軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2017/04/19(水) 20:57:54.39ID:QKN7qHwL
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/
2017/05/18(木) 23:51:30.04ID:7ZdB09Cg
>>360
それは同意しかねるね
マニュアルセフティ付きストライカーをラインナップに加えているメーカーでも
付いてるモデルがより売れてるとも限らないし
新製品のVP9やAPX、P10は付けていないのは市場を調査しての判断だろうし
グロックの思想は将来と言わず現時点でも
もっと言えば大分前から民間公用問わず広く長く受け入れられてるとも言えるんじゃないか
2017/05/18(木) 23:59:32.59ID:sOLN3C6M
>>339
他でもある程度言われたり既に言ったけど、マニュアルセーフティので言いたいのは暴発じゃなくてヒューマンエラーとかの誤射ね
力がかかるドロウ時にちょっとしたミスですら許されない状態で指だけに信用はしたくないわ
2017/05/19(金) 00:22:18.98ID:DBLk2JTM
>>363
競技シューターでさえドロウした瞬間にセフティオフしてしまいがちだから
ましてやサンデーシューターやアマチュアじゃドロウ時に
セフティオフに気を取られるぐらいなら
いっそ無い方がトリガーに集中出来て逆に安全とも言えるよ
2017/05/19(金) 01:34:25.30ID:W/WChzh9
自分の足を誤って撃つのと、セフティ解除し忘れ・し損なって敵に後れをとる、のどちらのリスクをとるかの問題だよね
実際、どちらのリスクの方が高いのかデータは存在するのだろうか
2017/05/19(金) 01:34:55.46ID:Mn3x2X6V
考えて見ると30年以上オーストリア軍はマニュアルセイフティなしのpi80を使い続けているんでした。
しかも徴兵制度とってるから18歳になれば男は否応なく手にするし。
問題起きてないんでしょうかね？情報が伝わってないだけ？

＞＞マニュアルセフティ付きストライカー大型オートってメジャーメーカーだとS&W、SIG、FNH、ルガーで
＞＞無しだとグロック、H&K、CCP以外のワルサー、ベレッタ、SFA、CZと意外なことに無い方が優勢なんだよね

マニュアルセイフティ有り（オプションでも）は、たぶんHMS/XM17に参加したメーカーだと思う。
APXもフレームのストライカー・ディアクティベイターの後ろに意味ありげなピンが両側に出てる。
ベレッタディフェンスの説明によれば
http://www.berettadefensetechnologies.com/pistols/apx-pistol
「Frame safety, magazine safety, and a loaded chamber indicator are available on request.」
なんでサムセイフティ付けられるっぽい。

米軍はコンディション０相当ではなくコンディション１相当を選択した。これがどんな影響があるか興味深い。
2017/05/19(金) 01:53:29.81ID:Mn3x2X6V
×HMS
○MHS (Modular Handgun System)ですね。はずかしい。
MHS版のAPX写真がでてましたね。アンビのサムセイフティ付き
http://news.militaryblog.jp/e745658.html
2017/05/19(金) 07:14:34.41ID:5LfJkXma
オーストリア軍も1980〜のトライアル時に、マニュアルセイフティ無しで良いかを判断する為にサムセイフティ付きを作らせてたんだ。
結果サムセイフティいらねーってなったと。
https://www.forgottenweapons.com/thumb-safety-glock/
でも正直このセイフティならいらないと思う気がする。XM17版のグロックはどうだったのだろう？
2017/05/19(金) 07:59:09.68ID:7EVWdaT7
>>362
あぁ、後半のは変や言い方したからあれだったけど、今売れてる売れてないじゃなく将来的にマニュアルセーフティ無くした風潮はなんだったんだろうなって言われるか、別に何も言われないかどっちだろうな、ってぐらいの意味よ

