軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:38:24.99

ただの腰の飾りだろアホ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:59:21.77

セルビア人乙。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:53:51.71

まあ旧ユーゴ地域なら、拳銃は民族浄化の虐殺やレイプに大活躍だったかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:02:15.12

弾が勿体ないから線路に寝かせてハンマーで撲殺するんだよ
大抵一撃で即死

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:46:33.29

>>727
kwsk

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:09:31.99

>>728
まんま。チェトニクとかの時代からの伝統

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:56:12.80

松山市内を車で走行中に模造拳銃を使って発砲音をさせたとして、愛媛県警松山東署は１３日、
ＮＨＫ松山放送局（松山市）の４０歳代の男性職員を銃刀法違反（所持）と軽犯罪法違反の疑いで書類送検した。

同署によると、職員は１月１９日午後、松山市内の幹線道路で車を運転中、
銃刀法で禁じられた模造拳銃を所持し、複数回、発砲音を鳴り響かせた疑い。
通報を受けて捜査していた署員が同日、職員を市内で見つけ、任意で調べていた。
職員は「戦争の恐ろしさを教えたかった」と、容疑を認めているという。

職員は当日、休みだったという。
ＮＨＫ松山放送局は「世間をお騒がせしたことを改めておわびしたい」としている
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170613-OYT1T50132.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:28:06.24

NHK職員のDQNレベル高すぎワロタｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:47:25.20

NHK職員はシリアで戦争を学んでこい。

それはともかくBSでやってた外国TVが取材したアレッポの住人が救助のボランティアをやってる
ドキュメンタリーがあまりにも救いが無くて酷かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:36:31.17

違法な模造拳銃って事は普通のモデルガンではないのかな？
隠し持っていた金属製の骨董品を発火させたのかなんなのか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:47:34.23

>>732
偽装結婚がどうこうってNHK-BSでやってたやつ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:44:37.54

ホントの戦争を知らない40代が何言ってんだって話
お花畑で笑えるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:54:30.17

NHK職員は最近変な事件ばかり起こしてるが、スレ違いなのでとりあえずそこいらへんにしておこう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:56:05.50

>>734
アレッポでロシア軍やシリア政府軍の爆撃で破壊された建物の中で
生き埋めになった住人を救助する現地住人のボランティアのやつ。
密着取材していたボランティアも番組の最後、救助作業中にロシア軍の爆撃で死亡し、
葬儀の様子を撮影して番組は終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:57:00.67

>>735
いやーこんなスレで能書きタレてるのとたいして変わらんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:03:19.06

祝！テロ等準備罪可決！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:31:28.58

テロ党準備罪、ってテロップ出してたのはウケた

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:23:24.00

テロ党なんて準備しなくても既にあr

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:29:36.89

民◯党、共◯党、社◯党色々ありますが
まぁどれも似たようなテロ党ですよ
投票されますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:36:19.33

平和を愛する心には鉄面党が許せない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 06:43:08.05

「織田信長」の活躍した頃
海を渡ってきた奇怪な妖術者の群れが
「ギヤマンの鐘」を求めて各地を襲撃した
世界制覇を狙う「卍党」の仕業である

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:51:35.11

レッドバロンだの赤影だのお前らアカの手先か

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:44:30.23

>>745
良い着眼点だが、惜しむらくはツッコミが少し早過ぎた。
もう少し待てば、赤胴鈴之介を知っているオヤジ
（もはや半ばジジィ）が鬼面党と書いてくれていたかも知れん
(なお小生はニッスイ提供のアニメ版しか知らない若造なので期待しないで)。
ええと、拳銃の話題：
IDにCzだのPSPだのと、このスレに書き込むために生まれて来られたような方ですなw

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:56:37.31

SITがベレッタ使ってるのって左右どちらの手でも使えるからかな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:09:57.36

左利きって陰キャ多いから軍とか警察だと絶対に10人中1人よりも少ない割合だよね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:09:17.35

SATとかSITなら、ハンドガンは1年くらいで使い潰すのでは？
使い易そうな銃を色々テスト的に使って、自由に選んでるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:17:36.35

左右どちらの手でも同等に使えて箱出し状態で結構当たる…となるとCZ P-10Cはなかなか良く出来た拳銃か

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:40:22.90

あのタイプのスライドはやはり扱いづらく強度にも疑問が残るので個人で扱うには良く出来ていると思うがそこから先はなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:31:59.62

あのスライドは、大元のCZ75からの流れだよね
そしてCZ75も、SIG P210とブローニングハイパワーがベースになってるし

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:58:07.44

結局殺傷力が高いというのは大嘘の45口径にサプレッサーとの相性がいいという以外9mmを超えるメリットはあるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:29:56.91

大嘘かどうか弾にあたってこいよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:07:11.73

.45なら当たりどころで一発で倒せる可能性が高い
でも訓練して二発当てた方が確実
相手が一人なら.45でもいいかもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:29:09.18

>>753
サプレッサーとの相性も9mmに147ｸﾞﾚｲﾝ亜音速弾がある現状だともはやメリットは無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:41:18.95

10連マガジン以上禁止とかな装弾数規制とかあるなら45だろうけど
そうじゃなきゃ9mmだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:36:36.56

