軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 06:17:30.69

>>487
これでもやっぱり挟んだり邪魔になったりするんですか？
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/pistolety/Test-Heckler-Koch-VP9-samozaryadny-pistolet/Heckler-Koch-VP9-rychag-vybrosa-dlya-magazina.jpg?resize=930x870%3E

まあボタンの方が慣れているという意見やトリガーに人差し指が近づくので危険、マグリリースは親指で解除すべきという意見もあるみたいですね。

個人的には手が小さいのでグロックとかのボタン型マグリリースを親指で押そうとすると持ち替えないといけないのでH&Kタイプが好きなのですけど

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 06:58:56.38

あー書きそびれましたが、私はHK45とかP30とかVP9/SFP9とかトイガンでも触ったことがないので実際のところはわかりません。すいません。
＞＞だからこそ変更されたってのもあるかも
これは選べるようにしただけみたいです
http://www.heckler-koch.com/en/products/sport/full-size-compact/sfp9/sfp9/product-overview.html

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 12:04:07.92

>>483
ガンファンにはそれなりに知名度は高いが、自分が言ってるのは一般人だからね
一般人が買わなければ売上がぐんと伸びることはないし
精度が高い割に安いからといって一般人がCZを買うかというと他を選ぶよ
なにせ売れ筋の携帯しやすいサイズに力を入れていないし、300ドル台から買えるようなローレンジもないし
CZはS&Wやルガー、SFAみたいな大衆向けのメーカーみたいなブランド認知はされてないよ
http://www.ranker.com/list/best-pistol-brands/werner-brandes
http://www.ranker.com/list/best-handgun-brands/werner-brandes

一応言っとくけど自分はCZは好きだから、別にディスってる訳ではないヨ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 12:22:07.00

CZに関しては1911のような米軍採用というのもないし、かといってベレッタ92やグロック、P226のように
メディアで大々的にフィーチャーされてるというのもないしね

幾ら性能が良くても「○○が使ってる！」というのがないと、どうしても一般人は手を出しにくい

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 12:26:54.12

CZは一般人にはSIGやH&Kみたいな憧れのブランドでもないし
デザートイーグルみたいな有名機種を抱えたマグナムサーチとも違い
メディアの露出も無いから一般人が誰でも知ってるような機種もないしね
キンバー同様あくまで玄人受けするガンメーカーだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:10:27.15

>>490
あーなんていうんかな？言ってるような一般人層が買うようなモデルはあんまり数に見てないっていうんかな？
手頃な安いモデルなんてルガーが多数を占めるだろうしさ
時計にしたって特に気にしてない人はCASIOやSEIKOの手頃なモデル買うじゃん？
銃と時計じゃ価格帯は異なるけど、そういうモデルを基準に売れてる売れてないって考えてもそりゃそうじゃん、って話になるしさ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:19:09.64

>>493
だからキンバーと同クラスなんだよ
TOP11～13って事は指名買いの固定客で持ってるメーカー
軍や警察でメジャーどころが採用すれば流れも変わるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:24:03.94

まぁどちらにせよ今は軽いポリマーが流行りだし、高ブランド・高級品ってわけでもないしそういった層を考慮したら売れてるとは言えないわな

あと少し疑問に思ったのはHKって今は向こうでどうなだろ？
この頃あんまり見かけないような気がするが
G36の件がちょっと響いてる？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 15:06:03.60

MHSにH&Kが参加しなかったのもG36の影響でしょうか？
HK4の様な4種類の口径を使えるハンドガンやら作ってきた会社なんだから当然参加すると思っていたのですが
それとも前回やXM8やXM25とかで懲りたのでしょうか

**Taiwan Army Veteran** · 2017/05/23(火) 15:52:44.74

>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/05/23(火) 15:53:33.56

>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。

**Taiwan Army Veteran** · 2017/05/23(火) 15:54:31.93

>>477
台湾警察トライアルを受けたのはPPQM1型、メーカーの都合で書類上採用された新型PPQM2は「テストしたモデルと違ったじゃないか！」とトライアル負けたのグロック社から叩かれた、
グロック社は難癖を付けってトライアルやり直しを要求するため、Waltherは納入品をM1型のマグキャッチに変更したと思う。

