軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2017/04/19(水) 20:57:54.39ID:QKN7qHwL
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/
2017/05/20(土) 15:07:57.97ID:txMfqfXF
>>406
チャンバー掃除、実際はライフル用ナイロンブラシ(長い)を電動ドリルに咥えて
Hopps No.9をスポイトで投入しながら順次ういーんういーんでおk
でもエクストラクター軸内とか、撃針周りがめんどくさい
シグとかグロックみたいな、分解要らずでバレル取り出せるセミオートがやっぱ一番楽だと思う
2017/05/20(土) 15:18:01.30ID:vosP/qqC
M17導入で順次M9が一部モスボールされて残りは軍事援助でバラマキ
程度が良いものは民間に放出されるだろうけど
1911やSIGと違って今はコレクターや信者が多くはないM9じゃよほど安くなければ売れないよね
2017/05/20(土) 15:19:18.08ID:mjdSKAH/
M17って生産性高いのかな？製品として
2017/05/20(土) 15:27:29.81ID:f3NMEWB9
>>407
いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ
それに>>385でも書いたけど、最早DA/SAオートってメリットはないんじゃなかろうか？
趣味で所持するとか競技でとか位しか残らないような…
2017/05/20(土) 15:47:24.51ID:4Yht7QXf
M9は自衛隊にお下がりでいいよｗ
2017/05/20(土) 16:25:33.98ID:+zzyfu4H
>>412
A3に改修してからにしてくれ
費用はアメリカ持ちでな
2017/05/20(土) 16:37:25.97ID:5Yb5YsOY
>>411
うん、そりゃ気づくでしょう
それが「軍隊で、一般の兵隊が持っている拳銃として」問題なのかな？　ってこと
初弾はDAなので重い……　２発目からは感触が変わるのを意識していないとダブルタップが決まらない…
なんてシチュエーションがふつーにある人たちなら、セイフティがどうトリガーフィンガーがどうなんて
当たり前なくらい練習するでしょうし
2017/05/20(土) 16:53:32.41ID:NkuB5ZJE
>>406
撃った数にも多少はよるんだろうけど、オートだってファイアリングピン周りというか稼働部はきほう
2017/05/20(土) 16:54:37.86ID:vf/jj0uW
リボルバーは精密整備するのはオートより大変だと記憶しているが。
2017/05/20(土) 16:58:34.37ID:NkuB5ZJE
>>415
途中すまん
稼働部は基本したほうがいいでしょ
完全分解まで頻繁にはしなくてもいいけど、完全にフリーではないから一応してるほうがいいが

考えたら、ハンドガンを使う機会が少ないとこにも配備して長物と合わせて訓練させるとしたら相当面倒だわな
418名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 17:11:33.35ID:+ydGzwoO
> いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
> いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
> そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ

