軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:44:37.28

そういう各部隊の要求に極力対応するためのMHSなんでしょうね。あと取得性の向上とか。
例えば新規にサブコンパクトなGUNを調達するより、補修部品とかの名目でサブコンパクトフレームを調達する方が予算が通りやすい、とか
しかもメーカーがドロップインを保証しているし。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:54:07.21

たかだか拳銃にそこまでの自由度を求めるのもな。
でもまあM9との差別化の為にそういう機能があった方が更新の方便になるのかもしれんて。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:58:54.21

確かに更新の方便という面もあるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:11:07.13

どうせ弾薬も何だかんだ言っても9mm何だろうから、ワザワザM9を更新する理由が必要だろうからね。
コア部品を中心にこんなになりますなんて、それこそレゴみたいで素人さんほど受けは良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:47:18.08

まぁ確かにw
ただM9を使い続けるという選択肢は無いとおもうのだけれど。
DA./SAオートには今やメリットが無いと思うので製品として消え去る運命なのかと。
・初弾DAで安全→初弾SAでも機構上暴発はない
・不発時に再度撃発できる→不発時は次弾装填するので不要
・重く長いトリガートラベルでヒューマンエラー防止→DAでなくても調整することはできる、サムセイフティでもいいかも
逆にデメリットとして
・DAでの訓練、SAでの訓練をしなければいけない
どうなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:55:38.10

デメリット追加
・機構が複雑になりがち。
・操作が少し複雑になる(デコックとか）

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:15:15.01

操作の単純化を最優先するとリボルバーになってしまうが、幅がオートに比べ広い、装弾数が少ない、スイングアウト方式は左利き射手に不便だからね
でもトップブレイクの操作レバーをアンビにして8連発にでもすれば後はかさばるのを我慢するだけか

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 00:22:37.29

>>366
徴兵程度でハンドガン触るか？
アサルトライフル数十発撃って終わりだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 00:26:47.70

>>387
トップブレイクは強度が･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:56:30.82

>>387
軍用リボルバー？うーん。
9mmクラスで8発だとS&WでいえばNフレーム。嵩張るというよりでかいっす。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:50:18.30

リボルバーでもシリンダーごと交換できるようにすればリロード速くなるはず(^ ^)v

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 09:19:55.24

>>389
FNの5.7mm弾ならワンチャン

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 09:55:49.58

ゲームや映画等でオートを操作してるシーンは誰でも見ているご時世で
今更リボルバーと比べて操作が複雑も無いと思うわ
ハンマー、ストライカー問わずDAO系オートで弾が出ない時はスライドを引くよう教えれば済むことだし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 10:50:20.62

トップブレイクのリボルバーでも現在の素材や加工技術なら強度は確保できそう
公用なら44マグナムを撃つことはなかろうし38口径の＋P弾ならばなんとかなるのでは

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:14:50.43

今の技術なら、バレルとハンマースプリングとネジを除いて
あと全部ポリマー製のリボルバーも作れそうな気はするな。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:31:13.64

>>391
イーストウッドのペイルライダーですかw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:33:05.30

>>394
まあ、イタリアではS&W No.3のレプリカも作られてるしね･･･.45 long colt仕様の
今だったらさすがに無煙火薬使ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:00:59.33

>>395
22LRならばシリンダーもポリマーでイケそうな気もするが
実用的な38spl以上となると厳しかろうね
金属シリンダーならタウルスのプロテクターがあるけど
シリンダーギャップのガスでポリマーフレーム痛むから金属インサートはどの道必要

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:15:31.35

＞イーストウッドのペイルライダーですかw

というかゼイラム2のイリアの銃の方が近いかも…ブレイクトップだし。
シリンダーごと交換はＳｉｘ12とか既にあるけど音沙汰ないね。
そもそもスペアシリンダーに装填弾保持機能がなければ、弾がポロポロ落ちる。
ペイルライダーの場合はパーカッションのシリンダーだから通用する遣り方。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:09:31.08

>>395
リボルバーは整備が楽なのとか、オートより堅牢性が高いってあたりのが利点だしなぁ
今のポリマーで強度を下げて強弾装を使えなくしたりしてわざわざ利点を殺す意味はなさそうだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:31:45.57

> リボルバーは整備が楽
リボはチャンバーの数だけ掃除が必要だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:33:07.06

>>400
錆びないからﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰ的なﾒﾘｯﾄはあるんじゃないかな｡
引き出しに何年も放り込んどいても､引き金引けば弾が出る的な｡
軍用銃の使い方じゃないが｡