最近2chの無料海外投稿規制が厳しくなるので、多分ROM専に戻る。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 16:42:44.70

>>496
H&Kが参加していないかは不明だよ、参加12種で参加表明してるのがSIG、ベレッタ、CZ、FNH、グロック、KRISS、S&W、STIで
タウルスやH&Kやワルサーも参加してるって噂もあるけど残りの4種は不明で
ルガーは不参加報道があったけど規模から言ってこれら3社が参加していてむしろ当然かと思うよ
>>497
成る程、そんな経緯があったのですか
ということはM1トライアル後やはりボタン式の方が良いのでM2に変更した所難癖つけられ
仕方なくM2をレバー式に変更を余儀なくされたのですか？
不思議なのはM2は2013年デビューなのにトライアルになぜM1が選ばれたのか
普通の警察官が使うならトリガーの軽いM2よりも
グロックタイプのトリガーのM1がより適しているんじゃないかと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 16:52:34.34

自分は日本在住だけど回線＆プロバイダをNUROに変えたら
一時期2ちゃんの外国ドメイン規制にひっかかって何故か書き込めなかった時期がありますが
ここやリボスレにいるCA在住の人は●を買って書き込んでいるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 17:30:43.80

>>500
なるほど。参加表明してないだけの可能性が高いということですね。了解しました。

＞トリガーの軽いM2よりもグロックタイプのトリガーのM1がより適している

Classic(M1)とM2って中身違うのでしょうか？フューチャーだけ読むと同じQUICK DEFENSE TRIGGER
http://www.waltherarms.com/wp-content/uploads/Walther_PPQ_M1_Feature-Graphic_OCT15-web.jpg
http://www.waltherarms.com/wp-content/uploads/Walther_PPQ_M2_Feature-Graphic_OCT15.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 18:03:37.80

パーツリストにシア・ハウジング・アッセンブリーとまとめて書いてあるので良く分かりませんでしたが、
ワルサーPPQクラシック(M1)はグロックタイプのセイフアクションではなくシアを持ったSAの様です。
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
シアがストライカーをホールド、シアキャッチがそのシアの動きをとどめる。トリガーはシアキャッチを動かしてシアをリリースする
最近のトリガープルが優秀なストライカーオートと同じですね。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:33:19.30

>>503
ドイツ警察向けはファーストステージのプルが重めに設定されてるってのをM1だと
記憶違いしていたみたいで、すみません

**Taiwan Army Veteran** · 2017/05/23(火) 21:19:38.89

>>500
グロック社が抗議した時にメディアが「PPQM2型の軍警察採用実績はない、台湾警察が実験体になるぞ～」と報道したため、台湾警察もM1とM2型の違いが外部から指摘された後、M1型に戻るを要求されたかもしれません。
しかし詳しいことは知らない、採用品は書類上あくまでPPQM2型。
2017年2月、実際のPPQ納入品は検収した時に別問題が発覚された。撃針が錆びた。ワルサー社は防錆処理不足の製造ミスを認め、全部回収したため、未だにPPQは正式納入していない。
（多分台湾の潮風を舐めただろう）

**Taiwan Army Veteran** · 2017/05/23(火) 21:21:39.98

>>500
グロック社が抗議した時にメディアが「PPQM2型の軍警察採用実績はない、台湾警察が実験体になるぞ～」と報道したため、台湾警察もM1とM2型の違いが外部から指摘された後、M1型に戻るを要求されたかもしれません。
しかし詳しいことは知らない、採用品は書類上あくまでPPQM2型。
2017年2月、実際のPPQ納入品は検収した時に別問題が発覚された。撃針が錆びた。ワルサー社は防錆処理不足の製造ミスを認め、全部回収したため、未だにPPQは正式納入していない。
（多分台湾の潮風を舐めただろう）

