軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:36:00.86

M17とM18に関するグロックの異議申し立て却下が決定

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:46:25.21

>>688
22LRなら話はわかるが対人で380全否定なんてしてねーからな22厨

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:53:54.90

>>688
なにそれ？詳細を

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:02:52.59

>>689
こっちは詳細聞くまでもないな。
モジュラー機能から候補中でも最も遠い当て馬な存在だったくせに、異議申し立てた時点で逆の意味でリスペクトはしたが。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:12:37.75

グロック社「5thバージョンからはモジュラーシステム搭載しまつ」w

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:09:54.10

9mmと言っても漠然としてるよな。
.380ACPも9mmだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:24:00.76

>>694
357Sigや357マグナムでも9ミリだしねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:06:31.16

>>689
シグさんの拳銃採用で本決まり？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 08:23:48.03

>>692
5日以内に異議を出せば更新計画を凍結出来たが、グロックは7日目に出したので計画は凍結されなかった。
グロックほどの企業の法務がそれを知らないわけがないし間に合わなかった訳でもないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:59:41.53

日本の警察のSIG230は32ACPだよ
どうして380と勘違いしたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:55:48.49

>>698
380acp(9mmクルツ)仕様と
http://i.imgur.com/8N5HD5r.jpg
320acp仕様(7. 65mm)があるからでは
http://i.imgur.com/Bv4s1VJ.jpg
警察庁は32口径(7. 65mm)を選定したね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 05:30:24.64

P230といえば9mmポリスの登場とリンクしてるな。
欧州の警察組織では32ACPが主流だったが、テロが横行する時代威力不足が指摘され、ストレートブローバックで使用できるMAXの性能の9mmポリス（原型は9mmウルトラ）と、それに対応した強化型中型拳銃が幾つか開発された。
その後警察拳銃も9mmパラを使用した物が主流となり、強化型中型拳銃はそのまま銃器メーカーのラインアップに留まったが、日本がP230を採用する際にあえて低威力の32ACP仕様にしたのは日本らしいともいえる。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:52:41.99

9mmポリスといやあワルサーPPスーパー
コンバットピストルをブローバックで、って感じだったが、
結局、警察も9×19にしちゃって宙ぶらりんのかわいそうなコだったな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:29:05.72

>>695
.002大きいから仲間に入れてあげません

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:19:27.83

どうせ複数発を同じ目標に叩き込むんだから.32ACPでもいいんじゃないか？
2発目か3発目には顔面に撃ち込むんだし。
(ジョンウ・ウイック脳)

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:57:03.15

ブローバックを撃つのに380は手にキツいが32なら無理なく撃てると雑誌の記事にあったな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:12:39.55

まあでも.38スペシャルと同程度の威力を求めるなら.380ACPがちょうどいいんじゃないか。
今だったらショートリコイルモデルが一般的で反動も軽いし、ポリマーフレームなら重量も軽い。
難点は見た目が安っぽくなることかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:15:07.44

>>687
NBC部隊なら何処の国でも持ってるもんなんじゃないの？

>>680
9mm徹甲弾って何に使うんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:22:20.88

>>706
機関拳銃用じゃない？＞徹甲弾

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 02:49:14.14

380ACPはここ数年アメリカじゃ女性ターゲットにして盛んにセールスしてるな。
38spの弱装弾使用してる日本だったら32で良いだろ
銃を所持してる相手に対峙する部署は9ミリパラだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:39:09.19

38splの弱装とかどこからそんな情報仕入れてるんだ？
最近は車に対して発砲する状況が増えたという事で＋P仕様の強装弾を使ってるぞ
アルミフレームのM37やM360SAKURAに亀裂が入りまくったのはそのせいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:09:23.45

Jフレームで強装弾だとリコイルは相当キツそうだな。
Ｋフレ相当にするかいっそ9mmパラのオートにするかしたほうが良さそうだけど、重いのは嫌がられそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:25:00.22

俺の知ってる限りだと10年位前から日本の執行実包は弱装とか、いや強装なのだとか聞くけど結局ドッチ何だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:02:45.35