あと横からだけど、そのサムセーフティの話ってクリック感がない1911系統での話じゃなかったっけ？
2017/05/19(金) 08:54:23.66ID:DBLk2JTM
存在意義がわからんから忘れてたけど
MHS提出したものを手直しした新製品のFN509もマニュアルセフティ無しなんだな
2017/05/19(金) 09:05:44.42ID:tpnFVIsm
マニュアル見ると設定はあるみたい。発売はされてないっぽいけど。
2017/05/19(金) 09:09:39.18ID:6Q6IIHpN
MHSにFNが出したのはFiveseveNだとかいう噂があったけど
実際はFN509だったのかな？
2017/05/19(金) 09:22:15.79ID:DBLk2JTM
>>372
コンパクトモデルも必要なのに短銃身じゃ5-7の意味がないだろうね
2017/05/19(金) 09:58:36.86ID:EL578OcG
ストライカー式ってのが前提だったので5-7は間違いでしょ。
初期のDAOはストライカーだったけど、現行型はハンマー内蔵だから。
375名無し三等兵
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2017/05/19(金) 12:44:35.09ID:aOUQNuRC
>>374
よく考えてみると、ずいぶんと思い切ったことするよねえ
中身をそっくりそのまま変えるのに近いし
2017/05/19(金) 12:56:14.91ID:DIOtsvMm
>>361
セイフティ後付けトカレフはアメリカに輸出するためでしょ
セイフティなしでは輸入認めなかったから
2017/05/19(金) 13:06:10.29ID:iNYc2CsF
>>374
ストライカー式からハンマー式に変えたって本当でしょうか。例えばFN M1910をコルト32AUTOに変えるみたいな感じですよね。
最初からそのつもりでデザインしていないと難しいと思うのですが。特にストライカーでは必要ない内蔵ハンマーの動作スペースとか
なんでそんなことしたんでしょう
2017/05/19(金) 14:03:03.46ID:Yz3zb7X3
FNは拳銃についてはパッとしないし、向こうでも人気があるとは今一言い難いみたいだしなぁ
てか、5-7は最初からハンマー式じゃなかったけ？