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:29:04.44

>>481
CZ-P10Cは、ガンプロのレポーターがトリガープルを絶賛しているのですがパーツを見ると納得できるような気がします
http://i.imgur.com/KCFvrrU.png
グロックと同じセイフアクション(独立したシアを持たない)ということですが、要の(7)トリガーバー(シア)の作りがすごい硬性高そうですね。
対するグロックはプレスの一枚板。必要十分な強度はあるとは思うのですがカッチリしたフィーリングは出し辛いのではないでしょうか。
ちょっと設計思想が違う感じがします。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 01:42:12.50

色々間違いが　CZ-P10C→CZ P-10C 硬性が高そう→剛性が高そう　恥ずかしい

他のメーカーがグロックと差別化する為？にシア式のフルコックを選んだところをCZはセイフアクションを改良してるところが興味深いと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 03:01:53.11

>>552
PPQはM1,M2マガジンリリースの位置だけで構造は変わらない。
PPXは廉価版なので違う

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 03:02:55.43

>>502
だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 07:10:34.63

>>509
ありがとう。やっぱりそうですかね。
どうもM2のパーツリスト、図解とかがネットで見当たらなくて。M2からマニュアルにも載せなくなったみたいで。
どんどんブラックボックス化が進んでしまう。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:04:52.77

値段が高めでも、実用性と信頼性と耐久性の３点ならば、
P226が良いかなぁ。装弾数も多いし。
米軍制式拳銃トライアルでも最後までM92と争ったほどだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:41:47.92

拳銃が私物持ち込みOKだったら軍人達は何を選ぶか気になるな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:54:22.47

>>513
1911かグロックが主だろうけど、案外P220かUSP（HK45）とかを選ぶ人がいるかもしれない
両方とも45口径あるし、P220はSAバージョンもあるし、USPはコック＆ロックもデコッキングもできるしね

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:55:48.60

今思い出したけど、狙撃手のクリス･カイルはP226じゃ威力が不十分とかで、P220を私物で持ち込んでたそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:22:27.08

>>515
アメリカンスナイパーの映画でズボンのベルトに普通の皮ホルスターに差してたな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:41:08.15

最初は1911オペレーターを使っていたけど、手榴弾の破片からクリスを庇って壊れたんだよね
それで45口径の220に変えたんだっけ確か
塀を登る時とか、拳銃を使用する機会は多かったそうな
予備弾倉も4つ持っていく程に気合い入れたていたみたい

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:42:39.55

「供給に問題が出るので口径は9mmだけにしてください。責任問題ですよ」
　･･･紙の兵隊の某女性

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:56:23.51

軍用だったらグロック一択
SIGは高いし、ハンドガン撃つ状況なんか殆ど無いからな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:15:32.89

中東のようなとこ行く場合や9mmパラより強力な弾を使う場合はGLOCK、というかポリマー全般は少しい嫌だな
強度はあるといえど今でも何だかんだで破損事例はあるしなぁ
スライドの破損事例もあるし

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:17:20.72

金属製であるはずのスライドの破損事例があるから金属でも、とは思うが
やっぱり破損事例を見てるとちょっとな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:50:40.84

ベトナム戦時は普通に.38口径～45口径のリボルバー各種を自前で持ち込んでたね
ガバでさえパトロール任務じゃ手入れ不足で動作不良起こす事が多かったそうだから

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:58:18.34

ガバでさえって言ってるけど信頼性が上がったのは本当に近年のカスタムブームによるコルト以外のベースの台頭からで、元々疑問視されてたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:20:44.58

じゃあM1917の30カービン弾使う奴が補給面でもストッピングパワー面でも信頼性でも最強ってことで

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:33:26.72

今の1911シリーズのほうがコルトガバと比べたら時代も時代だし、メーカーによって結構違ってたりするらしいしな
1911ブームも45信者と弾数規制があったところもあるしな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:47:15.00