それだったら、P226のSAオンリータイプで良さそうな気がするな・・・コストは高いが
2017/05/20(土) 17:25:36.71ID:BrireCqz
>>414
うーん。初弾が明後日の方向に行ったらまずいでしょう？とするとDAでの練習するでしょう。
そしてSAでもそれなりに当たらないとまずいでしょう？とするとSAも練習するでしょう。
って感じで訓練するのでは？
SAだけでいいならこの訓練期間を短縮できるかなと。人数多いと大変だろうし。
2017/05/20(土) 17:31:26.91ID:BrireCqz
大変今更で初歩的な疑問なんですが、一般兵とかでハンドガン支給されない（と思われる）新兵にも
基本訓練？とかで一通り習うんですよね？＞ハンドガンの扱い。
仮に米陸軍で入隊して一度もハンドガンを撃たない兵士っているんでしょうか？
2017/05/20(土) 17:50:01.48ID:05+Ig4Wu
>>391
ハーフムーンクリップとか知ってます？
2017/05/20(土) 17:52:26.62ID:WMaFHLd3
>>420
どこまで配備されてるかわからないけどこゆこともあるしね
http://news.militaryblog.jp/web/Two-Star-Army-General-Darrell-Williams/Showing-Us-How-to-Shoot-using-pistol.html
2017/05/20(土) 18:38:01.27ID:BrireCqz
そう、それです。遠い昔だから覚えて無いだけなんでしょうかね？それとも幹部候補？は習わないのでしょうかね。
2017/05/20(土) 20:08:37.00ID:BJQvACmz
基本姿勢なんだから忘れてたら相当なもんだと思うし、そもそもちゃんと訓練したことないんじゃない？
軍においては必要になるのは一部だけだしな
2017/05/20(土) 20:29:19.27ID:nzP8xHFM
拳銃はかなり扱いづらい上に射程も手榴弾と被るからなあ
一通りの使い方くらいは理解するに越したことないけど
2017/05/20(土) 21:12:59.00ID:+6QXyv+p
極少数ではあろうが兵器を扱う仕事の軍人がこれじゃな
配備されてるとこでもバックアップ程度のもんが多いしまともに訓練されてるかも微妙だしな
そりゃいっそのこと一般配備はしないかセーフティがついてるもん選びたくなるわ
2017/05/20(土) 21:55:44.88ID:PReBfYgh
極論すればトカレフでいいのよ
薬室に装弾するな、スライド引いて撃て、タマが出なけりゃもう一度引け
敵に向けて拳銃本気で撃つような状況ならその後のことなんか考えなくていい
自分に向けて撃つならなおさらだ
現代風にいろいろカッコつけた気配りしたいならグロックでもよいが
2017/05/20(土) 22:13:55.34ID:55sQ4RWq
流石にトカレフはAFPBとかついてないので嫌です
2017/05/20(土) 22:15:45.80ID:ajjDn/f4
すこしでもいいものがあれば、そちらをかうのがいいのですよ
2017/05/20(土) 22:37:23.60ID:55sQ4RWq
前に言ったが何を利点とするかで選ぶもん変わるからな

まぁ改めてYouTubeを見てるとあちらは銃社会だが装填されてないか確認する、銃口を覗かない向けない、指をかけない、弾を落とさない、酔った状態の奴が持ってるのに周りも平気で動画撮ってるetc
銃が当たり前過ぎるせいか銃の安全管理意識鈍いのも多いわ
2017/05/20(土) 22:42:29.53ID:nzP8xHFM
飲酒運転と同レベルの行為なのにな
自分だけは大丈夫だと思ってるんだろう
2017/05/20(土) 22:48:50.04ID:/T9op25l
例の4か条知らんって人もいるから驚き
NRAが各地で定期的に講習してるし射撃場にも書いてるから銃を持つアメリカ人は皆知ってると思ってた
2017/05/20(土) 22:58:48.73ID:nzP8xHFM
アメリカの人は格差や教育の分地方は日本よりアホの子が多いからな
そういう人が銃を持つと…
2017/05/20(土) 23:49:37.78ID:55sQ4RWq
画面越しで見てるこっちも反射的に体を反らしたり声だしたのもあるぐらいだし
・撃ったあと銃口を撮影者に向ける(ライフル)
・ポンプアクションを装填されてる状態で指かけっぱ
・不発で何を思ったか銃口を覗く(帽子が吹っ飛ぶだけで済んだ)
こんなんとかあったし

基本ルールを守ってないが故の事故だが、そんなん見た後だとGLOCKから始まってきた、指をかけないことのみに頼る設計思想が不安にもなってくるが
P320なんてデコッキング、グリップ・トリガーセーフティすらないし