オーストリア軍が徴兵組にどの様に携帯させてるかにもよるだろな
画像等あんまり見たことないからはっきりとは言えんが一般部隊で拳銃を携帯してるの見ないな
379名無し三等兵
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2017/05/19(金) 14:26:52.11ID:aOUQNuRC
>>378
FNSやFNXもメディア関連であまり見ないしね･･･
5-7は弾薬が特殊だからなおさらかと
2017/05/19(金) 14:36:41.43ID:3++swqM9
拳銃をサイドアームとして採用するかメインアームとして採用するかでも違ってくるし
米軍みたいに非正規戦が普通になって歩兵にまで拳銃支給してる場合と
士官や搭乗員用のサイドアームの位置付けじゃ選び方も要求も違ってきてむしろ当然では？
2017/05/19(金) 21:44:37.28ID:HGz+NrxX
そういう各部隊の要求に極力対応するためのMHSなんでしょうね。あと取得性の向上とか。
例えば新規にサブコンパクトなGUNを調達するより、補修部品とかの名目でサブコンパクトフレームを調達する方が予算が通りやすい、とか
しかもメーカーがドロップインを保証しているし。
2017/05/19(金) 21:54:07.21ID:W71N+lBM
たかだか拳銃にそこまでの自由度を求めるのもな。
でもまあM9との差別化の為にそういう機能があった方が更新の方便になるのかもしれんて。
2017/05/19(金) 21:58:54.21ID:i6fewB9j
確かに更新の方便という面もあるのかもね
2017/05/19(金) 22:11:07.13ID:W71N+lBM
どうせ弾薬も何だかんだ言っても9mm何だろうから、ワザワザM9を更新する理由が必要だろうからね。
コア部品を中心にこんなになりますなんて、それこそレゴみたいで素人さんほど受けは良さそうだし。
2017/05/19(金) 22:47:18.08ID:HGz+NrxX
まぁ確かにw
ただM9を使い続けるという選択肢は無いとおもうのだけれど。
DA./SAオートには今やメリットが無いと思うので製品として消え去る運命なのかと。
・初弾DAで安全→初弾SAでも機構上暴発はない
・不発時に再度撃発できる→不発時は次弾装填するので不要
・重く長いトリガートラベルでヒューマンエラー防止→DAでなくても調整することはできる、サムセイフティでもいいかも
逆にデメリットとして
・DAでの訓練、SAでの訓練をしなければいけない
どうなんでしょ？
2017/05/19(金) 22:55:38.10ID:HGz+NrxX
デメリット追加
・機構が複雑になりがち。
・操作が少し複雑になる(デコックとか）
2017/05/19(金) 23:15:15.01ID:W/WChzh9
操作の単純化を最優先するとリボルバーになってしまうが、幅がオートに比べ広い、装弾数が少ない、スイングアウト方式は左利き射手に不便だからね
でもトップブレイクの操作レバーをアンビにして8連発にでもすれば後はかさばるのを我慢するだけか
2017/05/20(土) 00:22:37.29ID:t+bOOFJn
>>366
徴兵程度でハンドガン触るか？
アサルトライフル数十発撃って終わりだろ？
2017/05/20(土) 00:26:47.70ID:+ydGzwoO
>>387
トップブレイクは強度が･･･
2017/05/20(土) 07:56:30.82ID:rYjATfTV
>>387
軍用リボルバー？うーん。
9mmクラスで8発だとS&WでいえばNフレーム。嵩張るというよりでかいっす。
2017/05/20(土) 08:50:18.30ID:CpCzSL2v
リボルバーでもシリンダーごと交換できるようにすればリロード速くなるはず(^ ^)v
392名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 09:19:55.24ID:WYXsMeqw
>>389
FNの5.7mm弾ならワンチャン
2017/05/20(土) 09:55:49.58ID:vosP/qqC
ゲームや映画等でオートを操作してるシーンは誰でも見ているご時世で
今更リボルバーと比べて操作が複雑も無いと思うわ
ハンマー、ストライカー問わずDAO系オートで弾が出ない時はスライドを引くよう教えれば済むことだし
2017/05/20(土) 10:50:20.62ID:4ldjnHdF
トップブレイクのリボルバーでも現在の素材や加工技術なら強度は確保できそう
公用なら44マグナムを撃つことはなかろうし38口径の＋P弾ならばなんとかなるのでは
2017/05/20(土) 11:14:50.43ID:Ex9vncFg
今の技術なら、バレルとハンマースプリングとネジを除いて
あと全部ポリマー製のリボルバーも作れそうな気はするな。
396名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 11:31:13.64ID:+ydGzwoO
>>391
イーストウッドのペイルライダーですかw
397名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 11:33:05.30ID:+ydGzwoO
>>394
まあ、イタリアではS&W No.3のレプリカも作られてるしね･･･.45 long colt仕様の
今だったらさすがに無煙火薬使ってるだろうし
2017/05/20(土) 12:00:59.33ID:vosP/qqC
>>395
22LRならばシリンダーもポリマーでイケそうな気もするが
実用的な38spl以上となると厳しかろうね
金属シリンダーならタウルスのプロテクターがあるけど
シリンダーギャップのガスでポリマーフレーム痛むから金属インサートはどの道必要
2017/05/20(土) 13:15:31.35ID:MaK4jDj2
＞イーストウッドのペイルライダーですかw

というかゼイラム2のイリアの銃の方が近いかも…ブレイクトップだし。
シリンダーごと交換はＳｉｘ12とか既にあるけど音沙汰ないね。
そもそもスペアシリンダーに装填弾保持機能がなければ、弾がポロポロ落ちる。
ペイルライダーの場合はパーカッションのシリンダーだから通用する遣り方。
2017/05/20(土) 14:09:31.08ID:pigCOXzr
>>395
リボルバーは整備が楽なのとか、オートより堅牢性が高いってあたりのが利点だしなぁ
今のポリマーで強度を下げて強弾装を使えなくしたりしてわざわざ利点を殺す意味はなさそうだがな
2017/05/20(土) 14:31:45.57ID:vosP/qqC
> リボルバーは整備が楽
リボはチャンバーの数だけ掃除が必要だろ
2017/05/20(土) 14:33:07.06ID:C6CUC1Qh
>>400
錆びないからﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰ的なﾒﾘｯﾄはあるんじゃないかな｡
引き出しに何年も放り込んどいても､引き金引けば弾が出る的な｡
軍用銃の使い方じゃないが｡
2017/05/20(土) 14:33:35.65ID:NkuB5ZJE
>>378
>>388
ざっと調べたけど、一般歩兵でホルスターを下げてるの見ないな
ハンドガンが必要な部隊は時間も金もかけるが、それ以外はハンドガンなんか持たせるより別のものをって考えだろうとは思うわ
現にハンドガンよりマガジンにするって米軍でもあったしな

