを思いっきり引くと解除されるとかだめかしら？7kgとかのプルで。
普段と違うプルだからダメか。意識してやるならセイフティ外す方が早いな･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:22:57.79

米国警察の場合数種類の指定された拳銃から選べるから
当人がグロックを選択した時点でマニュアルセフティ云々の言い訳できないんだよね
しかしながら支給されず自腹で購入しなければならない所もあるから
そうなると経済的な面から警察向けが安いグロックを選択するって場合もあるけどね
でも大抵は価格も大差ないM&Pも選べるだろうからその言い訳も承服し難いけど

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:34:27.84

トリガーの感触の問題も大きいんじゃないの？
その辺りが悪かったりすると命の危険にもつながりかねないしね
特に警察では

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:36:28.83

そういえばどこかで、”いまだに米国で1911が好まれてるのはトリガーフィールの良さが大きい”というのを読んだな
機構も簡単だし、カスタムパーツも多く出回ってるから、改良でさらに良くすることも出来るとか

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:57:10.84

それが分からんのよね
個人的には最高のトリガーフィーリングはブローニングHPの適度に使い込まれた奴
ガバ系の妙に粘るトコはあんま好きじゃない
アタリが指先にハッキリ分かるトコが良いのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:53:14.91

その辺は人の好みもあるし何ともいえないねえ
グロックも粘るというけど、案外その辺りが1911と似てると言う人もいるだろうし
BHPは箱だし状態だと生木を折るような感覚だという人もいるよね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:47:29.48

>>348
「適度に使い込まれた」ってはまさにそこでしょうな
角が削れて若干のチューンアップしたような感じになってるやつ
新品だとトリガーからシアの経路が複雑なせいもあって妙に「カタい」ってのは聞くし、
1911ほどパーツが揃ってるわけでもないし

しかしあのグリップの馴染み加減はイイ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:48:15.57

>>339
既出だけど、マニュアルセーフティって主にキャリーからドローまでの安全装置でしょ
極端に言ってしまうとマニュアルセーフティが存在しないライフルを持ち歩くようなもんだぜ？
怖い

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:10:48.62

>>350
きちんとしたホルスターに収納していればマニュアルなしだろうとその状態で暴発はありえないし
ライフルはホルスターに収納しないで使うもんだし一緒には出来ないよ

しかしながら心理的に嫌だからチャンバー空にするとか、マニュアルオンにする心理も理解は出来るし
そういった需要があるから他社は差別化もあってつけてるんだろうし
ストライカー百花繚乱のご時世でグロックが危険と思うなら選択しなければ良いだけさ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:13.86

マニュアルセフティが付いてるモデルでもそれを使わずに済ませることができるが、付いていなければ使いたい時に使えない…といった消極的な理由で選ばれることはあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:00:33.01

>>339
グロックのサムセイフティ付きってこれ？
http://www.tirito.com.ar/Venta/ArmasCortas/Fotos/Glock_17S_C984_2.jpg
http://www.tirito.com.ar/Venta/ArmasCortas/Fotos/Glock_17S_C984_1.jpg
とってつけた感満載ですね。直線的に動くのかな？外しづらそう。しかもアンビではなさそうだし。
これは採用しづらいでしょう。
ガストン・グロック先生はマニュアルセイフティが大嫌いなのかなやっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:09:18.93

やっぱガストン・グロック先生はマニュアルセイフティ付きグロックなんざ売る気はないんでしょう。
グロックコピーのルガーSRのセイフティの方がまだましな感じだから機構的に出来ないことではないと思うし。
http://www.ruger.com/products/sr9/images/top.jpg
あー逆にルガーの特許を避けるためにあの形になったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:25:11.01

> ルガーの特許を避けるため
特許があるかはしらないが17Sが出たのはSR9よりもずっと前だからそれはないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:30:50.46

SR9も17Sも基本的にシアをブロックしてる単純なもんだから特許とかは無いと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:33:11.76

>>351
まぁライフルのは極端な例って言ったことかつホルスターに入れた状態なら確かにキャリーでは一定の安全性はあるな
ただしSERPAホルスターが多く流通したことからも、米の感覚を鵜呑みにしてトリガーに指をかけないようにすればよい、ってフールプルーフを考えないようなのを鵜呑みにするのはやっぱ少々疑問を抱くわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:34:31.93