トカレフ？知らない子ですね？
2017/05/21(日) 00:13:36.78ID:bZ4nf+5f
銃口を周囲の仲間に向けたり自分で覗き込むほどの馬鹿者ならば安全装置が何重についてようと大事故起こすよ
銃を持たせてはいけないレベル
考えてみるとAFPBを含めて三重の安全装置を付けられた改良型1911シリーズを安全に取り扱えない奴には銃を持たせるべきではないのでは
もしも通常携帯時に薬室を空にした1911シリーズで事故を起こす奴がいたら銃に限らずどんな道具でもマトモには扱えないだろう
2017/05/21(日) 00:23:24.58ID:u8N1uxZA
指をかけないことのみに注意事項を簡略化すれば後はヒューマンエラーだともいえる。
過剰な装置でロック解除が煩雑だと予期してない事故や故障の原因にもなるしな。
言い換えれば1911シリーズはチェックすべき項目が多いともとらえられる。
2017/05/21(日) 00:23:52.45ID:RlLVgwX0
TT33は、ロシアらしいいい軍用銃だ。
2017/05/21(日) 00:38:53.62ID:bZ4nf+5f
扱いのシンプルさならリボルバーかオートならグロックみたいな物なんだろうな
2017/05/21(日) 00:44:15.47ID:Ont0W0fO
こういう話を聞くとリボルバーって必要なんだなあと思う
誰でも扱えるからな
2017/05/21(日) 01:04:35.00ID:O0/MJhMN
>>435
まぁ言い方が悪かったかもしれんがセーフティを可能な限り省く設計思想もちょっと怖いなって程度のニュアンスよ
しらばらくセーフティについて言われてたからここまで馬鹿げたことはしないけど動画見てたら、自分だってちょっとしたミスが無いとは言い切れないし、トラヴィス・ハーレイが炎上したこともあるしヒューマンエラーが怖いなって思ったぐらいよ

あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
サバゲでの話だが俺は1911をわざわざデコックしてるわ
2017/05/21(日) 01:10:21.93ID:O0/MJhMN
まぁ思えば元から1911系はデコックしてホルスターいれてるし、G17もコッキングせずにホルスター入れるし
ただの怖がりってだけかもしれんわ
2017/05/21(日) 01:31:38.55ID:jDvHOt4j
元々ガスブロとかのトリガープルって実銃よりかなり軽いのでは？ターゲットピストルレベル
2017/05/21(日) 02:09:07.69ID:O0/MJhMN
かなり軽いし一部メーカーはカスタムレベルの軽さだったはず(感触は比べるまでもない)
でもトリガーに「指をかけなければ」いいだけ

しかし、軍レベルで訓練もしてないし、個人的に自分の指に自信があるわけでもないし、ハンドガンだし好み(デコック状態で撃てないのがベター)でそうしてるだけの話だわ
競技みたく百分の一秒で勝敗がハッキリと分かれるものなら話は別だけど
2017/05/21(日) 02:31:51.36ID:9c4uWvLx
>>441
うーん、サバゲの話だけどね
サイドアームにそれまでG17ガスガンをチェンバー空で携帯して
イスラエル方式で抜いてすぐスライド操作して射つようにしてたけど
たまたまメインが弾詰まりで動かなくなった
タイミングで敵が出てきたのでメインを左手で払いのけながらサイドアームを抜いたら
払いのけたM4を左手で持ったままでスライドが引けずにやられた事が立て続けに起きて(即射てたら間に合ってたタイミング
以来、チェンバー装填済みコッキング済みで持つようになりました
あまり参考にならないかも知れないけどねw
2017/05/21(日) 02:35:58.66ID:jDvHOt4j
>>443
いや
>>あと個人的に1911はセーフティ動きやすいしプルが軽すぎて怖い
と書いていたので、実銃並にスプリングとかが強くて各部分の動きが重ければ違うのかなと思っただけ

私自身はどうも深層心理に実銃ではないので大丈夫という認識があるのか
意識してないとトリガーガードの中に指を入れている場合があるので困ったもの
がきんちょの頃におもちゃの鉄砲で遊んだときの癖が残っているのかもしれない
2017/05/21(日) 02:56:04.98ID:O0/MJhMN
>>444
そんな運用してるのが「ゲームだから」って意識があるし、必要がありそうな状況、場所では積極的にハンドガンに切り替えるよいにしてるからかも
でもわかるわ、片手でも操作できるようハンマー式(1911系)にすること多いし