別にAFPBとか組み込まれた今時のものならマニュアルセーフティは自己判断でもいいんじゃない？
とは思うがM&Pで「警察が」暴発・誤射事故が増えたとこからしても、トリガーに指をかけるなって言われてるのに意識付けが結局弱いわ
そういった意味では組織全てに配備する場合は考えものだな
2017/05/20(土) 14:35:33.59ID:NkuB5ZJE
>>401
あんさん、チャンバーのみの掃除でおわるのか？
2017/05/20(土) 14:45:12.93ID:NkuB5ZJE
>>402
その場合、銃本体が大丈夫でも弾のほうが不安わ
2017/05/20(土) 14:52:46.86ID:vosP/qqC
>>404
オートの掃除ってバレル＆チャンバーぐらいだろ
リボだと数あるチャンバーに加えて撃針周りもオートより汚れやすいし
撃針分解掃除も面倒
その上鉛むき出しの弾使うと更に厄介
2017/05/20(土) 15:00:16.84ID:5Yb5YsOY
少なくとも一般兵に支給するならDAとSAでプルが違うとかは問題にならなさそう
それを気にするレベルならどんな銃でも使いこなすまで訓練するだろうし

てことでM9でも別によくね？　とは思う
2017/05/20(土) 15:07:57.97ID:txMfqfXF
>>406
チャンバー掃除、実際はライフル用ナイロンブラシ(長い)を電動ドリルに咥えて
Hopps No.9をスポイトで投入しながら順次ういーんういーんでおk
でもエクストラクター軸内とか、撃針周りがめんどくさい
シグとかグロックみたいな、分解要らずでバレル取り出せるセミオートがやっぱ一番楽だと思う
2017/05/20(土) 15:18:01.30ID:vosP/qqC
M17導入で順次M9が一部モスボールされて残りは軍事援助でバラマキ
程度が良いものは民間に放出されるだろうけど
1911やSIGと違って今はコレクターや信者が多くはないM9じゃよほど安くなければ売れないよね
2017/05/20(土) 15:19:18.08ID:mjdSKAH/
M17って生産性高いのかな？製品として
2017/05/20(土) 15:27:29.81ID:f3NMEWB9
>>407
いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ
それに>>385でも書いたけど、最早DA/SAオートってメリットはないんじゃなかろうか？
趣味で所持するとか競技でとか位しか残らないような…
2017/05/20(土) 15:47:24.51ID:4Yht7QXf
M9は自衛隊にお下がりでいいよｗ
2017/05/20(土) 16:25:33.98ID:+zzyfu4H
>>412
A3に改修してからにしてくれ
費用はアメリカ持ちでな
2017/05/20(土) 16:37:25.97ID:5Yb5YsOY
>>411
うん、そりゃ気づくでしょう
それが「軍隊で、一般の兵隊が持っている拳銃として」問題なのかな？　ってこと
初弾はDAなので重い……　２発目からは感触が変わるのを意識していないとダブルタップが決まらない…
なんてシチュエーションがふつーにある人たちなら、セイフティがどうトリガーフィンガーがどうなんて
当たり前なくらい練習するでしょうし
2017/05/20(土) 16:53:32.41ID:NkuB5ZJE
>>406
撃った数にも多少はよるんだろうけど、オートだってファイアリングピン周りというか稼働部はきほう
2017/05/20(土) 16:54:37.86ID:vf/jj0uW
リボルバーは精密整備するのはオートより大変だと記憶しているが。
2017/05/20(土) 16:58:34.37ID:NkuB5ZJE
>>415
途中すまん
稼働部は基本したほうがいいでしょ
完全分解まで頻繁にはしなくてもいいけど、完全にフリーではないから一応してるほうがいいが

考えたら、ハンドガンを使う機会が少ないとこにも配備して長物と合わせて訓練させるとしたら相当面倒だわな
418名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 17:11:33.35ID:+ydGzwoO
> いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
> いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
> そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ

それだったら、P226のSAオンリータイプで良さそうな気がするな・・・コストは高いが
2017/05/20(土) 17:25:36.71ID:BrireCqz
>>414
うーん。初弾が明後日の方向に行ったらまずいでしょう？とするとDAでの練習するでしょう。
そしてSAでもそれなりに当たらないとまずいでしょう？とするとSAも練習するでしょう。
って感じで訓練するのでは？
SAだけでいいならこの訓練期間を短縮できるかなと。人数多いと大変だろうし。
2017/05/20(土) 17:31:26.91ID:BrireCqz
大変今更で初歩的な疑問なんですが、一般兵とかでハンドガン支給されない（と思われる）新兵にも
基本訓練？とかで一通り習うんですよね？＞ハンドガンの扱い。
仮に米陸軍で入隊して一度もハンドガンを撃たない兵士っているんでしょうか？
2017/05/20(土) 17:50:01.48ID:05+Ig4Wu
>>391
ハーフムーンクリップとか知ってます？
2017/05/20(土) 17:52:26.62ID:WMaFHLd3
>>420
どこまで配備されてるかわからないけどこゆこともあるしね
http://news.militaryblog.jp/web/Two-Star-Army-General-Darrell-Williams/Showing-Us-How-to-Shoot-using-pistol.html
2017/05/20(土) 18:38:01.27ID:BrireCqz
そう、それです。遠い昔だから覚えて無いだけなんでしょうかね？それとも幹部候補？は習わないのでしょうかね。
2017/05/20(土) 20:08:37.00ID:BJQvACmz
基本姿勢なんだから忘れてたら相当なもんだと思うし、そもそもちゃんと訓練したことないんじゃない？
軍においては必要になるのは一部だけだしな
2017/05/20(土) 20:29:19.27ID:nzP8xHFM
拳銃はかなり扱いづらい上に射程も手榴弾と被るからなあ
一通りの使い方くらいは理解するに越したことないけど
2017/05/20(土) 21:12:59.00ID:+6QXyv+p
極少数ではあろうが兵器を扱う仕事の軍人がこれじゃな
配備されてるとこでもバックアップ程度のもんが多いしまともに訓練されてるかも微妙だしな
そりゃいっそのこと一般配備はしないかセーフティがついてるもん選びたくなるわ
2017/05/20(土) 21:55:44.88ID:PReBfYgh
極論すればトカレフでいいのよ
薬室に装弾するな、スライド引いて撃て、タマが出なけりゃもう一度引け
敵に向けて拳銃本気で撃つような状況ならその後のことなんか考えなくていい
自分に向けて撃つならなおさらだ
現代風にいろいろカッコつけた気配りしたいならグロックでもよいが
2017/05/20(土) 22:13:55.34ID:55sQ4RWq
流石にトカレフはAFPBとかついてないので嫌です
2017/05/20(土) 22:15:45.80ID:ajjDn/f4
すこしでもいいものがあれば、そちらをかうのがいいのですよ
2017/05/20(土) 22:37:23.60ID:55sQ4RWq
前に言ったが何を利点とするかで選ぶもん変わるからな

まぁ改めてYouTubeを見てるとあちらは銃社会だが装填されてないか確認する、銃口を覗かない向けない、指をかけない、弾を落とさない、酔った状態の奴が持ってるのに周りも平気で動画撮ってるetc
銃が当たり前過ぎるせいか銃の安全管理意識鈍いのも多いわ
2017/05/20(土) 22:42:29.53ID:nzP8xHFM
飲酒運転と同レベルの行為なのにな
自分だけは大丈夫だと思ってるんだろう
2017/05/20(土) 22:48:50.04ID:/T9op25l
例の4か条知らんって人もいるから驚き
NRAが各地で定期的に講習してるし射撃場にも書いてるから銃を持つアメリカ人は皆知ってると思ってた
2017/05/20(土) 22:58:48.73ID:nzP8xHFM
アメリカの人は格差や教育の分地方は日本よりアホの子が多いからな
そういう人が銃を持つと…
2017/05/20(土) 23:49:37.78ID:55sQ4RWq
画面越しで見てるこっちも反射的に体を反らしたり声だしたのもあるぐらいだし
・撃ったあと銃口を撮影者に向ける(ライフル)
・ポンプアクションを装填されてる状態で指かけっぱ
・不発で何を思ったか銃口を覗く(帽子が吹っ飛ぶだけで済んだ)
こんなんとかあったし