カリフォルニアなんか弾数規制がさらに厳しくなって、10発以上のマガジンは所持禁止だそうだしな
だったら45口径に群れるのも当然なのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:55:12.71

今でこそ10発用のマガジンも売ってるが当時はあまりそういったのは1911位しかなかったしな
単純に威力でオートなら357sigもありかとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:40:44.57

http://hb-plaza.com/faq-law/awb-expiration/
AWP（アサルト・ウエポン・バン）は1994年から2004年でその間全米で10発規制された
そしてカリフォルニア州など一部で継続された。更に厳しくなったわけではないと思う
10発規制の頃からコンパクトピストルが流行始めたと聞いた覚えはあるけど...

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:45:04.24

×AWP ○AWBだった

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:28:41.53

失礼。今年からカリフォルニア州では11発以上のマガジンは所持も禁止なのか。知りませんでした。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 11:18:41.85

更に厳しくなって、6発以上は禁止となったら、リボルバー復活するだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:15:25.64

しかし販売規制でなく所持規制。
http://www.sankei.com/world/news/160702/wor1607020057-n1.html
国民の財産を没収するわけでしょう？当局に提出した場合何らかの対価はもらえるのだろうか？さもないと訴訟が起きそうなんですが。機能しているのかなこの法案。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:26:00.89

10発もありゃコンシールドキャリーにゃ十分やん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 21:33:34.66

規制している割にはたいして銃の犯罪率が低くないというカリフォルニア

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:50:25.98

まぁ犯罪率の低下は考えてないでしょ
極端に言うと犯罪に使われてもオートより単発式なら被害が少なくなるのと制圧しやすい、って考え方でしょ
果たして効果があるかは疑問だが

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:24:22.88

ロジックとして、犯罪に使うつもりなら犯罪犯してでも多弾倉マガジン手に入れるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:30:26.37

どっかの漫画・アニメみたいにデリンジャーを沢山持ったりなんてね

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:46:26.91

>>536
これ
どんな規制でもそうだが、取締りがなされなければ犯罪者に対する抑止力として意味がない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:13:54.53

日本ならそうなんだけどアメリカは突発的にも銃での犯罪も起こるってのもあるし
そこいらのチンピラが意図も簡単に多弾数のが手にはいるってのはマズイってだけ
ただ、言ってるように揃えるやつは揃えるから言ったように効果は疑問だし、アメリカだから企業のお金の話も絡んでる可能性もあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:04:20.11

車で他の州のガンショー行ったら好きなの買えるだろ
ザルなんだよ法律が

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 04:57:09.47

犯罪者なら不法所持できるのにアメリカの銃規制がよくわからん
日本ほど銃が手に入りづらい環境ならわかるが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 06:24:02.25

州によって規制がかなり違うのは住民の多数派がガンコントロールをどれだけ厳しく求めるかによるのでは？
要は選挙対策
国家としてのアメリカは憲法で銃所持の権利を認めているように基本的には国民を信頼してるのだろう
大多数の国民は武装しても悪事にそれを使わないと考えている一種の性善説が基本に有りそうだ
一方の日本は逆で国民が自由に武装したら悪事に使うという前提で国民を信頼しない一種の性悪説に立っていると思う
かつて拳銃を市販していた時代よりも国民に不信感を持っているのではないか

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 06:33:50.43

日本の場合は国民にはいつの時代も家畜であって欲しいからみすみす牙を砥がせたくはないだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:44:45.70

>>543
はいはい被害妄想乙

だいたいアメリカを見たらわかるでしょ
性善説も性悪説ねーよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 12:30:18.14

そらどんなことしても手に入れる奴はいるだろうけど、それ言いだすと
「日本でも銃を持ってる奴はいるんだからガンコントロールなんかイラネ」になっちゃう
手に入れにくいから大概の奴は諦める、でも有効ではあるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 13:04:25.76