>>445
すまん、サバゲと繋がるように言ったり言葉間違えたわ
プルが軽すぎてって言うより、SAだから軽くてってほうが正しいな
サバゲでだけど引き抜いた際に誤射した経験があるから、可能な限り誤射を減らせる運用にしてるとこあるわ
2017/05/21(日) 02:59:42.51ID:O0/MJhMN
つまり何が言いたいかというと

自分に合った運用方法がいいよね！
軍や警察から配備された？
許されるなら別のを自費で買うか訓練するしかないよね！
2017/05/21(日) 03:02:18.09ID:3/oAzjlb
最近野良猫撃つためにマルイのグロック17を携帯してるけど チャンバーに弾込めてないととっさに出てきた野良猫にダブルタップ決めれない
2017/05/21(日) 03:31:33.58ID:O0/MJhMN
そいやGLOCK社がP320の採用に異議申し立てした件どうなったんだ？
2017/05/21(日) 03:32:12.65ID:jDvHOt4j
つらつら考えるに
物をとっさに掴もうとしたとき、落とさないように確実に掴もうとして全ての指を使おうとすると思う。少なくとも親指とその反対側にある人差し指は必須かな
そういう本能だか条件反射だかに打ち勝って、銃を掴む時だけ人差し指を離すのはかなり厳しい気がしてきた。特にホルスターからのドロウ時とか
センサーかなんかつけて「ホルスターからある程度離れないとトリガーを引けない」とかやらないとダメかも
2017/05/21(日) 09:18:58.90ID:uIM6fRvt
1911信者はデッコキングレバーを付けてから出直して来いと
2017/05/21(日) 10:06:18.13ID:O0/MJhMN
P226SAOにも言ってあげてください

センサーは安価で信頼性があるものでもできればいいがな
現実問題難しいからCCWみたく斜めに保持するのが現状はいいんだろう、たぶん
2017/05/21(日) 10:06:18.95ID:9c4uWvLx
>>451
ほい
ttp://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/4/0/40f9cfcd.png
2017/05/21(日) 10:53:44.33ID:bZ4nf+5f
なんだかリバウンドレバーなどの安全装置を内蔵したSAリボルバーがシンプルかつ安全な気がしてきた
片手の抜き撃ちも出来るし、デコッキングを安全に出来さえすれば大丈夫
2017/05/21(日) 10:54:59.14ID:lDUY1rhM
>>449
6月5日に結果がでるっぽい
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/3/1/mhs-update-glock-protests-sig-sauer-result/
2017/05/21(日) 18:36:28.32ID:cE0I+9km
もうちょい先だなー
正直、新しいモデルでもないしモジュールってのも満たせてるとも思えないから覆すのは難しそうよなぁ
2017/05/21(日) 18:51:06.61ID:dQVcBqWE
グロックのXM17がどんな仕様なのか不明だからなんとも言えないな
今後Gen5が出るにしても、XM17と同仕様とも限らないし
2017/05/21(日) 18:51:22.62ID:E8V6VaWT
>>444
ガスガンならインナーハンマーコックしとけばチャンバー空でも撃発するでしょ
そんなとっさの状況なら2回トリガー引けばいい