Newsweekに撃たれた人の写真が6頁載ってたが
なかなか死なないんだなと思った。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:40:22.79

>>755
まあ、俺を倒すなら22LRで充分なんだけどね
一発で泣き喚いて命乞いをするよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:40:20.87

は？俺ならエアソフトガンで撃たれてもも泣くんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:44:22.07

ここは２２口径なんて豆鉄砲な、猛者のスレだったはず

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:04:25.39

このスレの総意は、
現有軍用拳銃は、ほぼ全て汚物
３５７食らっても平気な人間がいる以上、現有軍用拳銃は、ほぼ全て汚物

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:36:54.04

汚物がなんか言ってらwww

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:32:39.11

GET A GRIPだそうな。大々的にセールス始めたっぽいすね、フロントセレーション付きグロックgen4
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/03/breaking-us-army-releases-rfi-new-7-62mm-interim-combat-service-rifle/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:03:51.22

様々な環境下で作動が確実、各レバー類が操作し易く（可能な限りアンビ）、箱出しで命中精度が上々、弾薬との相性に敏感ではない拳銃ならば口径が45口径だろうと9mmだろうと、はたまた他の口径だろうと構わないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:39:16.50

サプレッサーはティルトバレルロッキングと相性が悪いから1911以外の.45ACPが登場しないと真の力は発揮できないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:08:20.25

過疎【サプレッサーの構造に詳しいやつ来てくれ】スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1483588573/l50

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:09:35.12

そうなの？
mk23とかは何だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:30:18.82

向こうに行く必要はないだろw
ものすごくざっくり言えばシーソーの向こう側の端に重りが付くわけだからそれを想定したクリアランスを取る必要がある。
バレルをはじめから太く設計してロック機構も頑丈にするという方法もあって、それなら全体の強度も増すメリットはある。
デメリットははっきりしてて、サプレッサーの有無でジャム率がどうしても上がる。
その点だけで言えばベレッタのM9や8000などのバレルが動かないロック機構のほうがサプレッサー装着に関しては有利。
ジャムはオートの宿命だが同時に最大の欠点でもあるしね。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:37:54.89

でもHK45TとかFNX45Tとかあるし、最初からある程度サプレッサーを見越してデザインすれば問題ないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:52:53.17

そういうこと。サプレッサーを見越してデザインする必要があるのが企業側のコスト面などの問題。
HK45TもFNX45Tも最後に"T"が付いてる別モデルってのがそれで、ベースモデルにポンと付けただけじゃ不安定って示してるようなものだね。
理解の早い人でよかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:00:19.82

まあ君的にはPx4のサプレッサーモデルとかの方が良いんだろう。
一番良いのはP9Sだろうけどさすがに再生産してまで出すのは無理だｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:21:48.87

>>766
> 1911以外の.45ACPが登場しないと真の力は発揮できないだろう。

つ SIG P220
つグロック21
つ H&K USP
　

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:36:46.23

>>773
ワロタw全部ティルトバレルロッキングじゃん
流石有名開示版はセンスがいいなww

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:07:46.31

サプレッサーと相性の良さそうなストライクワンも10mmや45ACPモデルはまだ無いし
米国製のStryk-Bがようやくプレオーダーでしかも9mmのみでは先は長そう

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:19:31.30

チルトバレルだと1911カテゴリーに入るという

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:09:19.51

手動コッキングのHK45作れば？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:33:38.18

メタルギアじゃないんだから…

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:35:22.63

またもや英国紳士の先進性が証明されてしまった・・・
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/De_Lisle_Rifle.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:10:47.02

>>769
プロップアップでも重くなったバレルを後退させるぶん、やっぱり作動は不安定になりそうだけどな
まあその程度の差も飲み込めないと市販の弾薬各種には対応できんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:21:48.50

>>772
ん？
銃身が回転するPX4はサプレッサー装着には不向きじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 05:02:00.49

>>781
>>769の様にティルトバレルが嫌そうな人に対して言ってるので、本当のところどの程度ロティティングバレル式が有利かはわからない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:19:55.96

サプレッサーは結局運用上はメリットが殆ど無いとして廃れてるし
サイレンサーは弾を選ぶんなら結局は銃と一緒に専用設計した方が良いって結論が出てる訳で

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:38:06.75

FBIが9mmを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:39:10.12

>>784
間違えた。訂正。

FBIが40SWを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:08.76

22LR

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:18:43.35

>>785
いわゆる”帯に短し　襷に長し”ってことなのかね
そういえば一時期アレだけ流行った３インチリボルバーも少なくなったね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:06:24.53

9mmはホローポイントの性能が上がったため見直されたみたいだし
技術の変化で最適解も都度変わるもんなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:45:29.88

FBIは高学歴だから。
アメリカは理屈こねてもそれが正当だと思えばまかり通る世界
また9ミリで捜査官死傷すればもとに戻る。
45口径の呪縛から逃れられないアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:53:11.05