そもそも、州を股にかけてマシンガン手に入れるとか、わざわざそんなことしないってw
いまじゃ３Dプリンターでお手製のを作れるのに

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:58:28.35

>>542
性善説もなにもアメリカという国家の成り立ち、歴史が関係してるでしょ
独立戦争とか見直してきたら？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:06:50.71

>>542
政府が悪いや無能の時に銃を持って自分の権利と自由を守るのだ！
なおアメリカ憲法が成立した時代で、正規軍もマスケットと少しの大砲しか持ってないので、その気と金があれば民間人でも正規軍と同等以上の武装を保持できる。
相対的武装権が今の時代より遥かに高い。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:08:23.73

>>542
政府が悪いや無能の時に銃を持って自分の権利と自由を守るのだ！
なおアメリカ憲法が成立した時代で、正規軍もマスケットと少しの大砲しか持ってないので、その気と金があれば民間人でも正規軍と同等以上の武装を保持できる。
相対的武装権が今の時代より遥かに高い。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:17:38.21

>>548
日本語無茶苦茶で何言ってんのかわからない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:19:06.26

戦後の日本の銃規制の原因は朝鮮進駐軍と称する朝鮮人愚連隊せいです
こいつらが旧軍の武器や米軍横流しの銃まで手に入れて暴行略奪殺人人身売買までやって暴れた
高田馬場周辺や荒川区の町屋周辺、足立区の元木周辺なんかの朝鮮人部落もこの時に略奪した土地に勝手に住み着いて今に至る
警察に手にも負えない状況に慌てたGHQが急遽銃規制をして民間人から銃を取り上げたのが最初
これを今の日本憲法制定、新たな刑法施行にあたって取り込んだのが今の銃規制に繋がる
終戦までは民間人の銃砲所持に大きな規制はなかったんだから
つまり日本で銃規制が厳しいのは元々は朝鮮人のせいです

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 17:40:50.50

日本で銃器を含めた凶悪犯罪するのは893とか在日関係者だからね。
銃刀法違反の日本人は銃の行使というより、コレクター気質で法に触れてしまってるのが殆ど。
まあ、武装左翼とかもシコタマ貯め込んでいるんだろうけど…

あと米国というよりはキリスト教圏は原罪を背負うという思想の性悪説で、異教徒は絶対悪。
日本は性善説じゃないか…三国特亜人も居人種・異民族も同じ人間、いつかは分かり合える。
あと刀狩の経緯から、武器の規制には日本人は抵抗感なく受け入れられたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:00:47.95

規制というのは取締りとセットになって初めて有効ということ。
日本では銃の取締りが厳しいから銃刀法は一定の機能をしていると言える。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:32:45.96

値段上げただけでそれなりに効果があるってのは禁煙でもそうなんよね
入手しやすさつー問題はその辺にある

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:36:27.15

アメリカのガンコントロールはザル法の典型的だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:44:03.01

カンボジアが内戦終結後、不要の武器を回収しようしたら
ポル・ポト時代を体験した層を中心に武器の回収を拒否する国民が多過ぎて
結局政府側が回収を諦めて登録制にする事で手を打ったという話を前に見た

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:53:04.42

>>547
独立戦争後も武器を国民から取り上げなかったアメリカと歴代政権が度々武器を制限してきた（例えば古くは刀狩り）日本
学校で歴史を勉強しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:07:07.85

>>556
当たり前にもほどがあってわろた…
ほかにも紛争地域ではAKを自転車と交換するプロジェクトがあったな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:32:13.43

途上国ならまだシステムが確率しえてないから変えれる可能性は残ってるからな
ただ、アメリカのようなシステムも普及率も高い国じゃ販売の全面禁止も回収も無理だからな

性善説とか頭悪い発言してるのいるが、そりゃ独立戦争の経験やあの時代のアメリカで武器の剥奪なんてできゃしねーよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:54:33.57