あるいはダブルアクションのタナカ固定G17にするかだね
2017/05/21(日) 19:15:15.07ID:ywluiAPv
>>456
>>187の通り5日間の締め切りを過ぎて異議申し立てをやったので差し止めにならなかったらしい。
なのでグロックはひっくり返すつもりはないでしょう。別途追加調達狙いでしょうね。自社に有利になるように。
2017/05/21(日) 23:26:01.83ID:W4bIisAr
>>459
無駄無駄無駄ァァァァ！
いくらやってもSIGの優位には変わらんよ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ
2017/05/21(日) 23:49:28.17ID:bZ4nf+5f
グロックがスライドストップとマガジンキャッチのアンビ化をする日はくるか!?
2017/05/22(月) 06:32:40.80ID:FOMwMNlE
スライドストップはFBI向けと言われるモデルでつけたらしい
http://i.imgur.com/UEMHH9x.jpg
マグキャッチは聞かないですねぇ
既存のマガジンと互換性がなくなるからでしょうかね。
2017/05/22(月) 07:33:52.20ID:rMYI6JBX
gen4からマガジンキャッチの組み換えで左右のいずれかの対応になったけど、それじゃまずいのかな。
2017/05/22(月) 08:38:12.17ID:jDmfW44y
利き腕から持ち替えた時のマグチェンジが必要かどうかで考えが変わるのかな
必要と考えてるのがH&Kとかスプリングフィールド（ＨＳ）とかCZとかベレッタとかFNとかスタームルガーとか
必要ないと思ってるのがグロックとかワルサーとか。ワルサーはボタン式に変えてから止めてしまった
2017/05/22(月) 08:52:30.40ID:O/IPR44Y
マガジン交換後のスライド操作にはスライドを直接持って後退させてスライドストップを使わないという人もいるだろうが、そういうユーザーにはマガジンキャッチのアンビ化の方が優先度が高いはず
2017/05/22(月) 11:58:50.70ID:etmRbNqX
>>464
ストライクワンやXDのアンビボタンは便利だけれど
トリガーフィンガーなんかで意図しないタイミングでボタンに触れる恐れがある
この点ではアンビレバー式は優れてる
467名無し三等兵
垢版 |
2017/05/22(月) 12:01:11.54ID:RvdJv66d
サバゲーで１９１１のマグを数十個紛失した俺はマグキャッチのアンビとか心臓に悪いわ
2017/05/22(月) 12:09:17.55ID:jAtqTgbb
トリガーフィンガーでもマガジンキャッチ押せるし、マガジン紛失を考えると絶対アンビ、ってわけでもない気がする
誤作動しちゃ困るし押しにくくても困るもんの代表ではあるな
2017/05/22(月) 12:09:44.02ID:etmRbNqX
ストライクワンではアンビとスタンダードマグボタンが選べる様になってるのも
割合としてどれほどか知らないが一定数の脱落防止でアンビ嫌いがいるからだと思うよ
2017/05/22(月) 12:18:58.28ID:O/IPR44Y
古典的なボトムキャッチ式にも紛失しにくく利き手を選ばないという特徴はあるんだよね
2017/05/22(月) 12:19:12.03ID:7ND1b/5i
＞脱落防止を重視するユーザー
もうカリフォルニア式に、ダミーカートリッジの先っぽで押す方式にしちゃえ
（凄く適当）
2017/05/22(月) 12:22:26.26ID:etmRbNqX
実際命を預ける道具としては、第一に必要な時にきちんと作動することが求められるし
その点においてスピードよりも確実性が求められる
ボタン式でもトムキャットとかのポケットモデルではグリップ下端にある銃があるが
あれもそんな理由だと思うけど
2017/05/22(月) 12:45:19.68ID:wOeXKU3W
>>466
アンビレバー式に1票。P7以降の徹底したこだわりのH&Kは流石。
と、思っていたら今年のEnforceTacでSFP9(VP9)のボタン式を発表・・・H&K、おまえもか。
ワルサーもボタン式に変えた。やっぱ慣れている人が多いのか。
2017/05/22(月) 14:05:26.56ID:40EbNKD2
あの位置でレバー式って手が大きかったら中指が邪魔して操作しにくいし、逆に手が小さすぎたら届きにくいしあんまり人気ないぞ
2017/05/22(月) 14:06:26.37ID:jAtqTgbb
>>419
なんか根本的に論点がずれてる