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:33:35.65

>>378
>>388
ざっと調べたけど、一般歩兵でホルスターを下げてるの見ないな
ハンドガンが必要な部隊は時間も金もかけるが、それ以外はハンドガンなんか持たせるより別のものをって考えだろうとは思うわ
現にハンドガンよりマガジンにするって米軍でもあったしな

別にAFPBとか組み込まれた今時のものならマニュアルセーフティは自己判断でもいいんじゃない？
とは思うがM&Pで「警察が」暴発・誤射事故が増えたとこからしても、トリガーに指をかけるなって言われてるのに意識付けが結局弱いわ
そういった意味では組織全てに配備する場合は考えものだな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:35:33.59

>>401
あんさん、チャンバーのみの掃除でおわるのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:45:12.93

>>402
その場合、銃本体が大丈夫でも弾のほうが不安わ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:52:46.86

>>404
オートの掃除ってバレル＆チャンバーぐらいだろ
リボだと数あるチャンバーに加えて撃針周りもオートより汚れやすいし
撃針分解掃除も面倒
その上鉛むき出しの弾使うと更に厄介

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:00:16.84

少なくとも一般兵に支給するならDAとSAでプルが違うとかは問題にならなさそう
それを気にするレベルならどんな銃でも使いこなすまで訓練するだろうし

てことでM9でも別によくね？　とは思う

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:07:57.97

>>406
チャンバー掃除、実際はライフル用ナイロンブラシ(長い)を電動ドリルに咥えて
Hopps No.9をスポイトで投入しながら順次ういーんういーんでおk
でもエクストラクター軸内とか、撃針周りがめんどくさい
シグとかグロックみたいな、分解要らずでバレル取り出せるセミオートがやっぱ一番楽だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:18:01.30

M17導入で順次M9が一部モスボールされて残りは軍事援助でバラマキ
程度が良いものは民間に放出されるだろうけど
1911やSIGと違って今はコレクターや信者が多くはないM9じゃよほど安くなければ売れないよね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:19:18.08

M17って生産性高いのかな？製品として

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:27:29.81

>>407
いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ
それに>>385でも書いたけど、最早DA/SAオートってメリットはないんじゃなかろうか？
趣味で所持するとか競技でとか位しか残らないような…

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:47:24.51

M9は自衛隊にお下がりでいいよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:25:33.98

>>412
A3に改修してからにしてくれ
費用はアメリカ持ちでな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:37:25.97

>>411
うん、そりゃ気づくでしょう
それが「軍隊で、一般の兵隊が持っている拳銃として」問題なのかな？　ってこと
初弾はDAなので重い……　２発目からは感触が変わるのを意識していないとダブルタップが決まらない…
なんてシチュエーションがふつーにある人たちなら、セイフティがどうトリガーフィンガーがどうなんて
当たり前なくらい練習するでしょうし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:53:32.41

>>406
撃った数にも多少はよるんだろうけど、オートだってファイアリングピン周りというか稼働部はきほう

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:54:37.86

リボルバーは精密整備するのはオートより大変だと記憶しているが。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:58:34.37

>>415
途中すまん
稼働部は基本したほうがいいでしょ
完全分解まで頻繁にはしなくてもいいけど、完全にフリーではないから一応してるほうがいいが

考えたら、ハンドガンを使う機会が少ないとこにも配備して長物と合わせて訓練させるとしたら相当面倒だわな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:11:33.35

> いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
> いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
> そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ

それだったら、P226のSAオンリータイプで良さそうな気がするな・・・コストは高いが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:25:36.71

>>414
うーん。初弾が明後日の方向に行ったらまずいでしょう？とするとDAでの練習するでしょう。
そしてSAでもそれなりに当たらないとまずいでしょう？とするとSAも練習するでしょう。
って感じで訓練するのでは？
SAだけでいいならこの訓練期間を短縮できるかなと。人数多いと大変だろうし。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:31:26.91

大変今更で初歩的な疑問なんですが、一般兵とかでハンドガン支給されない（と思われる）新兵にも
基本訓練？とかで一通り習うんですよね？＞ハンドガンの扱い。
仮に米陸軍で入隊して一度もハンドガンを撃たない兵士っているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:50:01.48

>>391
ハーフムーンクリップとか知ってます？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:52:26.62

>>420
どこまで配備されてるかわからないけどこゆこともあるしね
http://news.militaryblog.jp/web/Two-Star-Army-General-Darrell-Williams/Showing-Us-How-to-Shoot-using-pistol.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:38:01.27

そう、それです。遠い昔だから覚えて無いだけなんでしょうかね？それとも幹部候補？は習わないのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:08:37.00