訓練用はリロード弾だとも言われてるから訓練弾薬は弱装なのかも
実任務用の執行弾薬が強装の＋Pなら話は判るが

厚労省の麻取がかなり前に380のベレッタ85Fの射撃訓練をテレビ取材させてたけど、
その時使ってた弾薬はFMJ-RNのCCIブレイザーだった(弾の箱まで写ってた

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:19:00.56

＞アルミフレームのM37やM360SAKURAに亀裂が入りまくったのはそのせいだし
これが良く分からないんですよね。
M37はまだしも、M360SAKURAってベースモデルといわれる360PDは357Mag対応、
それより弱い+P弾で亀裂というのがなんとも謎。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:12:25.11

そういえば陸上自衛隊のSIG P220も、撃っていると
スライドに亀裂が入るとかいうので問題になったな。
原設計に問題が無くても製造ライセンスを持つ企業の品質管理は別問題だとか、
たしかそんな話だったように記憶しているが。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:05:30.26

38splが弱装弾なのは前から噂されてるだろ
松戸の事件で露呈した

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:33:07.93

香川県では一発で猪仕留めてるけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 15:17:00.76

2013-2014年のZEVトリガーがドロップセフティ機能してない問題があるとか怖すぎる
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:41:01.67

>>715
あそこなマッドシティだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:03:15.43

>>717
ドロップセイフティが機能してないと言うとちょっと誤謬があると思いますよ。(グロックにはその名称の機能がある)
マズルを上にして落下させた場合にトリガー(正確にはトリガーバー)が動いて撃発したということでしょう。
元々グロックのトリガーバーはトリガーで押す方向に動くからリアサイト方向からの衝撃は危険。
だからこそトリガーセイフティで動かない様にしているはずが、このZEVトリガーではそれが上手くいってなかったと。
グロックのセイフティは全てトリガーバーが動作しない事にかかっている(AFPBもドロップセイフティもセイフアクションも)ので、
慣性力を少しでも少なくする為にプレス製のトリガーバー、プラ製のトリガーにしているのでしょう。
それをアルミ製トリガーとかに変える場合は十分な注意が必要ということでしょうかね。
そういう意味だとかなり重量のありそうなトリガーバーを持つセイフアクションのCZ P-10Cがどう設計しているかが気になります
http://i.imgur.com/KCFvrrU.png

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 05:35:48.70

オープンボルトみたいだな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:57:49.49

>>719
CZはフレーム内にトリガーバー通すの好きだな…
まあガタはなくなるだろうがポリマーフレームで強度大丈夫なんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:59:35.57

前後に大きめなインサートがあるから力がかかる部分はカバーしているんじゃなかろうか
頑丈そうなトリガーバーはセイフアクションでのトリガーフィーリング向上の為でしょうしガンプロとかの評価を読む限り成功しているらしい。
セイフアクションの場合トリガーバー＝シアなのでガッチリ作りたいという考えだと思う。けれどそうするとトリガーバー(シア)の慣性質量が大きくなって落下時の安全性確保に気をつける必要があると思うのだけれど。
素直にXD,P320,VP9とかPPQとかみたく独立したシア方式にすれば良かったのにとかもちょっと思う。
しかも最初にフルサイズでなくコンパクト。謎だ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:21:24.96

ＧＵＮ１９９４０８熟読

ユーゴ内戦で使用された
クロアチア国章を付けたトーラスＭ６６の写真が掲載

クロアチアにとってトーラスは救国の友だった

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:38:24.99

ただの腰の飾りだろアホ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:59:21.77

セルビア人乙。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:53:51.71

まあ旧ユーゴ地域なら、拳銃は民族浄化の虐殺やレイプに大活躍だったかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:02:15.12

弾が勿体ないから線路に寝かせてハンマーで撲殺するんだよ
大抵一撃で即死

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:46:33.29

>>727
kwsk

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:09:31.99

>>728
まんま。チェトニクとかの時代からの伝統

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:56:12.80

松山市内を車で走行中に模造拳銃を使って発砲音をさせたとして、愛媛県警松山東署は１３日、
ＮＨＫ松山放送局（松山市）の４０歳代の男性職員を銃刀法違反（所持）と軽犯罪法違反の疑いで書類送検した。

同署によると、職員は１月１９日午後、松山市内の幹線道路で車を運転中、
銃刀法で禁じられた模造拳銃を所持し、複数回、発砲音を鳴り響かせた疑い。
通報を受けて捜査していた署員が同日、職員を市内で見つけ、任意で調べていた。
職員は「戦争の恐ろしさを教えたかった」と、容疑を認めているという。