まず初弾が「明後日の方向にゆく」レベルだったら話にならんでしょ
そこはある程度撃ち馴れた上で、それ以上の、「２発目からフィーリングが変わるので云々」レベルを軍が求めてるのか、
まあ仮に米軍が「対テロ戦争が増えてそういうのいるよな」と考えてるとしても世界の軍の中で一般的なのか、
そういったことを考えると、DA/SAは絶対的なデメリットじゃないような？　って意味ですぜ？
2017/05/22(月) 14:09:17.56ID:40EbNKD2
あとあの位置は中指の肉を挟む
あるいはグローブを挟んでしまいやすくマガジンを入れたと思ったら落ちる
2017/05/22(月) 14:10:17.23ID:etmRbNqX
http://www.carl-walther.de/public/downloads/presse/en/Press-Release-PPQ-M2-Taiwan-Police.pdf
最近採用が決まった台湾警察のPPQM2はマグキャッチだけは旧モデルのPPQ同様レバー式を選択したけど
これも脱落防止なんだろうな、台湾の元軍人さん詳しいこと知ってますか？
2017/05/22(月) 14:30:19.93ID:ykfq4NQn
>>476
それな
操作しにくいのは慣れようとしたがグローブを噛むのは握り直さないといけないぐらい
なによりそこそこの頻度で起こる
2017/05/22(月) 14:35:49.50ID:xz3AGGmT
>>476
指挟むのはUSPとP2000まででしょう。それ以降は改良済み
あとあのHKのやつはトリガーフィンガー使うのだと思う
2017/05/22(月) 17:49:28.37ID:S63a/7XU
>>475
そのある程度撃ちなれるまでが今時のストライカーSAオートよりDA/SAオートの方が時間がかかると思うのです
そして上に書いたように今やDA/SAオートのメリットはない
とするとM9を使い続ける理由はないのかなぁと
どんどんDA/SAオートの射撃経験者も減ってくるでしょうし
2017/05/23(火) 00:22:09.32ID:mvusoo67
CZのP-10Cがどれだけユーザーを獲得するか注目してる
2017/05/23(火) 00:31:31.96ID:r4Yg77qX
CZって一般人には知名度は低いし、飛び抜けてコストパフォーマンスが良いって訳でもないだろうし
革新的な拳銃ってわけでもないから残念だけどそこまで売れるとも思えないな
CZは大国の軍隊や公用採用も無いからその点でもアピール出来ないし
2017/05/23(火) 01:09:13.01ID:xFsM8udE
いや、CZはめちゃくちゃ人気って訳ではないけどSP-01とかcompactとかある程度は人気あったはずだぞ
今の主流と比べると分解は手間でトリガーフィーリングは劣ってるが、金属製でポリマー並みの安さってのでシェアはあったはず
ただSP-07はどうかと言うと微妙
採用も今までCZ使ってたとこがやったらいいなって程度だと思うが
2017/05/23(火) 01:30:13.74ID:XVcuo0Kd
CZは手の小さい人にも握りやすいということで、女性が競技用に使うことが多いんじゃなかったかな
2017/05/23(火) 01:56:00.74ID:amPjs6HS
両方が言ってる通り一定の人気はある
ただし、SP-07じゃなくてP-07な
あと、P-10Cが注目されてるかと言えば今のところそれほど無い
2017/05/23(火) 02:00:26.20ID:3xo8ccW0
P-07はいいよな
2017/05/23(火) 02:15:39.95ID:K3TKX56l
>>479
確かに改良されたけどグリップを握りこむと中指に当たりやすいのとグローブを噛みやすいってのはあるから人によっては嫌ってる
だからこそ変更されたってのもあるかも
2017/05/23(火) 06:17:30.69ID:rGYtXOi6
>>487
これでもやっぱり挟んだり邪魔になったりするんですか？
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/pistolety/Test-Heckler-Koch-VP9-samozaryadny-pistolet/Heckler-Koch-VP9-rychag-vybrosa-dlya-magazina.jpg?resize=930x870%3E