自己陶酔じみた文体って頭悪そう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:57:27.90

9mmでは最近のホローポイント使っても一発でKOできる確率が低いんだな
これはほとんどのガンファイトが近距離で行われることを考えると致命的
被弾した相手から最後っ屁を喰らわされる可能性がある
FBIは知らんけどポリさんで40SWを使う人は減らないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:07:29.56

>>791
マガジン全部食らわせろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:12:07.24

>>791
SASは相手が死ぬまでハンドガンは撃ち続ける、SEALSは元隊員が現役時代にやった訓練の再現で３発で、NYPDも9パラで3発が規定。
エアマーシャルは357sigでもダブルタップかトリプルタップ。

確実に一発でハンドガンで倒したいんなら44マグナム位まで威力あげないといけないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:35:19.97

それでも命中箇所によっては…なんだな
何発も喰らわせろってのは「１発２発はクリティカルなとこに入る」って意味もあり

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:13:50.74

>>791
警官は規定されてる口径使うだろ

世界のスタンダードは9ミリパラでほぼ異論ないみたいだけど
あーでもないこーでもないって言っるのはアメリカだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:58:30.13

欧州だったらライフル使うだろうしな

アメリカは民間にまで銃でまわってるし、
警官がショットガンやライフル用意できずに
拳銃だけの場合も多いんだろうな
だからいまだに口径が問題になる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:05:06.47

アメリカの白バイ後部とかパトカーに小銃や散弾銃が備え付けてあったりするけど(管轄によって色々違いはあるやろね)
「常に腰に付いてる」「とっさに抜ける」のはやっぱ拳銃になるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:40:46.09

大量出血による急速な血圧低下で指一本動かせなくさせて反撃や爆弾のリモコン操作を出来なくさせるのが目的＞SAS
ブローニングHPやP226に20連マガジン使ってたのはそれが理由

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:11:39.25

>>798
例えとして頸動脈を切断しても意識を失うまでの30秒はスイッチなんかは押せる
完全に動きを止めるならヘッドショットか頚椎を切断して神経系を破壊しないとあかん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:18:31.45

やっぱり軍用ハンドガンは連射に有利な方が良いな。
P320は銃身線が高いからあまり好きにはなれないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:22:16.62

どこぞの国みたいにマシンガンを携帯するお巡りばかりの国って嫌だな
やっぱり、せいぜい拳銃クラスが限界

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:46:38.09

一発で決着する弾薬と豪語するR.I.P.を使うとかは？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:15:52.03

本当に一発で相手を打ちのめすような弾って基本オーバーキルだよな
それを突き詰めていくと狩猟用と同じ発想になりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:22:50.40

昔米軍で30カービン弾使うリボルバー試作してたじゃん
あれでええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:46:28.66

>>804
M1カービンと弾を共通に出来ると言う利点あっての話だけど
かなり強力よね、30カービンリボルバー
速いから9mmの倍くらいのエネルギー有るはず

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:11:37.26

>>805
リボルバーじゃないがオートマグIIIがあったがそれほど売れてないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:37:43.26

>>806
オートマグ、ドーベルマン刑事で大阪が使ってたっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:59:26.19

>>792
フラフラになったジャンキーの大男にグロック17で1マガジン全弾ブチ込んででもその場で即死はさせられず暴れてた事例があってだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:35:50.87

>>808
相当なデブだったというオチ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:46:27.22

17,8発撃って、脳や脊髄を壊せなかったなんて、狙ってわざとやっても、無理ゲーぽいね
偶然に偶然が重なったレアケースなんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:30:30.79

Top 7 Things to STOP DOING at the Shooting Range
https://www.youtube.com/watch?v=fNZ5YFds2CA

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:03:36.55

そらまあ外れ値を探せばとんでもない不幸な偶然てのは常にあるからなー
絶対に必殺ならもう.50BMGかいっそ40mmグレネードでバラバラにしちまえ、になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:17:10.13

12ゲージ散弾でええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:26:14.63

俺の股間のマグナムで一発よ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:48:46.61

>>809
ジャンキーがラリってたからで普通なら倒れてたんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:58:51.31

一番可能性のあるのは、マガジンの半分も当たって無いって事かな
3m程度の距離で双方拳銃持ちで撃ち合って双方共に一発も当たらなかったなんて
信じがたい実例もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:00:27.78

>>815
アメリカってヤク中も多いからなあ・・・
そりゃわかるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:55:15.62

某銀行強盗の大麻と防弾ベストの組み合わせとか
調達するのは簡単なんだよな
警官と死ぬ気で撃ち合うやつがいないだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:18:27.27

警官が仲間を大勢連れてきたら死ぬ気どころか本当に殺されてまうしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:38:34.54

誰かガチで撃ち合うやつおらんのかな。
撃っても撃ち返してこないぜ？やれよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:38:42.71

ストッピングパワーだの実戦ならどうのとか威勢の良い事ばっかり抜かしてるこのスレの住民は現実で俺みたいな半グレに会ったらビビってそれどころじゃなくなる事実
拳銃の事ばっか考えていても俺のワンパンで口径だのストッピングパワーだの関係なく一撃で沈められるからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:41:28.45

はいはい、いつもよりお薬多めに出しておきますね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:48:25.61

>>821
お、おう

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