基本ルールを守ってないが故の事故だが、そんなん見た後だとGLOCKから始まってきた、指をかけないことのみに頼る設計思想が不安にもなってくるが
P320なんてデコッキング、グリップ・トリガーセーフティすらないし

トカレフ？知らない子ですね？
2017/05/21(日) 00:13:36.78ID:bZ4nf+5f
銃口を周囲の仲間に向けたり自分で覗き込むほどの馬鹿者ならば安全装置が何重についてようと大事故起こすよ
銃を持たせてはいけないレベル
考えてみるとAFPBを含めて三重の安全装置を付けられた改良型1911シリーズを安全に取り扱えない奴には銃を持たせるべきではないのでは
もしも通常携帯時に薬室を空にした1911シリーズで事故を起こす奴がいたら銃に限らずどんな道具でもマトモには扱えないだろう
2017/05/21(日) 00:23:24.58ID:u8N1uxZA
指をかけないことのみに注意事項を簡略化すれば後はヒューマンエラーだともいえる。
過剰な装置でロック解除が煩雑だと予期してない事故や故障の原因にもなるしな。
言い換えれば1911シリーズはチェックすべき項目が多いともとらえられる。
2017/05/21(日) 00:23:52.45ID:RlLVgwX0
TT33は、ロシアらしいいい軍用銃だ。
2017/05/21(日) 00:38:53.62ID:bZ4nf+5f
扱いのシンプルさならリボルバーかオートならグロックみたいな物なんだろうな
2017/05/21(日) 00:44:15.47ID:Ont0W0fO
こういう話を聞くとリボルバーって必要なんだなあと思う
誰でも扱えるからな
2017/05/21(日) 01:04:35.00ID:O0/MJhMN
>>435
まぁ言い方が悪かったかもしれんがセーフティを可能な限り省く設計思想もちょっと怖いなって程度のニュアンスよ
しらばらくセーフティについて言われてたからここまで馬鹿げたことはしないけど動画見てたら、自分だってちょっとしたミスが無いとは言い切れないし、トラヴィス・ハーレイが炎上したこともあるしヒューマンエラーが怖いなって思ったぐらいよ

あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
サバゲでの話だが俺は1911をわざわざデコックしてるわ
2017/05/21(日) 01:10:21.93ID:O0/MJhMN
まぁ思えば元から1911系はデコックしてホルスターいれてるし、G17もコッキングせずにホルスター入れるし
ただの怖がりってだけかもしれんわ
2017/05/21(日) 01:31:38.55ID:jDvHOt4j
元々ガスブロとかのトリガープルって実銃よりかなり軽いのでは？ターゲットピストルレベル
2017/05/21(日) 02:09:07.69ID:O0/MJhMN
かなり軽いし一部メーカーはカスタムレベルの軽さだったはず(感触は比べるまでもない)
でもトリガーに「指をかけなければ」いいだけ

しかし、軍レベルで訓練もしてないし、個人的に自分の指に自信があるわけでもないし、ハンドガンだし好み(デコック状態で撃てないのがベター)でそうしてるだけの話だわ
競技みたく百分の一秒で勝敗がハッキリと分かれるものなら話は別だけど
2017/05/21(日) 02:31:51.36ID:9c4uWvLx
>>441
うーん、サバゲの話だけどね
サイドアームにそれまでG17ガスガンをチェンバー空で携帯して
イスラエル方式で抜いてすぐスライド操作して射つようにしてたけど
たまたまメインが弾詰まりで動かなくなった
タイミングで敵が出てきたのでメインを左手で払いのけながらサイドアームを抜いたら
払いのけたM4を左手で持ったままでスライドが引けずにやられた事が立て続けに起きて(即射てたら間に合ってたタイミング
以来、チェンバー装填済みコッキング済みで持つようになりました
あまり参考にならないかも知れないけどねw
2017/05/21(日) 02:35:58.66ID:jDvHOt4j
>>443
いや
>>あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
と書いていたので、実銃並にスプリングとかが強くて各部分の動きが重ければ違うのかなと思っただけ