まあボタンの方が慣れているという意見やトリガーに人差し指が近づくので危険、マグリリースは親指で解除すべきという意見もあるみたいですね。

個人的には手が小さいのでグロックとかのボタン型マグリリースを親指で押そうとすると持ち替えないといけないのでH&Kタイプが好きなのですけど
2017/05/23(火) 06:58:56.38ID:rGYtXOi6
あー書きそびれましたが、私はHK45とかP30とかVP9/SFP9とかトイガンでも触ったことがないので実際のところはわかりません。すいません。
＞＞だからこそ変更されたってのもあるかも
これは選べるようにしただけみたいです
http://www.heckler-koch.com/en/products/sport/full-size-compact/sfp9/sfp9/product-overview.html
2017/05/23(火) 12:04:07.92ID:r4Yg77qX
>>483
ガンファンにはそれなりに知名度は高いが、自分が言ってるのは一般人だからね
一般人が買わなければ売上がぐんと伸びることはないし
精度が高い割に安いからといって一般人がCZを買うかというと他を選ぶよ
なにせ売れ筋の携帯しやすいサイズに力を入れていないし、300ドル台から買えるようなローレンジもないし
CZはS&Wやルガー、SFAみたいな大衆向けのメーカーみたいなブランド認知はされてないよ
http://www.ranker.com/list/best-pistol-brands/werner-brandes
http://www.ranker.com/list/best-handgun-brands/werner-brandes

一応言っとくけど自分はCZは好きだから、別にディスってる訳ではないヨ
2017/05/23(火) 12:22:07.00ID:XVcuo0Kd
CZに関しては1911のような米軍採用というのもないし、かといってベレッタ92やグロック、P226のように
メディアで大々的にフィーチャーされてるというのもないしね

幾ら性能が良くても「○○が使ってる！」というのがないと、どうしても一般人は手を出しにくい
2017/05/23(火) 12:26:54.12ID:r4Yg77qX
CZは一般人にはSIGやH&Kみたいな憧れのブランドでもないし
デザートイーグルみたいな有名機種を抱えたマグナムサーチとも違い
メディアの露出も無いから一般人が誰でも知ってるような機種もないしね
キンバー同様あくまで玄人受けするガンメーカーだろう
2017/05/23(火) 13:10:27.15ID:Oe+Pof8b
>>490
あーなんていうんかな？言ってるような一般人層が買うようなモデルはあんまり数に見てないっていうんかな？
手頃な安いモデルなんてルガーが多数を占めるだろうしさ
時計にしたって特に気にしてない人はCASIOやSEIKOの手頃なモデル買うじゃん？
銃と時計じゃ価格帯は異なるけど、そういうモデルを基準に売れてる売れてないって考えてもそりゃそうじゃん、って話になるしさ
2017/05/23(火) 13:19:09.64ID:r4Yg77qX
>>493
だからキンバーと同クラスなんだよ
TOP11〜13って事は指名買いの固定客で持ってるメーカー
軍や警察でメジャーどころが採用すれば流れも変わるだろうけどね
2017/05/23(火) 13:24:03.94ID:Oe+Pof8b
まぁどちらにせよ今は軽いポリマーが流行りだし、高ブランド・高級品ってわけでもないしそういった層を考慮したら売れてるとは言えないわな

あと少し疑問に思ったのはHKって今は向こうでどうなだろ？
この頃あんまり見かけないような気がするが
G36の件がちょっと響いてる？
2017/05/23(火) 15:06:03.60ID:tCEoSvee
MHSにH&Kが参加しなかったのもG36の影響でしょうか？
HK4の様な4種類の口径を使えるハンドガンやら作ってきた会社なんだから当然参加すると思っていたのですが
それとも前回やXM8やXM25とかで懲りたのでしょうか
2017/05/23(火) 15:52:44.74ID:gUTDfhls
>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。
2017/05/23(火) 15:53:33.56ID:gUTDfhls
>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。
2017/05/23(火) 15:54:31.93ID:gUTDfhls
>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。
2017/05/23(火) 16:42:44.70ID:r4Yg77qX
>>496
H&Kが参加していないかは不明だよ、参加12種で参加表明してるのがSIG、ベレッタ、CZ、FNH、グロック、KRISS、S&W、STIで
タウルスやH&Kやワルサーも参加してるって噂もあるけど残りの4種は不明で
ルガーは不参加報道があったけど規模から言ってこれら3社が参加していてむしろ当然かと思うよ
>>497
成る程、そんな経緯があったのですか
ということはM1トライアル後やはりボタン式の方が良いのでM2に変更した所難癖つけられ
仕方なくM2をレバー式に変更を余儀なくされたのですか？
不思議なのはM2は2013年デビューなのにトライアルになぜM1が選ばれたのか
普通の警察官が使うならトリガーの軽いM2よりも
グロックタイプのトリガーのM1がより適しているんじゃないかと思うのですが
2017/05/23(火) 16:52:34.34ID:r4Yg77qX
自分は日本在住だけど回線＆プロバイダをNUROに変えたら
一時期2ちゃんの外国ドメイン規制にひっかかって何故か書き込めなかった時期がありますが
ここやリボスレにいるCA在住の人は●を買って書き込んでいるのかな？
2017/05/23(火) 17:30:43.80ID:syPdzDNG
>>500
なるほど。参加表明してないだけの可能性が高いということですね。了解しました。