職員は当日、休みだったという。
ＮＨＫ松山放送局は「世間をお騒がせしたことを改めておわびしたい」としている
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170613-OYT1T50132.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:28:06.24

NHK職員のDQNレベル高すぎワロタｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:47:25.20

NHK職員はシリアで戦争を学んでこい。

それはともかくBSでやってた外国TVが取材したアレッポの住人が救助のボランティアをやってる
ドキュメンタリーがあまりにも救いが無くて酷かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:36:31.17

違法な模造拳銃って事は普通のモデルガンではないのかな？
隠し持っていた金属製の骨董品を発火させたのかなんなのか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:47:34.23

>>732
偽装結婚がどうこうってNHK-BSでやってたやつ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:44:37.54

ホントの戦争を知らない40代が何言ってんだって話
お花畑で笑えるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:54:30.17

NHK職員は最近変な事件ばかり起こしてるが、スレ違いなのでとりあえずそこいらへんにしておこう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:56:05.50

>>734
アレッポでロシア軍やシリア政府軍の爆撃で破壊された建物の中で
生き埋めになった住人を救助する現地住人のボランティアのやつ。
密着取材していたボランティアも番組の最後、救助作業中にロシア軍の爆撃で死亡し、
葬儀の様子を撮影して番組は終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:57:00.67

>>735
いやーこんなスレで能書きタレてるのとたいして変わらんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:03:19.06

祝！テロ等準備罪可決！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:31:28.58

テロ党準備罪、ってテロップ出してたのはウケた

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:23:24.00

テロ党なんて準備しなくても既にあr

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:29:36.89

民◯党、共◯党、社◯党色々ありますが
まぁどれも似たようなテロ党ですよ
投票されますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:36:19.33

平和を愛する心には鉄面党が許せない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 06:43:08.05

「織田信長」の活躍した頃
海を渡ってきた奇怪な妖術者の群れが
「ギヤマンの鐘」を求めて各地を襲撃した
世界制覇を狙う「卍党」の仕業である

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:51:35.11

レッドバロンだの赤影だのお前らアカの手先か

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:44:30.23

>>745
良い着眼点だが、惜しむらくはツッコミが少し早過ぎた。
もう少し待てば、赤胴鈴之介を知っているオヤジ
（もはや半ばジジィ）が鬼面党と書いてくれていたかも知れん
(なお小生はニッスイ提供のアニメ版しか知らない若造なので期待しないで)。
ええと、拳銃の話題：
IDにCzだのPSPだのと、このスレに書き込むために生まれて来られたような方ですなw

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:56:37.31

SITがベレッタ使ってるのって左右どちらの手でも使えるからかな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:09:57.36

左利きって陰キャ多いから軍とか警察だと絶対に10人中1人よりも少ない割合だよね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:09:17.35

SATとかSITなら、ハンドガンは1年くらいで使い潰すのでは？
使い易そうな銃を色々テスト的に使って、自由に選んでるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:17:36.35

左右どちらの手でも同等に使えて箱出し状態で結構当たる…となるとCZ P-10Cはなかなか良く出来た拳銃か

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:40:22.90

あのタイプのスライドはやはり扱いづらく強度にも疑問が残るので個人で扱うには良く出来ていると思うがそこから先はなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:31:59.62

あのスライドは、大元のCZ75からの流れだよね
そしてCZ75も、SIG P210とブローニングハイパワーがベースになってるし

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:58:07.44

結局殺傷力が高いというのは大嘘の45口径にサプレッサーとの相性がいいという以外9mmを超えるメリットはあるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:29:56.91

大嘘かどうか弾にあたってこいよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:07:11.73

.45なら当たりどころで一発で倒せる可能性が高い
でも訓練して二発当てた方が確実
相手が一人なら.45でもいいかもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:29:09.18

>>753
サプレッサーとの相性も9mmに147ｸﾞﾚｲﾝ亜音速弾がある現状だともはやメリットは無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:41:18.95

10連マガジン以上禁止とかな装弾数規制とかあるなら45だろうけど
そうじゃなきゃ9mmだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:36:36.56

Newsweekに撃たれた人の写真が6頁載ってたが
なかなか死なないんだなと思った。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:40:22.79

>>755
まあ、俺を倒すなら22LRで充分なんだけどね
一発で泣き喚いて命乞いをするよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:40:20.87

は？俺ならエアソフトガンで撃たれてもも泣くんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:44:22.07