カリフォルニアの銃規制は、銃撃事件とか関係無いんだよ。
カリフォルニア州自体がリベラルっていう宗教団体に
乗っ取られたような感じなんだよ。

リベラルにとって銃規制の推進は絶対善だからね。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:20:58.76

すでにたくさんある国だから規制前の多弾倉オートやガチなアサルトライフルをを伝家の宝刀ならぬ宝銃にしかねないしね。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:55:51.56

＞禁煙でもそうなんよね

嗜好がパイプ煙草や煙管、葉巻に広がった様な…

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:29:41.28

アメリカで銃規制なんて無茶
独立戦争でイギリスから独立を勝ち取った象徴でもあるし、先住民を殺して開拓していった象徴でもある
それを排除できるかっての
現実問題、犯罪者にも銃が出回ってるのに販売の禁止なんてできないってのもある
ただ、ライフルのストックを排除してピストルだって販売するのは些か問題があると思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:49:35.35

ソマリアから分離独立しようとしたソマリランドは国連NGOの協力も得て武器を提出すれば学業の機会を与える政策をとった
但し現在も独立国家としては初認されていない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:28:19.51

>>557
もしかしてそれが性善説とか言う根拠か？
両方とも時代背景や目的を考えたらわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:52:39.62

・まずリローディング・ダイを登録制にし、ハンドメイドの螺子類流用のハンドメイド・ダイを違法にする。
・序でリローディング行為を許可制にして、無免許ハンドローダーを厳しく取り締まる。
　→弾薬メーカー、小売業者、免許取得の射撃場経営者ウハウハ。
・拳銃弾用即燃性パウダーの関税を徐々に吊り上げてライフル用パウダーとのコスパを意図的に醸成する。
・ライフル弾の5倍～10倍とかに値上げして、拳銃弾消費が馬鹿らしく思えて来る民間需要を低下させていく…
・拳銃の人気が無くなり、ホームディフェンの備えには小銃がメインに推移していく様な社会情勢を構築していく。
・違反ハンドローダーをバンバン取り締まり、犯罪者に拳銃弾を行き渡らせない様にしつつ、脱法拳銃としてマズルローダーはＯＫとする。
・パーカッションリボルバーに殺到する犯罪者予備軍たち（と、拳銃愛好家）←しかしＬＥは多弾数オート、民間人セルフディフェンスはオートライフル。
・犯罪者と対抗者とのファイアーパワーを醸成し、拳銃を使うメリットを徐々に削いでいく…
・既存の拳銃を無稼動銃やトイガンに改造してコレクターに流出させる商売を奨励して、アングラ銃を放出させる
・アングラ社会から大方拳銃の放出が見込めた頃合を見て、一斉に拳銃を時限法として全面禁止にする←駆け込み需要。
・時限立法だったのに拳銃全面禁止は解除さぜず、資料性だとか、トイガンとして、実用品としてでは無く刀剣のように恰も架空世界の存在として拳銃が認知されていく様になるまで解除を見送る。

まあ、ＮＲＡを解体し、上記の政策を四半世紀くらい国是として続ければ銃器犯罪も減るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 13:07:55.65

>>544
日本が性善質過ぎるだろ50年代猟銃解禁の頃は
装弾数制限も無くライフル・散弾銃気に入ったのがあれば銃砲店で買って警察署で身辺調査も無く登録するだけで誰でも所持出来たんだから
68年に合法所持銃を使った金嬉老事件が起き
http://i.imgur.com/w26SUGB.jpg
69年から機動隊にライフル狙撃班が編制されるまで全警察官は拳銃しか持ってなかった
現在も猟銃所持者が多い町でも警察署には拳銃しか置いていない
あくまでも所持者の善意で銃器犯罪が少なく押さえられてからだ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:44:09.80

つまり、やっぱり朝鮮人

まぁ下手にアメリカみたいな状況は嫌だから現状でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:53:41.40