＞トリガーの軽いM2よりもグロックタイプのトリガーのM1がより適している

Classic(M1)とM2って中身違うのでしょうか？フューチャーだけ読むと同じQUICK DEFENSE TRIGGER
http://www.waltherarms.com/wp-content/uploads/Walther_PPQ_M1_Feature-Graphic_OCT15-web.jpg
http://www.waltherarms.com/wp-content/uploads/Walther_PPQ_M2_Feature-Graphic_OCT15.jpg
2017/05/23(火) 18:03:37.80ID:syPdzDNG
パーツリストにシア・ハウジング・アッセンブリーとまとめて書いてあるので良く分かりませんでしたが、
ワルサーPPQクラシック(M1)はグロックタイプのセイフアクションではなくシアを持ったSAの様です。
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
シアがストライカーをホールド、シアキャッチがそのシアの動きをとどめる。トリガーはシアキャッチを動かしてシアをリリースする
最近のトリガープルが優秀なストライカーオートと同じですね。
2017/05/23(火) 20:33:19.30ID:r4Yg77qX
>>503
ドイツ警察向けはファーストステージのプルが重めに設定されてるってのをM1だと
記憶違いしていたみたいで、すみません
2017/05/23(火) 21:19:38.89ID:gUTDfhls
>>500
グロック社が抗議した時にメディアが「PPQM2型の軍警察採用実績はない、台湾警察が実験体になるぞ〜」と報道したため、台湾警察もM1とM2型の違いが外部から指摘された後、M1型に戻るを要求されたかもしれません。
しかし詳しいことは知らない、採用品は書類上あくまでPPQM2型。
2017年2月、実際のPPQ納入品は検収した時に別問題が発覚された。撃針が錆びた。ワルサー社は防錆処理不足の製造ミスを認め、全部回収したため、未だにPPQは正式納入していない。
（多分台湾の潮風を舐めただろう）
2017/05/23(火) 21:21:39.98ID:gUTDfhls
>>500
グロック社が抗議した時にメディアが「PPQM2型の軍警察採用実績はない、台湾警察が実験体になるぞ〜」と報道したため、台湾警察もM1とM2型の違いが外部から指摘された後、M1型に戻るを要求されたかもしれません。
しかし詳しいことは知らない、採用品は書類上あくまでPPQM2型。
2017年2月、実際のPPQ納入品は検収した時に別問題が発覚された。撃針が錆びた。ワルサー社は防錆処理不足の製造ミスを認め、全部回収したため、未だにPPQは正式納入していない。
（多分台湾の潮風を舐めただろう）
2017/05/23(火) 21:29:04.44ID:+3yOChPT
>>481
CZ-P10Cは、ガンプロのレポーターがトリガープルを絶賛しているのですがパーツを見ると納得できるような気がします
http://i.imgur.com/KCFvrrU.png
グロックと同じセイフアクション(独立したシアを持たない)ということですが、要の(7)トリガーバー(シア)の作りがすごい硬性高そうですね。
対するグロックはプレスの一枚板。必要十分な強度はあるとは思うのですがカッチリしたフィーリングは出し辛いのではないでしょうか。
ちょっと設計思想が違う感じがします。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。