基本姿勢なんだから忘れてたら相当なもんだと思うし、そもそもちゃんと訓練したことないんじゃない？
軍においては必要になるのは一部だけだしな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:29:19.27

拳銃はかなり扱いづらい上に射程も手榴弾と被るからなあ
一通りの使い方くらいは理解するに越したことないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:12:59.00

極少数ではあろうが兵器を扱う仕事の軍人がこれじゃな
配備されてるとこでもバックアップ程度のもんが多いしまともに訓練されてるかも微妙だしな
そりゃいっそのこと一般配備はしないかセーフティがついてるもん選びたくなるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:55:44.88

極論すればトカレフでいいのよ
薬室に装弾するな、スライド引いて撃て、タマが出なけりゃもう一度引け
敵に向けて拳銃本気で撃つような状況ならその後のことなんか考えなくていい
自分に向けて撃つならなおさらだ
現代風にいろいろカッコつけた気配りしたいならグロックでもよいが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:13:55.34

流石にトカレフはAFPBとかついてないので嫌です

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:15:45.80

すこしでもいいものがあれば、そちらをかうのがいいのですよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:37:23.60

前に言ったが何を利点とするかで選ぶもん変わるからな

まぁ改めてYouTubeを見てるとあちらは銃社会だが装填されてないか確認する、銃口を覗かない向けない、指をかけない、弾を落とさない、酔った状態の奴が持ってるのに周りも平気で動画撮ってるetc
銃が当たり前過ぎるせいか銃の安全管理意識鈍いのも多いわ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:42:29.53

飲酒運転と同レベルの行為なのにな
自分だけは大丈夫だと思ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:48:50.04

例の4か条知らんって人もいるから驚き
NRAが各地で定期的に講習してるし射撃場にも書いてるから銃を持つアメリカ人は皆知ってると思ってた

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:58:48.73

アメリカの人は格差や教育の分地方は日本よりアホの子が多いからな
そういう人が銃を持つと…

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:49:37.78

画面越しで見てるこっちも反射的に体を反らしたり声だしたのもあるぐらいだし
・撃ったあと銃口を撮影者に向ける(ライフル)
・ポンプアクションを装填されてる状態で指かけっぱ
・不発で何を思ったか銃口を覗く(帽子が吹っ飛ぶだけで済んだ)
こんなんとかあったし

基本ルールを守ってないが故の事故だが、そんなん見た後だとGLOCKから始まってきた、指をかけないことのみに頼る設計思想が不安にもなってくるが
P320なんてデコッキング、グリップ・トリガーセーフティすらないし

トカレフ？知らない子ですね？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:13:36.78

銃口を周囲の仲間に向けたり自分で覗き込むほどの馬鹿者ならば安全装置が何重についてようと大事故起こすよ
銃を持たせてはいけないレベル
考えてみるとAFPBを含めて三重の安全装置を付けられた改良型1911シリーズを安全に取り扱えない奴には銃を持たせるべきではないのでは
もしも通常携帯時に薬室を空にした1911シリーズで事故を起こす奴がいたら銃に限らずどんな道具でもマトモには扱えないだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:23:24.58

指をかけないことのみに注意事項を簡略化すれば後はヒューマンエラーだともいえる。
過剰な装置でロック解除が煩雑だと予期してない事故や故障の原因にもなるしな。
言い換えれば1911シリーズはチェックすべき項目が多いともとらえられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:23:52.45

TT33は、ロシアらしいいい軍用銃だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:38:53.62

扱いのシンプルさならリボルバーかオートならグロックみたいな物なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:44:15.47

こういう話を聞くとリボルバーって必要なんだなあと思う
誰でも扱えるからな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:04:35.00

>>435
まぁ言い方が悪かったかもしれんがセーフティを可能な限り省く設計思想もちょっと怖いなって程度のニュアンスよ
しらばらくセーフティについて言われてたからここまで馬鹿げたことはしないけど動画見てたら、自分だってちょっとしたミスが無いとは言い切れないし、トラヴィス・ハーレイが炎上したこともあるしヒューマンエラーが怖いなって思ったぐらいよ

あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
サバゲでの話だが俺は1911をわざわざデコックしてるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:10:21.93

まぁ思えば元から1911系はデコックしてホルスターいれてるし、G17もコッキングせずにホルスター入れるし
ただの怖がりってだけかもしれんわ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:31:38.55