>>特許があるかはしらないが17Sが出たのはSR9よりもずっと前だからそれはないわ
なるほど。だとするとやっぱりガストン・グロック氏はグロックにはマニュアルセイフティをつけるつもりはないのでしょうね。
要求仕様を知らないのですがXM17の要求にサムセイフティがあって、もしこの17Sと同じサムセイフティのグロックを出したんだったら
ちょっとアレですね。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:38:11.84

マニュアルセフティ付きストライカー大型オートってメジャーメーカーだとS&W、SIG、FNH、ルガーで
無しだとグロック、H&K、CCP以外のワルサー、ベレッタ、SFA、CZと意外なことに無い方が優勢なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:27:35.53

一部の特殊部隊ほど訓練してるならまだしも、一般人のCCWでマニュアルセーフティレスを薬室装填状態で問題は無いって言っちゃう国だしな
まぁインディペンデントみたく間違った方向の先駆けもあればドレッドノートみたいな先駆けもあるし、将来的にはどうなるんだろな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:47:42.38

>>353
なんかトカレフでこんな感じのセフティ後付したの見かけたなぁw
使いにくそう

> ガストン・グロック先生はマニュアルセイフティが大嫌いなのかな

欧州って、米国とはセフティに対する考え方とか違うのかな
CZ75とかUSPみたいにコック＆ロックできるのも健在だし

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:51:30.04

>>360
それは同意しかねるね
マニュアルセフティ付きストライカーをラインナップに加えているメーカーでも
付いてるモデルがより売れてるとも限らないし
新製品のVP9やAPX、P10は付けていないのは市場を調査しての判断だろうし
グロックの思想は将来と言わず現時点でも
もっと言えば大分前から民間公用問わず広く長く受け入れられてるとも言えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:59:32.59

>>339
他でもある程度言われたり既に言ったけど、マニュアルセーフティので言いたいのは暴発じゃなくてヒューマンエラーとかの誤射ね
力がかかるドロウ時にちょっとしたミスですら許されない状態で指だけに信用はしたくないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 00:22:18.98

>>363
競技シューターでさえドロウした瞬間にセフティオフしてしまいがちだから
ましてやサンデーシューターやアマチュアじゃドロウ時に
セフティオフに気を取られるぐらいなら
いっそ無い方がトリガーに集中出来て逆に安全とも言えるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:34:25.30

自分の足を誤って撃つのと、セフティ解除し忘れ・し損なって敵に後れをとる、のどちらのリスクをとるかの問題だよね
実際、どちらのリスクの方が高いのかデータは存在するのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:34:55.46

考えて見ると30年以上オーストリア軍はマニュアルセイフティなしのpi80を使い続けているんでした。
しかも徴兵制度とってるから18歳になれば男は否応なく手にするし。
問題起きてないんでしょうかね？情報が伝わってないだけ？

＞＞マニュアルセフティ付きストライカー大型オートってメジャーメーカーだとS&W、SIG、FNH、ルガーで
＞＞無しだとグロック、H&K、CCP以外のワルサー、ベレッタ、SFA、CZと意外なことに無い方が優勢なんだよね

マニュアルセイフティ有り（オプションでも）は、たぶんHMS/XM17に参加したメーカーだと思う。
APXもフレームのストライカー・ディアクティベイターの後ろに意味ありげなピンが両側に出てる。
ベレッタディフェンスの説明によれば
http://www.berettadefensetechnologies.com/pistols/apx-pistol
「Frame safety, magazine safety, and a loaded chamber indicator are available on request.」
なんでサムセイフティ付けられるっぽい。

米軍はコンディション０相当ではなくコンディション１相当を選択した。これがどんな影響があるか興味深い。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:53:29.81

×HMS
○MHS (Modular Handgun System)ですね。はずかしい。
MHS版のAPX写真がでてましたね。アンビのサムセイフティ付き
http://news.militaryblog.jp/e745658.html

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:14:34.41

オーストリア軍も1980～のトライアル時に、マニュアルセイフティ無しで良いかを判断する為にサムセイフティ付きを作らせてたんだ。
結果サムセイフティいらねーってなったと。
https://www.forgottenweapons.com/thumb-safety-glock/
でも正直このセイフティならいらないと思う気がする。XM17版のグロックはどうだったのだろう？

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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