ここは２２口径なんて豆鉄砲な、猛者のスレだったはず

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:04:25.39

このスレの総意は、
現有軍用拳銃は、ほぼ全て汚物
３５７食らっても平気な人間がいる以上、現有軍用拳銃は、ほぼ全て汚物

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:36:54.04

汚物がなんか言ってらwww

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:32:39.11

GET A GRIPだそうな。大々的にセールス始めたっぽいすね、フロントセレーション付きグロックgen4
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/03/breaking-us-army-releases-rfi-new-7-62mm-interim-combat-service-rifle/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:03:51.22

様々な環境下で作動が確実、各レバー類が操作し易く（可能な限りアンビ）、箱出しで命中精度が上々、弾薬との相性に敏感ではない拳銃ならば口径が45口径だろうと9mmだろうと、はたまた他の口径だろうと構わないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:39:16.50

サプレッサーはティルトバレルロッキングと相性が悪いから1911以外の.45ACPが登場しないと真の力は発揮できないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:08:20.25

過疎【サプレッサーの構造に詳しいやつ来てくれ】スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1483588573/l50

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:09:35.12

そうなの？
mk23とかは何だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:30:18.82

向こうに行く必要はないだろw
ものすごくざっくり言えばシーソーの向こう側の端に重りが付くわけだからそれを想定したクリアランスを取る必要がある。
バレルをはじめから太く設計してロック機構も頑丈にするという方法もあって、それなら全体の強度も増すメリットはある。
デメリットははっきりしてて、サプレッサーの有無でジャム率がどうしても上がる。
その点だけで言えばベレッタのM9や8000などのバレルが動かないロック機構のほうがサプレッサー装着に関しては有利。
ジャムはオートの宿命だが同時に最大の欠点でもあるしね。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:37:54.89

でもHK45TとかFNX45Tとかあるし、最初からある程度サプレッサーを見越してデザインすれば問題ないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:52:53.17

そういうこと。サプレッサーを見越してデザインする必要があるのが企業側のコスト面などの問題。
HK45TもFNX45Tも最後に"T"が付いてる別モデルってのがそれで、ベースモデルにポンと付けただけじゃ不安定って示してるようなものだね。
理解の早い人でよかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:00:19.82

まあ君的にはPx4のサプレッサーモデルとかの方が良いんだろう。
一番良いのはP9Sだろうけどさすがに再生産してまで出すのは無理だｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:21:48.87

>>766
> 1911以外の.45ACPが登場しないと真の力は発揮できないだろう。

つ SIG P220
つグロック21
つ H&K USP
　

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:36:46.23

>>773
ワロタw全部ティルトバレルロッキングじゃん
流石有名開示版はセンスがいいなww

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:07:46.31

サプレッサーと相性の良さそうなストライクワンも10mmや45ACPモデルはまだ無いし
米国製のStryk-Bがようやくプレオーダーでしかも9mmのみでは先は長そう

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:19:31.30

チルトバレルだと1911カテゴリーに入るという

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:09:19.51

手動コッキングのHK45作れば？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:33:38.18

メタルギアじゃないんだから…

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:35:22.63

またもや英国紳士の先進性が証明されてしまった・・・
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/De_Lisle_Rifle.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:10:47.02

>>769
プロップアップでも重くなったバレルを後退させるぶん、やっぱり作動は不安定になりそうだけどな
まあその程度の差も飲み込めないと市販の弾薬各種には対応できんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:21:48.50

>>772
ん？
銃身が回転するPX4はサプレッサー装着には不向きじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 05:02:00.49

>>781
>>769の様にティルトバレルが嫌そうな人に対して言ってるので、本当のところどの程度ロティティングバレル式が有利かはわからない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:19:55.96

サプレッサーは結局運用上はメリットが殆ど無いとして廃れてるし
サイレンサーは弾を選ぶんなら結局は銃と一緒に専用設計した方が良いって結論が出てる訳で

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:38:06.75

FBIが9mmを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:39:10.12

>>784
間違えた。訂正。

FBIが40SWを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:08.76

22LR

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:18:43.35

>>785
いわゆる”帯に短し　襷に長し”ってことなのかね
そういえば一時期アレだけ流行った３インチリボルバーも少なくなったね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:06:24.53

9mmはホローポイントの性能が上がったため見直されたみたいだし
技術の変化で最適解も都度変わるもんなんじゃないかな

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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