元々ガスブロとかのトリガープルって実銃よりかなり軽いのでは？ターゲットピストルレベル

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 02:09:07.69

かなり軽いし一部メーカーはカスタムレベルの軽さだったはず(感触は比べるまでもない)
でもトリガーに「指をかけなければ」いいだけ

しかし、軍レベルで訓練もしてないし、個人的に自分の指に自信があるわけでもないし、ハンドガンだし好み(デコック状態で撃てないのがベター)でそうしてるだけの話だわ
競技みたく百分の一秒で勝敗がハッキリと分かれるものなら話は別だけど

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 02:31:51.36

>>441
うーん、サバゲの話だけどね
サイドアームにそれまでG17ガスガンをチェンバー空で携帯して
イスラエル方式で抜いてすぐスライド操作して射つようにしてたけど
たまたまメインが弾詰まりで動かなくなった
タイミングで敵が出てきたのでメインを左手で払いのけながらサイドアームを抜いたら
払いのけたM4を左手で持ったままでスライドが引けずにやられた事が立て続けに起きて(即射てたら間に合ってたタイミング
以来、チェンバー装填済みコッキング済みで持つようになりました
あまり参考にならないかも知れないけどねw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 02:35:58.66

>>443
いや
>>あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
と書いていたので、実銃並にスプリングとかが強くて各部分の動きが重ければ違うのかなと思っただけ

私自身はどうも深層心理に実銃ではないので大丈夫という認識があるのか
意識してないとトリガーガードの中に指を入れている場合があるので困ったもの
がきんちょの頃におもちゃの鉄砲で遊んだときの癖が残っているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 02:56:04.98

>>444
そんな運用してるのが「ゲームだから」って意識があるし、必要がありそうな状況、場所では積極的にハンドガンに切り替えるよいにしてるからかも
でもわかるわ、片手でも操作できるようハンマー式(1911系)にすること多いし

>>445
すまん、サバゲと繋がるように言ったり言葉間違えたわ
プルが軽すぎてって言うより、SAだから軽くてってほうが正しいな
サバゲでだけど引き抜いた際に誤射した経験があるから、可能な限り誤射を減らせる運用にしてるとこあるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 02:59:42.51

つまり何が言いたいかというと

自分に合った運用方法がいいよね！
軍や警察から配備された？
許されるなら別のを自費で買うか訓練するしかないよね！

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:02:18.09

最近野良猫撃つためにマルイのグロック17を携帯してるけどチャンバーに弾込めてないととっさに出てきた野良猫にダブルタップ決めれない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:31:33.58

そいやGLOCK社がP320の採用に異議申し立てした件どうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:32:12.65

つらつら考えるに
物をとっさに掴もうとしたとき、落とさないように確実に掴もうとして全ての指を使おうとすると思う。少なくとも親指とその反対側にある人差し指は必須かな
そういう本能だか条件反射だかに打ち勝って、銃を掴む時だけ人差し指を離すのはかなり厳しい気がしてきた。特にホルスターからのドロウ時とか
センサーかなんかつけて「ホルスターからある程度離れないとトリガーを引けない」とかやらないとダメかも

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:18:58.90

1911信者はデッコキングレバーを付けてから出直して来いと

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:06:18.13

P226SAOにも言ってあげてください

センサーは安価で信頼性があるものでもできればいいがな
現実問題難しいからCCWみたく斜めに保持するのが現状はいいんだろう、たぶん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:06:18.95

>>451
ほい
ttp://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/4/0/40f9cfcd.png

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:53:44.33

なんだかリバウンドレバーなどの安全装置を内蔵したSAリボルバーがシンプルかつ安全な気がしてきた
片手の抜き撃ちも出来るし、デコッキングを安全に出来さえすれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:54:59.14

>>449
6月5日に結果がでるっぽい
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/3/1/mhs-update-glock-protests-sig-sauer-result/

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:36:28.32

もうちょい先だなー
正直、新しいモデルでもないしモジュールってのも満たせてるとも思えないから覆すのは難しそうよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:51:06.61

グロックのXM17がどんな仕様なのか不明だからなんとも言えないな
今後Gen5が出るにしても、XM17と同仕様とも限らないし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:51:22.62

>>444
ガスガンならインナーハンマーコックしとけばチャンバー空でも撃発するでしょ
そんなとっさの状況なら2回トリガー引けばいい

あるいはダブルアクションのタナカ固定G17にするかだね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:15:15.07

>>456
>>187の通り5日間の締め切りを過ぎて異議申し立てをやったので差し止めにならなかったらしい。
なのでグロックはひっくり返すつもりはないでしょう。別途追加調達狙いでしょうね。自社に有利になるように。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:26:01.83

>>459
無駄無駄無駄ァァァァ！
いくらやってもSIGの優位には変わらんよ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:49:28.17

グロックがスライドストップとマガジンキャッチのアンビ化をする日はくるか!?