私自身はどうも深層心理に実銃ではないので大丈夫という認識があるのか
意識してないとトリガーガードの中に指を入れている場合があるので困ったもの
がきんちょの頃におもちゃの鉄砲で遊んだときの癖が残っているのかもしれない
2017/05/21(日) 02:56:04.98ID:O0/MJhMN
>>444
そんな運用してるのが「ゲームだから」って意識があるし、必要がありそうな状況、場所では積極的にハンドガンに切り替えるよいにしてるからかも
でもわかるわ、片手でも操作できるようハンマー式(1911系)にすること多いし

>>445
すまん、サバゲと繋がるように言ったり言葉間違えたわ
プルが軽すぎてって言うより、SAだから軽くてってほうが正しいな
サバゲでだけど引き抜いた際に誤射した経験があるから、可能な限り誤射を減らせる運用にしてるとこあるわ
2017/05/21(日) 02:59:42.51ID:O0/MJhMN
つまり何が言いたいかというと

自分に合った運用方法がいいよね！
軍や警察から配備された？
許されるなら別のを自費で買うか訓練するしかないよね！
2017/05/21(日) 03:02:18.09ID:3/oAzjlb
最近野良猫撃つためにマルイのグロック17を携帯してるけど チャンバーに弾込めてないととっさに出てきた野良猫にダブルタップ決めれない
2017/05/21(日) 03:31:33.58ID:O0/MJhMN
そいやGLOCK社がP320の採用に異議申し立てした件どうなったんだ？
2017/05/21(日) 03:32:12.65ID:jDvHOt4j
つらつら考えるに
物をとっさに掴もうとしたとき、落とさないように確実に掴もうとして全ての指を使おうとすると思う。少なくとも親指とその反対側にある人差し指は必須かな
そういう本能だか条件反射だかに打ち勝って、銃を掴む時だけ人差し指を離すのはかなり厳しい気がしてきた。特にホルスターからのドロウ時とか
センサーかなんかつけて「ホルスターからある程度離れないとトリガーを引けない」とかやらないとダメかも
2017/05/21(日) 09:18:58.90ID:uIM6fRvt
1911信者はデッコキングレバーを付けてから出直して来いと
2017/05/21(日) 10:06:18.13ID:O0/MJhMN
P226SAOにも言ってあげてください

センサーは安価で信頼性があるものでもできればいいがな
現実問題難しいからCCWみたく斜めに保持するのが現状はいいんだろう、たぶん
2017/05/21(日) 10:06:18.95ID:9c4uWvLx
>>451
ほい
ttp://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/4/0/40f9cfcd.png
2017/05/21(日) 10:53:44.33ID:bZ4nf+5f
なんだかリバウンドレバーなどの安全装置を内蔵したSAリボルバーがシンプルかつ安全な気がしてきた
片手の抜き撃ちも出来るし、デコッキングを安全に出来さえすれば大丈夫
2017/05/21(日) 10:54:59.14ID:lDUY1rhM
>>449
6月5日に結果がでるっぽい
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/3/1/mhs-update-glock-protests-sig-sauer-result/
2017/05/21(日) 18:36:28.32ID:cE0I+9km
もうちょい先だなー
正直、新しいモデルでもないしモジュールってのも満たせてるとも思えないから覆すのは難しそうよなぁ
2017/05/21(日) 18:51:06.61ID:dQVcBqWE
グロックのXM17がどんな仕様なのか不明だからなんとも言えないな
今後Gen5が出るにしても、XM17と同仕様とも限らないし
2017/05/21(日) 18:51:22.62ID:E8V6VaWT
>>444
ガスガンならインナーハンマーコックしとけばチャンバー空でも撃発するでしょ
そんなとっさの状況なら2回トリガー引けばいい

あるいはダブルアクションのタナカ固定G17にするかだね
2017/05/21(日) 19:15:15.07ID:ywluiAPv
>>456
>>187の通り5日間の締め切りを過ぎて異議申し立てをやったので差し止めにならなかったらしい。
なのでグロックはひっくり返すつもりはないでしょう。別途追加調達狙いでしょうね。自社に有利になるように。
2017/05/21(日) 23:26:01.83ID:W4bIisAr
>>459
無駄無駄無駄ァァァァ！
いくらやってもSIGの優位には変わらんよ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ
2017/05/21(日) 23:49:28.17ID:bZ4nf+5f
グロックがスライドストップとマガジンキャッチのアンビ化をする日はくるか!?
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