銃規制が厳しいワシントンD.C. とカリフォルニア州では銃器犯罪が減ったが、暴力犯罪率自体が低いではない。
銃器犯罪が減る分に刃物と棍棒による暴力犯罪の比率が上がった。
もし暴力犯罪率は銃所持率に正比例するならば、アメリカ人は特に滅亡した。なにせアメリカ国内の銃の数がアメリカ以外を上回るという。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:59:27.98

http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/6/b6d5bd10.jpg

この2013年の訓練で特殊警備隊が装備している拳銃なにかわかる？
WikiではフラッシュライトつけたP228と書いてけどP228にフラッシュライトはつけらないよね
じゃあP229かP226ってことなのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:15:50.62

>>570
一番でかい画像でもよくわからんねこれ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:25:20.06

>>570
まずSIGであってもこの画像じゃ全くわからんわ
一番左はGLOCKにも見えなくもないが

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:51:11.28

>>570
228にライトつけるには専用のレールがが必要だから、買って着けたのかな？

その画像だと解像度的に、何ともコメント出来ないなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:26:36.75

＞P228にフラッシュライトはつけらないよね
よく分からないけれど、P228Rで検索すると沢山出てくるのは違うやつ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:36:43.64

>>574
検索してみた。P228Rてあるんだね
じゃあ>>573の言う通りパーツ買ったのかな
P226やP229そのもの買うより安いだろうし
海保って金ないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:46:19.21

>>575
2009年くらいに228Rってのが出来てるみたい。

そのあと229に吸収されたんだけど、また最近再発売されたみたいな話も

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:55:55.93

>>569
日本語で

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:14:55.97

>>577
銃規制が厳しい州でも銃器犯罪そのものは減少したが暴力犯罪自体が減っているわけではない。
悪い奴は銃がなくっても棍棒なりナイフなりで武装して暴力をふるう。
銃所持率は暴力犯罪どころか銃器犯罪とも比例しない
現在のアメリカ国内の銃の数は地球上の他の国すべてよりも1国で上回ってるほどだし、もし比例関係ならアメリカ滅んでるw

もとの人のがおかしな文章だからだいぶ削ったよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:26.77

> 銃規制が厳しい州でも銃器犯罪そのものは減少したが暴力犯罪自体が減っているわけではない。
> 悪い奴は銃がなくっても棍棒なりナイフなりで武装して暴力をふるう。

つまり、アメリカには”そういう人”が多い･･･と。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:17:28.10

翻訳して疑問が残ったのは、暴力犯罪被害者数の事よりも、暴力犯罪による死亡者、および負傷の程度の変化だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:31:38.84

単純に銃のほうが殺傷能力高いからな
言ってるような死傷者数の変化を見ないのは検討不足だわな
犯罪数が変わらないのは同じく言ってるように”そういう人”が多いんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:25:49.21

銃が無いから犯行に踏み切らないってだけで拳銃が手に入ったら街中でぶっ放したり夜な夜なチンピラを殺し回りたい奴がこのスレには多そう
まあ俺なんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:39:14.38

しかし、いわゆる乱射事件なら致死率はそこまでじゃないんだよな
それでも抵抗しようがない点で刃物とは違うが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 07:29:17.42

NRA「銃があれば抵抗できるぞ」

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:44:33.92

「でも酒席に持ち込まないでね♪」

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:49:24.83

拳銃は対人用とは限らない
熊から毒蛇まで仮想敵は色々だ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:02:06.23

>夜な夜なチンピラを殺し回りたい奴が…

殺しても負傷させても文句が出ない人間もいるからな。
指名手配犯のお尋ね者とか、後ろめたい犯罪者、不法滞在者とか、北朝鮮の工作員だとか、
警察に訴え出れない立場の人間とか、死体になっても身元不明だとか、刑事事件として追及されない対象。
或いは遺体が明るみにならない様に殺された側の勢力が同胞の死体を隠蔽する場合もある。

古神道秘密結社『八咫烏陰陽道』とか、霞ケンシロウとか、そういう暗殺者集団設定は、そういう相手を識別できるから安易に殺人に踏み込める。

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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