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:32:40.80

スライドストップはFBI向けと言われるモデルでつけたらしい
http://i.imgur.com/UEMHH9x.jpg
マグキャッチは聞かないですねぇ
既存のマガジンと互換性がなくなるからでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:33:52.20

gen4からマガジンキャッチの組み換えで左右のいずれかの対応になったけど、それじゃまずいのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:38:12.17

利き腕から持ち替えた時のマグチェンジが必要かどうかで考えが変わるのかな
必要と考えてるのがH&Kとかスプリングフィールド（ＨＳ）とかCZとかベレッタとかFNとかスタームルガーとか
必要ないと思ってるのがグロックとかワルサーとか。ワルサーはボタン式に変えてから止めてしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:52:30.40

マガジン交換後のスライド操作にはスライドを直接持って後退させてスライドストップを使わないという人もいるだろうが、そういうユーザーにはマガジンキャッチのアンビ化の方が優先度が高いはず

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 11:58:50.70

>>464
ストライクワンやXDのアンビボタンは便利だけれど
トリガーフィンガーなんかで意図しないタイミングでボタンに触れる恐れがある
この点ではアンビレバー式は優れてる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:01:11.54

サバゲーで１９１１のマグを数十個紛失した俺はマグキャッチのアンビとか心臓に悪いわ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:09:17.55

トリガーフィンガーでもマガジンキャッチ押せるし、マガジン紛失を考えると絶対アンビ、ってわけでもない気がする
誤作動しちゃ困るし押しにくくても困るもんの代表ではあるな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:09:44.02

ストライクワンではアンビとスタンダードマグボタンが選べる様になってるのも
割合としてどれほどか知らないが一定数の脱落防止でアンビ嫌いがいるからだと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:18:58.28

古典的なボトムキャッチ式にも紛失しにくく利き手を選ばないという特徴はあるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:19:12.03

＞脱落防止を重視するユーザー
もうカリフォルニア式に、ダミーカートリッジの先っぽで押す方式にしちゃえ
（凄く適当）

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:22:26.26

実際命を預ける道具としては、第一に必要な時にきちんと作動することが求められるし
その点においてスピードよりも確実性が求められる
ボタン式でもトムキャットとかのポケットモデルではグリップ下端にある銃があるが
あれもそんな理由だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:45:19.68

>>466
アンビレバー式に1票。P7以降の徹底したこだわりのH&Kは流石。
と、思っていたら今年のEnforceTacでSFP9(VP9)のボタン式を発表・・・H&K、おまえもか。
ワルサーもボタン式に変えた。やっぱ慣れている人が多いのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:05:26.56

あの位置でレバー式って手が大きかったら中指が邪魔して操作しにくいし、逆に手が小さすぎたら届きにくいしあんまり人気ないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:06:26.37

>>419
なんか根本的に論点がずれてる

まず初弾が「明後日の方向にゆく」レベルだったら話にならんでしょ
そこはある程度撃ち馴れた上で、それ以上の、「２発目からフィーリングが変わるので云々」レベルを軍が求めてるのか、
まあ仮に米軍が「対テロ戦争が増えてそういうのいるよな」と考えてるとしても世界の軍の中で一般的なのか、
そういったことを考えると、DA/SAは絶対的なデメリットじゃないような？　って意味ですぜ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:09:17.56

あとあの位置は中指の肉を挟む
あるいはグローブを挟んでしまいやすくマガジンを入れたと思ったら落ちる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:10:17.23

http://www.carl-walther.de/public/downloads/presse/en/Press-Release-PPQ-M2-Taiwan-Police.pdf
最近採用が決まった台湾警察のPPQM2はマグキャッチだけは旧モデルのPPQ同様レバー式を選択したけど
これも脱落防止なんだろうな、台湾の元軍人さん詳しいこと知ってますか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:30:19.93

>>476
それな
操作しにくいのは慣れようとしたがグローブを噛むのは握り直さないといけないぐらい
なによりそこそこの頻度で起こる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:35:49.50

>>476
指挟むのはUSPとP2000まででしょう。それ以降は改良済み
あとあのHKのやつはトリガーフィンガー使うのだと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 17:49:28.37

>>475
そのある程度撃ちなれるまでが今時のストライカーSAオートよりDA/SAオートの方が時間がかかると思うのです
そして上に書いたように今やDA/SAオートのメリットはない
とするとM9を使い続ける理由はないのかなぁと
どんどんDA/SAオートの射撃経験者も減ってくるでしょうし

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:22:09.32

CZのP-10Cがどれだけユーザーを獲得するか注目してる

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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